Salto al vacío sin paracaídas

[EsquizOfelia]

Ta bien Pirro. Ganaste.
Sabes que puedo pasarme la vida toda pidiéndote un link donde diga los millones de niños que mueren de hambre en España, y sabemos que no lo vas a encontrar.

Digamos que se te fue la mano. Que era una metáfora. Que como la mayoría no vivimos en España, nos cabe cualquier verso. Que con tal de hablar mal del Podemos, todo vale...
La dejamos por ahí.


Yo también estoy muy enojada.

[Zampabol]

Ta bien Pirro. Ganaste.
Sabes que puedo pasarme la vida toda pidiéndote un link donde diga los millones de niños que mueren de hambre en España, y sabemos que no lo vas a encontrar.

Digamos que se te fue la mano. Que era una metáfora. Que como la mayoría no vivimos en España, nos cabe cualquier verso. Que con tal de hablar mal del Podemos, todo vale...
La dejamos por ahí.


Yo también estoy muy enojada.

Voy a hacer un inciso en mi enfado. NO ES PODEMOS el que hablaba de millones de niños muertos de hambre (Que ya te he puesto enlaces) era la izquierda PRE-PODEMOS la que lo hacía.
La visión de España ANTES de llegar Podemos era apocalíptica. Con Podemos podemos (jejeej) permitirnos el lujo de PERDONAR la deuda a Siryza, digo...a los griegos porque ya nadie se muere de hambre.

Como sigo muy enfadado sólo te pondré un twit. Si se me pasa lo mismo pongo más, pero este es gracioso.

[Somebody]

No soy español, pero ese tal partido PODEMOS, se dibuja justo como el MVR lucia aca en mi pais Venezuela, y vean a lo que nos han llevado...

[Madovi]

No soy español, pero ese tal partido PODEMOS, se dibuja justo como el MVR lucia aca en mi pais Venezuela, y vean a lo que nos han llevado...

//Saludo al hermano venezolano.Aqui en España hemos "calado" desde el principio a PODEMOS,desde que Monedero asesoró al Gobierno de Venezuela,y Errejón lo puso por modelo para Europa....Si asesoraron y,ahora admiran a Venezuela,no obstante el desprecio a la libertad de expresion opositora que demuestra el Gobierno de Maduro,es que,si ganaban en España con mayoria absoluta,impondrian un régimen "bolivarista" en nuestro Pais.....Tu opinion es la que me transmiten amigos españoles residenciados en Venezuela,uno de los cuales estuvo aqui,en Galicia,su tierra,antes de ayer.Dijo que la situacion ahí es caótica,la inflaccion galopante,la escasez de productos básicos real,y que cuando pueda liquida todo lo que tiene ahí y se vuelve a su tierra,donde ,dice,que a pesar de la crisis y de las crticias de muchos,vivimos como "reyes".....Aqui en España Podemos tiene tras si a todos los anti-sistema,a los peor tratados por la fortuna,a "indigentes" y alteradores profesionales del orden público...Tambien algunos profesionales "revanchistas" que votarian al mismo diablo con tal de echar a Rajoy.Pero su "techo" lo ha alcanzado en Andalucia,con los 15 escaños-de 109-que ha obtenido en las ultimas elecciones.Andalucia,electoralmente hablando,la region mas izquierdista del Pais,con un sistema de clientelismo consolidado.Pero en el resto de España quedará bastante peor.No lo consideramos,de momento,un peligro serio..Saludos.

[Juan Antonio Hinojosa]

Parece ser,que la amnesia es contagiosa.o tal vez sea aquello de la "paja en el ojo ajeno"
¿Quién le vendia armas a Venezuela?
¿Por que la mayoría absoluta del PP impide que se hable de las andanzas y mudanzas de Aznar el Ex-Presidente del PP?
¿SE ha olvidado de las hiperbólicas laudes que Aznar le dedicaba a Chavez?.¿Se ha olvidado de Gadafi y su amistad con Aznar?.
Si no recuerdo mal,en el año 2013 el actual Gobierno firma un convenio con la China comunista de Xijinping.Es un acuerdo de entendimiento,cooperacion e intercambio.Se hace a sabiendas de que Amnistia Internacional,acusa a este pasi de falta de libertades,practicar la tortura,reclusion arbitraria de personas y...¡Un largo etcétera!
Esperanza Aguirre,cuando fue Presidenta de la Comunidad Autonoma de Madrid, también visito este paraíso chino.
¿Por que no se habla de Arabia Saudita?
La ecuación PODEMOS igual a gobierno Maduro,no sale.Mas se acercan las represión de manifestante y la aprobación "Ley Mordaza" en contra de la oposición,que practica el PP.

[Lupus]

Zampabol,
Deberías tener una visión más amplia del problema griego.
No es mi intención mencionar todos los aspectos que llevaron a Grecia a su actual crisis porque son muchísimos y doy por descontado que sería una tarea inútil ya que tú tienes una tendencia a simplificar todo y a tener una visión subjetiva de las cosas.
Solamente transcribiré un intercambio de cartas abiertas entre un alemán y un griego que se publicaron hace ya mucho tiempo en periódicos alemanes y griegos.

Carta abierta del ciudadano alemán Walter Wuellenweber dirigida a los "Queridos griegos":

"Después que Alemania tuvo que salvar a los Bancos, ahora debe salvar también a Grecia."
Los griegos, que primero han hecho alquimias con el Euro, ahora en vez de hacer economías, hacen huelgas.

Queridos griegos:
Desde 1981 pertenecemos a la misma familia. Nosotros, los alemanes, hemos aportado como nadie otro al Fondo común, cerca de 200.000.000.000 € , mientras que Grecia ha recibido cerca de 100 mil millones de € o sea la mayor suma per cápita que ningún otro pueblo de la UE.
Nunca ningún pueblo ayudó hasta ahora voluntariamente hasta este grado a otro y por tanto tiempo.
Son Uds. sinceramente, los amigos más caros que tenemos.
El caso es que no solo Uds. se engañan a sí mismos, sino que también a nosotros.
En esencia, Uds. nunca demostraron ser merecedores de nuestro Euro.
Desde su incorporación como moneda de Grecia, nunca lograron hasta ahora cumplir con los criterios de estabilidad.
Dentro de U.E. son el pueblo que gasta las mayores sumas en bienes de consumo.
Uds. descubrieron la Democracia, entonces deben conocer que se gobierna a través de la voluntad del pueblo, quien finalmente tiene la responsabilidad.
No digan entonces, que solo los políticos son responsables del desastre.
Nadie los obligó a evadir durante años impuestos, oponerse a cada política coherente para reducir el gasto público y nadie los obligó a elegir los gobernantes que han tenido y tienen.
Los griegos son quienes nos han mostrado el camino de la Democracia, de la Filosofía y de los primeros conocimientos de Economía Nacional. Pero ahora nos muestran un camino equivocado.
Y donde Uds ya han llegado, no va más allá !!!

[AndrewSax]

Zampabol,
Deberías tener una visión más amplia del problema griego.
No es mi intención mencionar todos los aspectos que llevaron a Grecia a su actual crisis porque son muchísimos y doy por descontado que sería una tarea inútil ya que tú tienes una tendencia a simplificar todo y a tener una visión subjetiva de las cosas.
Solamente transcribiré un intercambio de cartas abiertas entre un alemán y un griego que se publicaron hace ya mucho tiempo en periódicos alemanes y griegos.

Carta abierta del ciudadano alemán Walter Wuellenweber dirigida a los "Queridos griegos":

"Después que Alemania tuvo que salvar a los Bancos, ahora debe salvar también a Grecia."
Los griegos, que primero han hecho alquimias con el Euro, ahora en vez de hacer economías, hacen huelgas.

Queridos griegos:
Desde 1981 pertenecemos a la misma familia. Nosotros, los alemanes, hemos aportado como nadie otro al Fondo común, cerca de 200.000.000.000 € , mientras que Grecia ha recibido cerca de 100 mil millones de € o sea la mayor suma per cápita que ningún otro pueblo de la UE...

La siguiente es una carta abierta de un ciudadano griego en respuesta a la de Walter:

Querido Walter, me llamo Georgios Psomás. Soy funcionario público y no “empleado público” como despectivamente, como insulto, se refieren a nosotros mis compatriotas y tus compatriotas...

Lupus, sabes que generalmente coincido contigo; y, como es costumbre, esta viene a ser otra ocasión. Desgraciadamente, pese a vivir en un país "democrático", ni yo, ni mis conciudadanos, somos responsables de la corrupción que muchos políticos han maniobrado en despropósito del bienestar social de la nación. Lamentablemente, son tan fuertes las mafias políticas y delincuenciales, que la opinión y voluntad del pueblo tiende a ser poco o nada relevante. Así es, todo esto bajo la etiqueta de una falsa "democracia". También debo decirte que ningún país se salva de esta despreciable "raza" política, ni aunque se tratase de aquellos primermundistas. Mientras tanto, los medios de comunicación siguen popularizando de manera antojadiza lo que a la mayoría de gobiernos, o a los más fuertes, les ha de convenir, logrando así convencer a un puñado de ignorantes de muy reducido criterio.

[Lupus]

Lupus, sabes que generalmente coincido contigo; y, como es costumbre, esta viene a ser otra ocasión. Desgraciadamente, pese a vivir en un país "democrático", ni yo, ni mis conciudadanos, somos responsables de la corrupción que muchos políticos han maniobrado en despropósito del bienestar social de la nación. Lamentablemente, son tan fuertes las mafias políticas y delincuenciales, que la opinión y voluntad del pueblo tiende a ser poco o nada relevante. Así es, todo esto bajo la etiqueta de una falsa "democracia". También debo decirte que ningún país se salva de esta despreciable "raza" política, ni aunque se tratase de aquellos primermundistas. Mientras tanto, los medios de comunicación siguen popularizando de manera antojadiza lo que a la mayoría de gobiernos, o a los más fuertes, les ha de convenir, logrando así convencer a un puñado de ignorantes de muy reducido criterio.

Hola Andrew,
Para mí es un gusto intercambiar opiniones contigo ya que también coincido con tus puntos de vista. Lo que dices es tan cierto que no se entiende que para algunos sea tan difícil de ver, llama la atención que la mayoría no note que existe un acuerdo tácito entre los principales grupos de poder que responden al sistema financiero internacional.
No es casual que la crisis de Grecia sea similar a la que hubo en varios países latinoamericanos, en España, en Italia, en Irlanda y en Portugal entre otros, además del caso de las subprimes en EEUU.
¿Acaso los bancos, las calificadoras de riesgos, el FMI y otras entidades financieras no alcanzaron a ver las similitudes y a prever las consecuencias? ¿No se dedican a ello los principales economistas del mundo? Esos mismos que después de desatadas las crisis elaboran las teorías más descabelladas para tratar de explicarlas poniendo todas las culpas en otros.
Como bien dices, los medios de comunicación juegan un papel fundamental para mantener la opinión pública ignorante de la realidad. Lamentablemente "la opinión pública es la opinión publicada": la mayoría de las personas ingenuamente se tragan la píldora. ¿Cómo pueden no darse cuenta de que cuando algunos pierden otros ganan? ¿Hace falta un doctorado en economía de Harvard para entender eso?
Como bien decía McLuhan: "Solo hace falta proteger los secretos pequeños, los grandes se mantienen secretos debido a la credulidad de la gente"
Saludo

[CIKITRAKE]

Lupus, sabes que generalmente coincido contigo; y, como es costumbre, esta viene a ser otra ocasión. Desgraciadamente, pese a vivir en un país "democrático", ni yo, ni mis conciudadanos, somos responsables de la corrupción que muchos políticos han maniobrado en despropósito del bienestar social de la nación. Lamentablemente, son tan fuertes las mafias políticas y delincuenciales, que la opinión y voluntad del pueblo tiende a ser poco o nada relevante. Así es, todo esto bajo la etiqueta de una falsa "democracia". También debo decirte que ningún país se salva de esta despreciable "raza" política, ni aunque se tratase de aquellos primermundistas. Mientras tanto, los medios de comunicación siguen popularizando de manera antojadiza lo que a la mayoría de gobiernos, o a los más fuertes, les ha de convenir, logrando así convencer a un puñado de ignorantes de muy reducido criterio.

Siento decirte que no coincido ni con Lupus ni contigo. Y te lo explico:
Hace pocos días han sido las elecciones en Andalucía, donde el partido socialista lleva gobernando democráticamente más de 30 años. La región con el índice de paro más alto de toda España, un 31% de paro y un 59% de paro en menores de 25 años. Los casos de corrupción se cuentan por cientos, y a los pocos días de ganar los socialistas las elecciones, han sido detenidos 16 altos cargos y hay cinco imputados. Si hubiera elecciones hoy, volverían a ganar a pesar de que los políticos se están llevando el dinero de los parados a manos llenas.
¿Son los ciudadanos responsables del robo y de la corrupción de los políticos de Andalucía? Está claro que sí, en este caso la opinión de un pueblo que tiene sus votos comprados, sí es relevante para mantener un régimen de corruptos. El bienestar de una nación no se logra subvencionando a familias enteras de parados que disfrutan del dinero de otros sin dar ni clavo,… y que te seguirán votando para mantener el auto último modelo.
El criterio de los que tú llamas ignorantes y de los medios de comunicación comprados con dinero público, es participar de la corrupción instalada en el poder, no vaya a ser que cambie el gobierno y se les acabe el chollo. Saludos.

[Lupus]

Siento decirte que no coincido ni con Lupus ni contigo. Y te lo explico:
Hace pocos días han sido las elecciones en Andalucía, donde el partido socialista lleva gobernando democráticamente más de 30 años. La región con el índice de paro más alto de toda España, un 31% de paro y un 59% de paro en menores de 25 años. Los casos de corrupción se cuentan por cientos, y a los pocos días de ganar los socialistas las elecciones, han sido detenidos 16 altos cargos y hay cinco imputados. Si hubiera elecciones hoy, volverían a ganar a pesar de que los políticos se están llevando el dinero de los parados a manos llenas.
¿Son los ciudadanos responsables del robo y de la corrupción de los políticos de Andalucía? Está claro que sí, en este caso la opinión de un pueblo que tiene sus votos comprados, sí es relevante para mantener un régimen de corruptos. El bienestar de una nación no se logra subvencionando a familias enteras de parados que disfrutan del dinero de otros sin dar ni clavo,… y que te seguirán votando para mantener el auto último modelo.
El criterio de los que tú llamas ignorantes y de los medios de comunicación comprados con dinero público, es participar de la corrupción instalada en el poder, no vaya a ser que cambie el gobierno y se les acabe el chollo. Saludos.

Hola Cikitrake,
Tú podrás no estar de acuerdo conmigo por varios motivos pero no por lo que aquí expones.
Confío en que los datos que das deben ser ciertos o bastante ciertos, y de ser así concuerdo en lo que dices. No es exclusividad de ciertos partidos políticos ni de ciertas tendencias o doctrinas la corrupción, el clientelismo, la mentira y la influencia en la opinión pública a través de los medios de comunicación.
Respecto de las subvenciones pienso que solo deberían otorgarse en casos extremos hasta tanto se desarrolle, en un cortísimo plazo, una política de creación de empleos genuinos, lo cual podrá parecer imposible pero no lo debería ser en un contexto adecuado.
En lo que posiblemente podríamos discrepar es en catalogar a los ciudadanos de ser responsables de elegir gobernates corruptos, pero sería más bien una discusión sobre la semántica acerca de ser responsable que sobre política: son responsables porque eligen mal, pero no son responsables porque no tienen la información necesaria para elegir bien.
El tema fundamental es la distorsión de la realidad, la mentira, la tendenciosidad y la corrupción que existe en los principales medios de comunicación, ellos son los verdaderos responsables de la ignorancia sobre ciertos temas políticos y económicos y son los que influyen y logran que ciertos candidatos nefastos lleguen o se mantengan al poder.

Si en una región no muy desarrollada de España la corrupción logra comprar a los medios de comunicación, imagínate con las grandes posibilidades de negocios que existen en el mundo, qué no podrán comprar los organismos financieros, las fábricas de armamentos, las industrias farmacéuticas y de agroquímicos, las petroleras, etc. Seríamos muy ingenuos si pensáramos que no engañan a la población constantemente.