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Tema: Según Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo

  1. #31
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    15-noviembre-2010
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    Uruguay
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    Predeterminado

    Tomado de la página oficial de la Misión Bíblica Cristadelfiana:

    Breves explicaciones de los pasajes más frecuentemente citados en apoyo de la deidad de Cristo.

    El argumento quizá más frecuentemente usado para comprobar que Jesús es Dios es el comparativo. Se intenta demostrar que Jesús y Dios tenían tantas cosas en común que por lógica eran la misma persona. Por ejemplo, se habla del poder que Jesús tenía para levantar muertos, perdonar pecados y sanar, y se dice que estas son cosas propias sólo de Dios, y por tanto Jesús es Dios.

    Este argumento es defectuoso en varias formas. La primera falla está en la simple lógica: siendo dos cosas idénticas, no son por consiguiente la misma cosa. Ejemplos de esto pueden ser los periódicos de cada mañana, o niños gemelos: son idénticos, pero nunca se sugeriría que por esa razón eran la misma cosa o persona. Por tanto, el simple hecho que Jesús y Dios tengan características en común, no es evidencia final de que sean el mismo. La razón por las semejanzas que habían entre ellos están en el propósito de Jesús: ser un hombre perfecto, imitando a perfección la santidad de Dios.

    Además, cada semejanza tiene su explicación particular: Jesús juzgaba porque el Padre dio todo juicio al Hijo (Juan 5:22). El tenía vida porque el Padre se la concedió (Jn. 5:26). El Hijo recibía adoración porque el Padre así lo dispuso (Fil. 2:9-11). Ninguno de estos argumentos demuestra que Jesús es Dios.

    Juan 10:30
    "Yo y el Padre uno somos"

    Explicación tradicional: Este pasaje se presenta con la idea de que Jesús está diciendo que él y su Padre son una misma persona.

    Respuesta:

    La misma gramática contradice la tradición, ya que Jesús hace alusión a dos personas diferentes: Yo (1) y el Padre (2).
    Hay muchos casos donde una pluralidad se hace "uno," y en ningún caso, son una misma persona. En el uso bíblico esta construcción significa unidad de voluntad y pensamiento, de mente y corazón; nunca implica que dos o más individuos pierdan su identidad personal para unirse con otros en una sola entidad. Ejemplos:
    El hombre y la mujer en matrimonio (Marcos 10:7-8).
    En la iglesia somos uno (Gálatas 3:28, Romanos 12:5).
    Jesús pide a su Padre que sus discípulos también sean uno, entre ellos (Juan 17:11) y con Jesús y Dios (17:21-22).
    En toda la escritura, se habla de Dios y Jesús como personas diferentes, con diferentes voluntades (Luc. 22:42), diferentes niveles de autoridad (Juan 14:28), diferentes papeles (I Tim. 2:5), y mucho más. No son la misma persona.
    Filipenses 2:5-9
    "...el cual siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a qué aferrarse, sino que se despojó a si mismo tomando forma de siervo..."

    Explicación tradicional: Se pretende que estas palabras enseñan que Jesús, siendo en forma de Dios, era Dios, y que Dios se humilló haciéndose siervo, tomando forma humana.

    Respuesta: Una lectura cuidadosa del pasaje señala todo lo contrario.

    "En forma de Dios" es muy diferente a ser Dios. Y además, todo hombre esta hecho a semejanza de Dios. (Gen. 1:26)
    Dice claramente "no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse", palabras sin sentido si en realidad era Dios mismo.
    ¿Nos parece correcto que Dios esté en condición de hombre? ¿Que Dios se humille? ¿Que Dios haya andado en compañía de pecadores? ¿Que Dios haya obedecido a otro? ¿Que Dios haya muerto? Todas estas cosas contradicen los principios fundamentales de lo que es el Dios único y todopoderoso.
    En el v. 9 dice "Dios le exaltó...le dio un nombre..." Nuevamente, estamos hablando de dos personajes diferentes, Dios y un hombre que El exaltó, no de otro Dios que recuperó su gloria después de rebajarse.
    Juan 1:1-14
    "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.... Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros..."

    Explicación tradicional: Se supone que el Verbo era el hombre Jesús, pre-existente en el cielo en forma personal, y por consiguiente, era Dios mismo.

    Respuesta: Ya hemos visto la diferencia entre Dios y la carne, que es la diferencia fundamental entre Dios y su Hijo; y sabemos la imposibilidad por definición de que Dios se haga carne. E interesantemente, el pasaje nunca dice que Dios se haya hecho carne.

    Aquí "el Verbo" se refiere a la voluntad y el propósito eterno de Dios. Esa voluntad fue manifestada en carne, en el hombre Jesús. La enseñanza de Juan 1 es manifestación divina, no encarnación (1 Tim. 3:16). Fijémonos en la conclusión de la sección, en Juan 1:18: "A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer." Si los vs. 1-17 enseñan que Dios vino a la tierra, el v. 18 los contradice totalmente, ya que dice que nadie vio a Dios, cosa falsa si en verdad Jesús era Dios. Pero si entendemos el concepto de que Jesús manifestaba a Dios, el v. 18 tiene perfecto sentido, sin contradicción.

    Juan 14:9
    "...El que me ha visto a mí, ha visto al Padre"

    Explicación tradicional: Como Jesús es Dios, ver a Jesús es ver a Dios.

    Respuesta: Notemos una vez más que se habla en términos de dos personas diferentes, no una unidad. Jesús nunca dice "yo soy Dios." El verdadero entendimiento de esto está allá en Juan 1:18: que el Hijo dio a conocer al Padre, en el mismo sentido que después Pablo dio a conocer a Cristo, y dice: "Sed imitadores de mí, como yo de Cristo." No pudiendo ver a Dios, tenemos que ver a Cristo, que es la imagen y representación de El.

    Juan 20:28
    "Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!"

    Explicación Tradicional: Tomás está manifestando que Jesús es Dios.

    Respuesta: Por toda la evidencia que hemos visto, sabemos que en términos bíblicos, es imposible que Jesús sea Dios. La verdadera explicación de este pasaje la encontramos ligándolo con el pasaje anterior. Allá Jesús estaba tratando de enseñarle a Tomás y Felipe que ver a Dios no era posible, ni necesario, ya que con verlo a él veían todas las características del Padre. En aquel día, no entendieron, y aquí, después de su resurrección sí. Tomás no está diciendo que Jesús es Dios, sino que está reconociendo lo que Jesús les había tratado de explicar antes: Que al verlo a él, veían a Dios.

  2. #32
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    Predeterminado

    entonces dios es omnitodo pero no puede encarnar,jesús no era dios porque aprendía,
    "la voluntad del espíritu está dispuesto y la voluntad de la carne no",con esto da un vaiven
    Nosotros sólo somos carne?nuestra naturaleza sólo es carnal?que es espíritu?.no estará cuantificándo y cualificando a dios?(pero sin embargo no conocemos su naturaleza) y no da lugar a que las tradicionales ideas den a misterio.

  3. #33
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    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    : entonces DIOS sacrificaria a un inocente?
    Todos los seres vivos en evolución, como nosotros, vivimos un sacrificio diario y quizá a través de millones de años. Vivimos, morimos, sufrimos, tenemos mil y una experiencia. Pero este sacrificio nos fortalecería para llegar a ser seres inmortales algún día.

    El sacrificio de Jesús, es solo una forma de revelarnos esta verdad.

    Dolorosa quizá, pero así es la vida.

    Por ello diría nuestro señor Jesucristo, palabras mas o menos. No teman perder la vida física, más bien teman a quienes quieran perderlos espiritualmente.

    Saludos.:biggrin::biggrin::biggrin:

  4. #34
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    Cita Iniciado por maxicastag Ver Mensaje
    Tomado de la página oficial de la Misión Bíblica Cristadelfiana:

    Breves explicaciones de los pasajes más frecuentemente citados en apoyo de la deidad de Cristo.

    El argumento quizá más frecuentemente usado para comprobar que Jesús es Dios es el comparativo. Se intenta demostrar que Jesús y Dios tenían tantas cosas en común que por lógica eran la misma persona. Por ejemplo, se habla del poder que Jesús tenía para levantar muertos, perdonar pecados y sanar, y se dice que estas son cosas propias sólo de Dios, y por tanto Jesús es Dios.

    Este argumento es defectuoso en varias formas. La primera falla está en la simple lógica: siendo dos cosas idénticas, no son por consiguiente la misma cosa. Ejemplos de esto pueden ser los periódicos de cada mañana, o niños gemelos: son idénticos, pero nunca se sugeriría que por esa razón eran la misma cosa o persona. Por tanto, el simple hecho que Jesús y Dios tengan características en común, no es evidencia final de que sean el mismo. La razón por las semejanzas que habían entre ellos están en el propósito de Jesús: ser un hombre perfecto, imitando a perfección la santidad de Dios.

    Además, cada semejanza tiene su explicación particular: Jesús juzgaba porque el Padre dio todo juicio al Hijo (Juan 5:22). El tenía vida porque el Padre se la concedió (Jn. 5:26). El Hijo recibía adoración porque el Padre así lo dispuso (Fil. 2:9-11). Ninguno de estos argumentos demuestra que Jesús es Dios.

    Juan 10:30
    "Yo y el Padre uno somos"

    Explicación tradicional: Este pasaje se presenta con la idea de que Jesús está diciendo que él y su Padre son una misma persona.

    Respuesta:

    La misma gramática contradice la tradición, ya que Jesús hace alusión a dos personas diferentes: Yo (1) y el Padre (2).
    Hay muchos casos donde una pluralidad se hace "uno," y en ningún caso, son una misma persona. En el uso bíblico esta construcción significa unidad de voluntad y pensamiento, de mente y corazón; nunca implica que dos o más individuos pierdan su identidad personal para unirse con otros en una sola entidad. Ejemplos:
    El hombre y la mujer en matrimonio (Marcos 10:7-8).
    En la iglesia somos uno (Gálatas 3:28, Romanos 12:5).
    Jesús pide a su Padre que sus discípulos también sean uno, entre ellos (Juan 17:11) y con Jesús y Dios (17:21-22).
    En toda la escritura, se habla de Dios y Jesús como personas diferentes, con diferentes voluntades (Luc. 22:42), diferentes niveles de autoridad (Juan 14:28), diferentes papeles (I Tim. 2:5), y mucho más. No son la misma persona.
    Filipenses 2:5-9
    "...el cual siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a qué aferrarse, sino que se despojó a si mismo tomando forma de siervo..."

    Explicación tradicional: Se pretende que estas palabras enseñan que Jesús, siendo en forma de Dios, era Dios, y que Dios se humilló haciéndose siervo, tomando forma humana.

    Respuesta: Una lectura cuidadosa del pasaje señala todo lo contrario.

    "En forma de Dios" es muy diferente a ser Dios. Y además, todo hombre esta hecho a semejanza de Dios. (Gen. 1:26)
    Dice claramente "no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse", palabras sin sentido si en realidad era Dios mismo.
    ¿Nos parece correcto que Dios esté en condición de hombre? ¿Que Dios se humille? ¿Que Dios haya andado en compañía de pecadores? ¿Que Dios haya obedecido a otro? ¿Que Dios haya muerto? Todas estas cosas contradicen los principios fundamentales de lo que es el Dios único y todopoderoso.
    En el v. 9 dice "Dios le exaltó...le dio un nombre..." Nuevamente, estamos hablando de dos personajes diferentes, Dios y un hombre que El exaltó, no de otro Dios que recuperó su gloria después de rebajarse.
    Juan 1:1-14
    "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.... Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros..."

    Explicación tradicional: Se supone que el Verbo era el hombre Jesús, pre-existente en el cielo en forma personal, y por consiguiente, era Dios mismo.

    Respuesta: Ya hemos visto la diferencia entre Dios y la carne, que es la diferencia fundamental entre Dios y su Hijo; y sabemos la imposibilidad por definición de que Dios se haga carne. E interesantemente, el pasaje nunca dice que Dios se haya hecho carne.

    Aquí "el Verbo" se refiere a la voluntad y el propósito eterno de Dios. Esa voluntad fue manifestada en carne, en el hombre Jesús. La enseñanza de Juan 1 es manifestación divina, no encarnación (1 Tim. 3:16). Fijémonos en la conclusión de la sección, en Juan 1:18: "A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer." Si los vs. 1-17 enseñan que Dios vino a la tierra, el v. 18 los contradice totalmente, ya que dice que nadie vio a Dios, cosa falsa si en verdad Jesús era Dios. Pero si entendemos el concepto de que Jesús manifestaba a Dios, el v. 18 tiene perfecto sentido, sin contradicción.

    Juan 14:9
    "...El que me ha visto a mí, ha visto al Padre"

    Explicación tradicional: Como Jesús es Dios, ver a Jesús es ver a Dios.

    Respuesta: Notemos una vez más que se habla en términos de dos personas diferentes, no una unidad. Jesús nunca dice "yo soy Dios." El verdadero entendimiento de esto está allá en Juan 1:18: que el Hijo dio a conocer al Padre, en el mismo sentido que después Pablo dio a conocer a Cristo, y dice: "Sed imitadores de mí, como yo de Cristo." No pudiendo ver a Dios, tenemos que ver a Cristo, que es la imagen y representación de El.

    Juan 20:28
    "Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!"

    Explicación Tradicional: Tomás está manifestando que Jesús es Dios.

    Respuesta: Por toda la evidencia que hemos visto, sabemos que en términos bíblicos, es imposible que Jesús sea Dios. La verdadera explicación de este pasaje la encontramos ligándolo con el pasaje anterior. Allá Jesús estaba tratando de enseñarle a Tomás y Felipe que ver a Dios no era posible, ni necesario, ya que con verlo a él veían todas las características del Padre. En aquel día, no entendieron, y aquí, después de su resurrección sí. Tomás no está diciendo que Jesús es Dios, sino que está reconociendo lo que Jesús les había tratado de explicar antes: Que al verlo a él, veían a Dios.

    Felicidades maxicastag, nuevamente un extraordinario aporte, del cual nos hemos de congratualar, todos aquellos que somos libres pensadores y apreciamos la profundidad, imparrcialidad y neutralidad de los aportes de los demás.

  5. #35
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    “En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios… Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros” (Juan 1, 1 y 14).

    “Tomás respondió, y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!” (Juan 20, 28).

    “Les dijo Jesús: De cierto, de cierto os digo que antes que Abraham existiera, Yo Soy” (Juan 8, 58).
    “Yo Soy” es el mismo nombre con que Dios se llamó a si mismo cuando se le apareció a Moisés en la zarza ardiente indicándole que Él es el ser supremo eterno increado.* Cuando Jesús habla así de Él mismo, nos estaba indicando claramente que Él es Dios. Es por eso que los judíos “tomaron piedras” para matar a Jesús (Juan 8, 59).* La profecía de Isaías 9, 6, que trata claramente sobre Jesús, también prueba que Jesús es Dios.

    “Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.” (Isaías 9, 6)
    Una de nuestras favoritas al respecto, pero que a menudo es pasada por alto, es Hechos 3, 15. Hablando de cómo los judíos prefirieron liberar al asesino Barrabás para crucificar a Jesús, San Pedro dice:

    “Y matasteis al Autor de la vida…” (Hechos 3, 15).
    El Autor de la vida es Dios, por lo tanto, Jesús es Dios. *Hay muchos otros pasajes, como en Apocalipsis capítulo 1:

    “Y en medio de los candeleros vi a uno semejante al Hijo del Hombre… Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y puso sobre mí su mano derecha y me dijo: ‘No temas. Yo soy el primero y el último. *He aquí que vivo por los siglos de los siglos…’” (Apoc. 1).
    Algunas personas no saben que Dios mismo se describe en el Antiguo Testamento como “el primero y el último”.

    “Yo el Señor, yo soy el primero y el último” (Isaías 41, 4).
    Hay muchos otros pasajes que pueden citarse, pero el hecho de que Jesús es Dios también se prueba por lo que se llama la “cristología implícita”. *Esto se refiere a la manera como Jesús habló para demostrar que Él es Dios.

    “Habéis oído que fue dicho: No cometerás adulterio.* Pero yo os digo que todo el que mira a una mujer para codiciarla ya adulteró con ella en su corazón” (Mateo 5, 28).
    Nótese que Jesús, al comentar sobre las palabras y los mandamientos de Dios mismo en Éxodo 20, 14, Él claramente coloca su propia declaración al mismo nivel: Habéis oído que Dios ha dicho, PERO YO DIGO, dice Jesús. Este modo de hablar muestra que Jesús es Dios.

    Otro pasaje interesante se encuentra en Gálatas.

    “Pablo, apóstol, no de parte de hombres ni por medio de hombre, sino por medio de Jesucristo y de Dios Padre, quien lo resucitó de entre los muertos…“ (Gálatas 1, 1)
    Puesto que Pablo no se convirtió en apóstol por los hombres o del hombre, sino por Jesucristo, la implicación evidente es que Jesucristo no es sólo un hombre, sino que Él también es Dios.

    El hecho que Jesús es Dios y hombre (una persona divina con dos naturalezas, la humana y la divina) fue la creencia de los primeros padres cristianos de la Iglesia y es una verdad que debe ser sostenida por todos los que quieran salvarse y poseer la verdadera fe:

    San Ignacio a la Iglesia de los Éfeso, año 108 d.C.: “Ignacio, llamado también Teóforo, a aquella que es grandemente bendecida en la plenitud de Dios Padre, predestinada antes de los siglos a estar por siempre, para una gloria que no pasa, inquebrantablemente unida y elegida en la pasión verdadera, por la voluntad del Padre y de Jesucristo nuestro Dios, a la Iglesia digna de ser llamada bienaventurada, que está en Éfeso de Asia, mi saludo en Jesucristo y en un gozo irreprochable” (Carta a los Efesios 1).

    Papa Eugenio IV, Concilio de Florencia, sesión 8, 22 de noviembre de 1439, ex cathedra: “Todo el que quiera salvarse, ante todo es menester que mantenga la fe católica; y en que no la guardare íntegra e inviolada, sin duda perecerá para siempre. – *Ahora bien, la fe católica es que veneremos a un solo Dios en la Trinidad, y a la Trinidad en la unidad; sin confundir las personas ni separar las sustancias.* Porque una es la persona del Padre, otra la del Hijo y otra la del Espíritu Santo; pero el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo tienen una sola divinidad, gloria igual y coeterna majestad… Y en esta Trinidad, nada es antes no después, nada mayor o menor, sino que las tres personas son entre sí coeternas y coiguales, de suerte que, como antes se ha dicho, en todo hay que venerar lo mismo la unidad en la Trinidad que la Trinidad en la unidad.* El que quiera, pues, salvarse, así ha de sentir de la Trinidad.
    ****“Pero es necesario para la eterna salvación creer también fielmente en la encarnación de Nuestro Señor Jesucristo… hijo de Dios, es Dios y hombre… Ésta es la fe católica y el que no la creyere fiel y firmemente, que Jesucristo es Dios, no podrá salvarse”.

  6. #36
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    Cita Iniciado por VANGELIS Ver Mensaje
    “En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios… Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros” (Juan 1, 1 y 14).

    Si porque Dios Padre dijo. Jesús vete a la Tierra a llevar el Evangelio.

    “Tomás respondió, y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!” (Juan 20, 28).

    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Claro, Jesús es Dios Hijo, muy diferente a Dios Padre.[/COLOR]

    “Les dijo Jesús: De cierto, de cierto os digo que antes que Abraham existiera, Yo Soy” (Juan 8, 58).

    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Existía antes de que el mundo fuera creado.[/COLOR]

    “Yo Soy” es el mismo nombre con que Dios se llamó a si mismo cuando se le apareció a Moisés en la zarza ardiente indicándole que Él es el ser supremo eterno increado.* Cuando Jesús habla así de Él mismo, nos estaba indicando claramente que Él es Dios. Es por eso que los judíos “tomaron piedras” para matar a Jesús (Juan 8, 59).* La profecía de Isaías 9, 6, que trata claramente sobre Jesús, también prueba que Jesús es Dios.

    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Yo también soy, y tu eres, ellos son, etc. Todos somos. Esto no contiene el verdadero sentido profundo. Es solo tergiversación.[/COLOR]

    “Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.” (Isaías 9, 6)

    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Si Dios fuerte, pues es Dios Hijo, muy cercano a nuestro Padre Celestial.[/COLOR]


    Una de nuestras favoritas al respecto, pero que a menudo es pasada por alto, es Hechos 3, 15. Hablando de cómo los judíos prefirieron liberar al asesino Barrabás para crucificar a Jesús, San Pedro dice:

    “Y matasteis al Autor de la vida…” (Hechos 3, 15).
    El Autor de la vida es Dios, por lo tanto, Jesús es Dios. *Hay muchos otros pasajes, como en Apocalipsis capítulo 1:

    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Mentira, puede ser un autor, porque indudablemente intervino en la formación de la vida en la Tierra, pero no dice que sea el único autor, o sinónimos.[/COLOR]

    “Y en medio de los candeleros vi a uno semejante al Hijo del Hombre… Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y puso sobre mí su mano derecha y me dijo: ‘No temas. Yo soy el primero y el último. *He aquí que vivo por los siglos de los siglos…’” (Apoc. 1).
    Algunas personas no saben que Dios mismo se describe en el Antiguo Testamento como “el primero y el último”.

    “Yo el Señor, yo soy el primero y el último” (Isaías 41, 4).

    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Mentira. Cuando esta en ese pasaje, se encuentra relacionado con nosotros. Y ante nosotros, es el Primero y el Ultimo. No se refiere a que lo sea ante el infinito. El primero y el último ante el infinito lo es nuestro Padre Celestial.[/COLOR]

    Hay muchos otros pasajes que pueden citarse, pero el hecho de que Jesús es Dios también se prueba por lo que se llama la “cristología implícita”. *Esto se refiere a la manera como Jesús habló para demostrar que Él es Dios.

    “Habéis oído que fue dicho: No cometerás adulterio.* Pero yo os digo que todo el que mira a una mujer para codiciarla ya adulteró con ella en su corazón” (Mateo 5, 28).
    Nótese que Jesús, al comentar sobre las palabras y los mandamientos de Dios mismo en Éxodo 20, 14, Él claramente coloca su propia declaración al mismo nivel: Habéis oído que Dios ha dicho, PERO YO DIGO, dice Jesús. Este modo de hablar muestra que Jesús es Dios.

    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Yo también puedo dar una opinión, y no por ello soy Dios. ¡Cuánta incongruencia![/COLOR]

    Otro pasaje interesante se encuentra en Gálatas.

    “Pablo, apóstol, no de parte de hombres ni por medio de hombre, sino por medio de Jesucristo y de Dios Padre, quien lo resucitó de entre los muertos…“ (Gálatas 1, 1)
    Puesto que Pablo no se convirtió en apóstol por los hombres o del hombre, sino por Jesucristo, la implicación evidente es que Jesucristo no es sólo un hombre, sino que Él también es Dios.

    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Que Incongruente, Pablo dice claramente "por medio de Jesucristo y de Dios Padre" Dos personaliodades distintas.[/COLOR]

    El hecho que Jesús es Dios y hombre (una persona divina con dos naturalezas, la humana y la divina) fue la creencia de los primeros padres cristianos de la Iglesia y es una verdad que debe ser sostenida por todos los que quieran salvarse y poseer la verdadera fe:

    San Ignacio a la Iglesia de los Éfeso, año 108 d.C.: “Ignacio, llamado también Teóforo, a aquella que es grandemente bendecida en la plenitud de Dios Padre, predestinada antes de los siglos a estar por siempre, para una gloria que no pasa, inquebrantablemente unida y elegida en la pasión verdadera, por la voluntad del Padre y de Jesucristo nuestro Dios, a la Iglesia digna de ser llamada bienaventurada, que está en Éfeso de Asia, mi saludo en Jesucristo y en un gozo irreprochable” (Carta a los Efesios 1).

    Papa Eugenio IV, Concilio de Florencia, sesión 8, 22 de noviembre de 1439, ex cathedra: “Todo el que quiera salvarse, ante todo es menester que mantenga la fe católica; y en que no la guardare íntegra e inviolada, sin duda perecerá para siempre. – *Ahora bien, la fe católica es que veneremos a un solo Dios en la Trinidad, y a la Trinidad en la unidad; sin confundir las personas ni separar las sustancias.* Porque una es la persona del Padre, otra la del Hijo y otra la del Espíritu Santo; pero el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo tienen una sola divinidad, gloria igual y coeterna majestad… Y en esta Trinidad, nada es antes no después, nada mayor o menor, sino que las tres personas son entre sí coeternas y coiguales, de suerte que, como antes se ha dicho, en todo hay que venerar lo mismo la unidad en la Trinidad que la Trinidad en la unidad.* El que quiera, pues, salvarse, así ha de sentir de la Trinidad.
    ****“Pero es necesario para la eterna salvación creer también fielmente en la encarnación de Nuestro Señor Jesucristo… hijo de Dios, es Dios y hombre… Ésta es la fe católica y el que no la creyere fiel y firmemente, que Jesucristo es Dios, no podrá salvarse”.
    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Estas últimas, son solo opiniones de personas pecadoras, no de Jesucristo. Y de una Iglesia con las manos llenas de sangre y mentira.[/COLOR]:001_smile::001_smile::001_smile:

  7. #37
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    Cita Iniciado por Ulsr Ver Mensaje
    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Estas últimas, son solo opiniones de personas pecadoras, no de Jesucristo. Y de una Iglesia con las manos llenas de sangre y mentira.[/COLOR]:001_smile::001_smile::001_smile:
    Ve a descansar. estás muy estresado.

  8. #38
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    Cita Iniciado por Ulsr Ver Mensaje
    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Estas últimas, son solo opiniones de personas pecadoras, no de Jesucristo. Y de una Iglesia con las manos llenas de sangre y mentira.[/COLOR]:001_smile::001_smile::001_smile:
    ¿Ves Roost?, esto es juzgar al prójimo, esto es llamar pecador a quien no se conoce, esto es señalar y juzgar a quien no tiene ni una gota de sangre de su prójimo en las manos, . . . pero así es la vida, hay que ser tolerantes y seguir amando al prójimo en sus defectos.
    Que Dios te siga bendiciendo Ulsr.

  9. #39
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    Todos los seres vivos en evoluci¨®n, como nosotros, vivimos un sacrificio diario y quiz¨¢ a trav¨¦s de millones de a0Š9os. Vivimos, morimos, sufrimos, tenemos mil y una experiencia. Pero este sacrificio nos fortalecer¨ªa para llegar a ser seres inmortales alg¨²n d¨ªa.

    El sacrificio de Jes¨²s, es solo una forma de revelarnos esta verdad.

    Dolorosa quiz¨¢, pero as¨ª es la vida.

    Por ello dir¨ªa nuestro se0Š9or Jesucristo, palabras mas o menos. No teman perder la vida f¨ªsica, m¨¢s bien teman a quienes quieran perderlos espiritualmente.

    Saludos.:biggrin::biggrin::biggrin:
    1porque jes¨²s no sigui¨® su propia voluntad?no existe libre albedr¨ªo?
    2porque muri¨® por esa verdad en la cruz?
    3porque los profetas no murieron por la verdad que predicaban?
    4para que dios le ordena morir en la cruz?(l¨¦ase vanidad de vanidades del rey salom¨®n)
    Es bastante ruin y cobarde de parte de dios hacer morir a un inocente en la cruz,me pregunto porque el inocente paga la culpa del pecador?

  10. #40
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    Cita Iniciado por Ulsr Ver Mensaje
    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Estas últimas, son solo opiniones de personas pecadoras, no de Jesucristo. Y de una Iglesia con las manos llenas de sangre y mentira.[/COLOR]:001_smile::001_smile::001_smile:
    Recuerda que los Doce Apostoles tambien eran pecadores hasta
    que Jesús los llamó. San Pablo tambien fue pecador hasta que Jesús
    se le apareció y lo hizo Su Apostol. Y todos los primeros cristianos
    que fueron pecadores hasta que se convirtieron al Evangelio de Cristo
    y se hicieron hijos de Dios.

    No llames pecadora a los hombres de la Iglesia porque tu tambien
    eres pecador, o, ¿acaso te crees libre de pecado?

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