¿Qué es la nada?

[JoseAntonio1]

Bastante escuchamos a los teístas decirnos que nada se puede formar por si sólo a partir de la nada.

Entonces, primero que todo pongámonos de acuerdo que cosa es la nada, para que sepamos a que nos referimos.

Uno se imagina la nada como un espacio en el vacío, donde no existe la materia, pero eso sería algo imposible de obtener, pues en el universo que conocemos siempre habrá algo dentro de ese espacio "vacío", llámale materia oscura, energía oscura, o lo que sea. En todo caso un espacio aunque esté vacío representa algo y por lo tanto no podría ser nada.

Luego se me ocurre que la nada podría no estar contenida dentro de un espacio, si la nada lo abarcara todo, porque es infinitamente grande, y excluye toda clase de energía, la materia, y el tiempo. Eso si podría ser la nada perfecta. ¿Pero es dicha concepción de la nada perfecta realista?, o, ¿es más bien un pensamiento platónico de una nada que nunca pudo haber existido?

¿Qué piensan otros al respecto?

[Uninauta]

Los teistas suelen mencionar eso por desconocimiento de la fisica cuantica y de la teoria del big bang. La teoria en ningun momento dice que el universo surgio de la nada en el sentido que habitualmente le damos a esta palabra. Pasa que los divulgadores cientificos suelen usar esta palabra para explicar la teoria en terminos simples. Desde el punto de vista de la fisica cuantica la "nada" es estado bajisimo de energia potencial.

[JoseAntonio1]

Los teistas suelen mencionar eso por desconocimiento de la fisica cuantica y de la teoria del big bang. La teoria en ningun momento dice que el universo surgio de la nada en el sentido que habitualmente le damos a esta palabra. Pasa que los divulgadores cientificos suelen usar esta palabra para explicar la teoria en terminos simples. Desde el punto de vista de la fisica cuantica la "nada" es estado bajisimo de energia potencial.

Uninauta, entonces si la nada absoluta no existe, ¿que es lo que podría contener aunque sea en cantidades reducidas?

[Uninauta]

Pues si no existe... no tiene sentido hablar de lo que puede contener. Ni siquiera podria contener "nada" porque se estaria conteniendo a si misma. :-)

Como dije al principio, es cuestion de semantica. Cuando los fisicos cuanticos se refieren a la nada en la teoria del Big Bang, se refieren a un vacio cuantico con un nivel de energia extraordinariamente bajo. Se que es confuso, lamento no tener la capacidad de explicarlo de una mejor manera. Pero es dificil entrar en estos temas sin tener que apelar a formulas fisicas y matematicas.

[JoseAntonio1]

Pues si no existe... no tiene sentido hablar de lo que puede contener. Ni siquiera podria contener "nada" porque se estaria conteniendo a si misma. :-)

Como dije al principio, es cuestion de semantica. Cuando los fisicos cuanticos se refieren a la nada en la teoria del Big Bang, se refieren a un vacio cuantico con un nivel de energia extraordinariamente bajo. Se que es confuso, lamento no tener la capacidad de explicarlo de una mejor manera. Pero es dificil entrar en estos temas sin tener que apelar a formulas fisicas y matematicas.

Hola, me refería a la "nada" de la física cuántica que tú mencionas, a eso pues. En todo caso ya dijiste que tú no la podrías explicar, porque "es difícil entrar en estos temas sin tener que apelar a formulas físicas y matemáticas".

Para mí es difícil aceptar un concepto o definición de la Física cuántica de "la nada" como una realidad, a menos que yo lo entienda. Algo parecido me pasa con la nada de los creyentes, pues no no veo evidencias en nuestro Universo de "la nada absoluta" y de allí decir que Dios creo algo de "una nada absoluta" es también algo muy complejo de digerir. Un saludo,

[Augusto14]

La nada, como tantas otras cosas, necesita ser definida para poder hablar de ella. Quizas lo mas sencillo sea decir que es la "ausencia de lo existente". Ahoa bien, ¿tiene sentido esta definicion, es inteligible?

La nada me ha creado un problema con el modelo de universo generalmente admitido. Se dice que se expande (algo que, dicho sea de paso, soy incapaz de entender a partir de los argumentos vulgarizados), eso significa que en un momento dado el universo tiene un limite mas alla del cual no hay universo, es decir, esta la nada. Pero si el universo se expande no puedo hacerlo sobre la nada, ha de hacerlo sobre algo, aunque solo sea espacio. Para mi la expansion (esa en la que todos los cuerpos cleste se alejan unos de otros) es sencillamente incomprensible a nivel fisico. Tan incomprensible como que me postulen mas de cuatro dimensiones (ya me cuesta entender la cuarta).

Esta alta fisica (que, po rlo demas, es teorica en un alto porcentaje) solo tiene sentido pensada sobre modelos matematicos, pero no para las estructuras mentales generadas a partir de las observaciones corrientes de la vida diaria. Es por eso que aqui los conceptos de verdad y de realidad pierden todo su sentido.

En algo estoy de acuerdo contigo: Desde el momento en que el universo existe, imaginar una "nada", ¿no es gratuito? Aunque solo sea porque es indemostrable e impensable.

[Uninauta]

Hola, me refería a la "nada" de la física cuántica que tú mencionas, a eso pues. En todo caso ya dijiste que tú no la podrías explicar, porque "es difícil entrar en estos temas sin tener que apelar a formulas físicas y matemáticas".

Para mí es difícil aceptar un concepto o definición de la Física cuántica de "la nada" como una realidad, a menos que yo lo entienda. Algo parecido me pasa con la nada de los creyentes, pues no no veo evidencias en nuestro Universo de "la nada absoluta" y de allí decir que Dios creo algo de "una nada absoluta" es también algo muy complejo de digerir. Un saludo,

Coincido completamente. Es casi imposible imaginar muchas cosas. Pero la diferencia con la religion es que podemos comprobarlas. Me cuesta imaginar un tipo de luz (rayos ultravioletas) que sea invisible a la vista y provoque cambios en la coloracion de la piel. Sin embargo mediante la experimentacion (tomar sol) y la creacion de aparatos que puedan percibir lo que nuestros ojos no perciben, podemos comprobar su existencia.

Hay cosas que no podemos observar directamente, ni siquiera imaginarlas. Pero podemos comprobarlas indirectamente.

[Setho333]

en mi opinión en la nada podría existir otra forma de energía que funciona con otras leyes de la física(osea no la que conocemos) y en algún momento se produjo una unión al concentrarse en grandes cantidades se produjo el bing bang que dieron origen a la materia y energía que conocemos.

[Uninauta]

en mi opinión en la nada podría existir otra forma de energía que funciona con otras leyes de la física(osea no la que conocemos) y en algún momento se produjo una unión al concentrarse en grandes cantidades se produjo el bing bang que dieron origen a la materia y energía que conocemos.

Es posible que asi sea... pero no en este universo. Por definicion, lo que se encuentre en este universo debe regirse por las reglas fisicas de este universo. Si es distinto a lo que conocemos, entonces debemos aceptar que los conocimientos de fisica que tenemos estan equivocados o incompletos.

Vale decir que en tu opinion lo que llamamos "nada" seria un universo previo y distinto a este y fue causa de la creacion de nuestro universo actual (algo similar a lo que propuse antes). De hecho existen teorias al respecto sobre la idea que propones.

[JoseAntonio1]

Coincido completamente. Es casi imposible imaginar muchas cosas. Pero la diferencia con la religion es que podemos comprobarlas. Me cuesta imaginar un tipo de luz (rayos ultravioletas) que sea invisible a la vista y provoque cambios en la coloracion de la piel. Sin embargo mediante la experimentacion (tomar sol) y la creacion de aparatos que puedan percibir lo que nuestros ojos no perciben, podemos comprobar su existencia.

Hay cosas que no podemos observar directamente, ni siquiera imaginarlas. Pero podemos comprobarlas indirectamente.

Uninauta, No necesito ver rayos ultravioletas para creer que existen y que son capases de inducir cáncer de la piel en personas blancas sobretodo, porque se me ha proporcionado una explicación al respecto que soy capaz de entender, y hay aparatos que los detectan.

¿Pero quien me daría a mí una explicación convincente de Física cuántica que me convenza que nunca existió el vacío absoluto (porque a a partir de eso fué que supuestamente Dios creó un Universo totalmente inexistente hasta entonces)? Una vez me dijo un Físico cuántico, que ni los mismos Físicos logran entender la Física cuántica a menos que la hayan estudiado como una carrera universitaria. Es muy complicada. Algo existe y no existe a la vez:"El gato de Schrödinge" como un ejemplo; son conceptos al borde de la ciencia ficción. Un saludo,