Distingamos ATEÍSMO de ANTI-TEÍSMO

[Uninauta]

¿Qué materia?. Ah, la “materia”… ¿Estamos hablando de esa “materia” como componente del Universo que todavía no ha sido creado? ¿Forma del verbo formar o forma como sustantivo?. ¿Compone (como componente) y forma (sustantivo) del Universo no creado?. ¿Qué “materia” es esa?

¿Y qué “materia” es esa?, ¿y quién la ha creado?. Ya sabemos que el monstruo del espagueti, como “materia” que es, fue creado por el monstruo de los macarrones… (de lo que demuestra que serán mucha “materia”, pero no son dioses creadores, y la fe en ellos es más ridícula que en la Iglesia de Elvis). ¿Dioses infinitos e increados?. Pues claro que infinitos e increados. ¿Pruebas?, ninguna a tu alcance ni al mío. Solo la evidencia de la existencia de una piscina zampaboliana llena, digo, de un Universo con 13.856.261.521 años, 9 meses, 12 días, 13 horas, 54 minutos, 30 segundos y alguna centésima ¿Y qué había antes?. Obviamente el Dios infinito e increado, creador del Universo.

Que te puedo decir. Fisica basica. Materia y energia. ¿Quieres reirte de ese universo? Estas en tu derecho. Pero si te hicieras esas preguntas que nos hacemos los ateos, y estudiaras un poco, te darias cuenta que basicamente estas negando la existencia de la las bombas atomicas. Si necesitas un demostracion de como la materia se transforma en energia (o viceversa) la tienes alli.

Es increible como se aferran desesperadamente a la palabra "crear". El universo tiene que ser "creado". Claro que se les traba el chip a la hora de explicar como se creo Dios. Ahi se les acaba toda la logica y solo pueden decir, "porque asi es". Una vez mas, ¿por que aceptan tan alegremente un dios infinito y les cuesta tanto aceptar la idea de un universo infinito? Basicamente, es la misma idea, con una gran diferencia. El universo es real. De dios... ninguna prueba todavia.

Y sobre esas pruebas que pides... pues ya no es fisica basica, pero si estudias, las pruebas estan. La antimateria, ya lo mencione, se usa en medicina, en la deteccion del cancer. Se llama Tomografia por emision de positrones y genera estas imagenes que seguramente conoces.



Cuando dejes caer la venda de la religion, que te mantiene siglos atrasado en conocimiento. Te daras cuenta que todo eso que ustedes, creyentes, discuten y niegan... hace rato que son realidades fuera de discusion. El problema es que no tienen la menor idea que tan avanzados estamos. Siguen suponiendo que aun son vagas teorias, cuando hace rato dejaron de serlo.

Y es probable que muchos hayan tenido o vayan a tener, antimateria en sus cabezas, y al salir del hospital sigan negando la fisica cuantica, completamente ignorantes de lo que acaban de hacerles.

No es tan folletinesco como te crees. Solo ofrecen un sentido a la vida (hablo desde el punto de vista de mi religión). Y ese sentido es atractivo (para los que se convierten, y para los que permanecen).

Para mi es triste que una persona le encuentre sentido a su vida en amigos imaginarios y mitos. Es triste ver en la mentira en que eligen vivir.

Sin contar, una vez mas. El daño que la religion causa, ha causado y causara.

[intelectito]

[QUOTE=Uninauta;1694906264]Que te puedo decir. Fisica basica. Materia y energia. ¿Quieres reirte de ese universo? Estas en tu derecho. Pero si te hicieras esas preguntas que nos hacemos los ateos, y estudiaras un poco, te darias cuenta que basicamente estas negando la existencia de la las bombas atomicas. Si necesitas un demostracion de como la materia se transforma en energia (o viceversa) la tienes alli.

...la energía es materia y la materia es energía .. no hay transformación ninguna, solo es el estado primordial de la energía como energía o la energía como materia, asi como el agua en sólido, líquido o gaseoso .... ahora aquí tu ciencia termina y asume la eternidad de algo ... la energía el lo cual se traba tu chip cuando se les dice qué o de donde salió tanta energía para hacer tanta materia ...

Es increible como se aferran desesperadamente a la palabra "crear". El universo tiene que ser "creado". Claro que se les traba el chip a la hora de explicar como se creo Dios. Ahi se les acaba toda la logica y solo pueden decir, "porque asi es". Una vez mas, ¿por que aceptan tan alegremente un dios infinito y les cuesta tanto aceptar la idea de un universo infinito? Basicamente, es la misma idea, con una gran diferencia. El universo es real. De dios... ninguna prueba todavia.

... pues solo se deshace lo que está hecho entonces álgo lo hizo, y fue muy creativo, brillante y aplicado que no admite casualidad o evolución alguna ... entonces la respuesta ocamista más simple es que hay un Creador ...el cual como su poder al que llamamos energía es igual de eterna como él .. entonces si aceptas que la energía siempre existió y existirá, has corroborado existencia de sus fuente de origen ...Dios ...

...cada humano es una prueba de Dios, tal el creador, tales los creadores ... tal la inteligencia que estudia y comprende la creación, tal la inteligencia maravillosa que la hizo comprensible, sincrónica y magistralmente útil ...

Y sobre esas pruebas que pides... pues ya no es fisica basica, pero si estudias, las pruebas estan. La antimateria, ya lo mencione, se usa en medicina, en la deteccion del cancer. Se llama Tomografia por emision de positrones y genera estas imagenes que seguramente conoces.

...solo puede probar algo de dos maneras: legal o documentariamente y científica o experimentalmente ... si quieres probar un evento histórico experimentalmente estás alucinado, si quieres probar un fenómeno experimental legalmente tampoco se puede, aunque un experimento pasa a la historia y se documenta su avance y eso basta para los que no lo vieron personalmente, eso es lo que esgrimes como argumento aunque no aceptas el documento cristiano que dice lo que hizo Dios ....



Cuando dejes caer la venda de la religion, que te mantiene siglos atrasado en conocimiento. Te daras cuenta que todo eso que ustedes, creyentes, discuten y niegan... hace rato que son realidades fuera de discusion. El problema es que no tienen la menor idea que tan avanzados estamos. Siguen suponiendo que aun s

... me parece increíble que la mente "científica" sea tan lineal, pretendiendo ser abierta ... debes abrirte de verdad a la posibilidad de que la Biblia tiene para ti asuntos más avanzados de los que se cree haber alcanzado ...porque antes que si tuviese idea de ciencias ya sabíamos más de lo que cree saber la ciencia ...

... pero como tu pobre cultura apenas relaciona a Dios con la religión ... estas aún en el oscurantismo del prejuicio ...

[Uninauta]

... me parece increíble que la mente "científica" sea tan lineal, pretendiendo ser abierta ... debes abrirte de verdad a la posibilidad de que la Biblia tiene para ti asuntos más avanzados de los que se cree haber alcanzado ...porque antes que si tuviese idea de ciencias ya sabíamos más de lo que cree saber la ciencia ...

... pero como tu pobre cultura apenas relaciona a Dios con la religión ... estas aún en el oscurantismo del prejuicio ...

La mente cientifica mantiene la cabeza abierta.... pero no tanto como para que se nos caiga el cerebro. La ciencia es cualquier cosa menos lineal... Aristoteles expuso su vision... Galileo abrio otro camino y lo corrigio... Newton lo hizo con galileo... Einstein con Newton.

Pero, he aqui el detalle fundamental. Todos y cada uno de ellos, DEMOSTRARON lo que afirmaban.

Hechos extraordinarios, requieren pruebas extraordinarias. Si quieres que tome en serio la Biblia como prueba de la existencia de un Dios, deberias demostrarme que es un libro excepcional. Lamentablemente, como ya te dije, solo es un libro. Y no muy bueno.

Hasta un libro ridiculo. Tiene tantas atrocidades descriptas en el que no se como lo recomiendan para niños.

Te guste o no, lo unico que tienes para decir es "yo afirmo que es extraordinario". Solo palabras. Cualquiera que sepa hablar tiene la misma evidencia que tu. ¿Quieres que te crea? No hables. Demuestra. Todo a tu alrededor, medicina, comunicaciones, aeronautica, transporte... todo muestra que la ciencia funciona.

¿Ves algun "ateo" de los moviles/celulares? ¿Alguien que no crea que realmente nos comunican? ¿Ves algun "ateo" de los aviones? ¿Alguien que crea que no vuelan en realidad y que son solo un truco?

Es facil, intelectito... la verdad se evidencia por si sola. Cuando algo es real no necesitas fe. Lo ves, lo palpas, lo compruebas...

La evidencia mas tangible de la inexistencia de Dios, es la Fe. Cuando necesitas fe para aceptar algo... es porque no hay otra manera de aceptarlo. Lo unico que puedes hacer es cerrar tu cerebro y aceptarlo, porque no hay otra manera. Exactamente de lo que nos acusas.

[Hermano Lobo]

Si hay un hijo hay un padre... HUMANO. No juguemos con las palabras.

Confundes los conceptos de esencia y sustancia. La esencia es lo permanente e invariable. "Dios" y "humano" es la esencia. "Padre" o "Creador" es la sustancia. Se puede existir sin tener hijos y sin haber creado el univerrso. Te decía sin embargo , y te repito, que para que haya jn hijo tiene que haber habido un padre, ya estemos hablando de dioses, de humanos o de mediopensionistas.

[Uninauta]

Confundes los conceptos de esencia y sustancia. La esencia es lo permanente e invariable. "Dios" y "humano" es la esencia. "Padre" o "Creador" es la sustancia. Se puede existir sin tener hijos y sin haber creado el univerrso. Te decía sin embargo , y te repito, que para que haya jn hijo tiene que haber habido un padre, ya estemos hablando de dioses, de humanos o de mediopensionistas.

Sigues jugando con palabras. Para que haya un hijo tiene que haber un padre... y para que haya un padre tiene que haber un hijo.

Se puede existir sin tener hijos... y para tu informacion, se puede existir sin tener padres. Se llaman clones y ya esta al alcance. De hecho, hay cierta oveja famosa que se sentiria confundida si le preguntaras por sus padres.

Y por cierto... con esa teoria, Dios deberia tener padres. Ah! Cierto. Aqui se aplica esa explicacion, que en realidad, no explica nada. Es Dios!!! Es la excepcion!!! Palabras...

[JoseAntonio1]

Hoy en día vivimos en la sociedad del consumerismo! Todo tiene que adaptarse al paso de las nuevas generaciones, sino las cosas pasan de moda y lo que antes se veía bonito y novedoso, ahora aburre. La forma de los automóviles cambia, a veces sin razón, para no aburrir luciendo igual año tras año.

Las religiones están perdiendo adeptos a cada paso en algunos países desarrollados. No es que necesariamente se están volviendo ateos todos los jóvenes pero la monotonía del perfil que proyectan las religiones los tiene aburridos.

¿Cómo podrían mercadear a Dios las religiones para volverlo nuevamente atractivo a los jóvenes, pero sin cambiar la esencia de su mensaje?

Se me ocurren algunas cosas. Por ejemplo en lugar de decir "Dios hizo la luz", ¿porqué no dicen que "Dios inicio el Big bang"? Esto sería un pensamiento algo más moderno que los chicos educados en buenos colegios que creen en la Física y las matemáticas sabrán que el Big bang fué el inicio, y que empezó donde antes no había nada, y así captarán mejor lo que es Dios, ya que no se relacionan bien con algunos pasajes arcaicos en la Biblia. Después de todo la Biblia habla en parábolas y podrían modernizarla, en la misma forma que hay Biblia para niños y Biblias en varios idiomas. Se podría decir lo mismo sin cambiar la esencia del mensaje.

Otra cosa, que en lugar de presentar a Dios en las escuelas como a un señor barba blanca que vive en las nubes, ¿Porqué no le dan una imagen más joven y dinámica? Lo podrían promover como al "creador", como a una especie de energía viviente que obedece las leyes de la Física, pues si Dios supuestamente es la energía inicial, entonces nunca fué creado por esa misma razón.

[Uninauta]

Hoy en día vivimos en la sociedad del consumerismo! Todo tiene que adaptarse al paso de las nuevas generaciones, sino las cosas pasan de moda y lo que antes se veía bonito y novedoso, ahora aburre. La forma de los automóviles cambia, a veces sin razón, para no aburrir luciendo igual año tras año.

Las religiones están perdiendo adeptos a cada paso en algunos países desarrollados. No es que necesariamente se están volviendo ateos todos los jóvenes pero la monotonía del perfil que proyectan las religiones los tiene aburridos.

¿Cómo podrían mercadear a Dios las religiones para volverlo nuevamente atractivo a los jóvenes, pero sin cambiar la esencia de su mensaje?

Se me ocurren algunas cosas. Por ejemplo en lugar de decir "Dios hizo la luz", ¿porqué no dicen que "Dios inicio el Big bang"? Esto sería un pensamiento algo más moderno que los chicos educados en buenos colegios que creen en la Física y las matemáticas sabrán que el Big bang fué el inicio, y que empezó donde antes no había nada, y así captarán mejor lo que es Dios, ya que no se relacionan bien con algunos pasajes arcaicos en la Biblia. Después de todo la Biblia habla en parábolas y podrían modernizarla, en la misma forma que hay Biblia para niños y Biblias en varios idiomas. Se podría decir lo mismo sin cambiar la esencia del mensaje.

Otra cosa, que en lugar de presentar a Dios en las escuelas como a un señor barba blanca que vive en las nubes, ¿Porqué no le dan una imagen más joven y dinámica? Lo podrían promover como al "creador", como a una especie de energía viviente que obedece las leyes de la Física, pues si Dios supuestamente es la fuente la energía inicial, entonces nunca fué creado por esa misma razón.

Eso ya se esta haciendo. Se llama Creacionismo. Aceptan lo que dice la ciencia, pero es "porque Dios lo diseño asi".

Sigue estando mal. No se puede educar a la gente con mentiras. El Big Bang es una realidad. Dios no lo es. ¿Que tal entonces si los iniciamos en el Budismo... o en el islamismo.... politeismo...? ¿Por que discriminar esas creencias?

El motivo por el cual las religiones pierden adeptos, es por el avance del conocimiento que tenemos. Las religiones, de hecho se estan actualizando.

Antes, la Biblia era literal. Si decia que "el sol se detuvo" era la prueba de que el sol giraba sobre la Tierra. Desde que entro en contradiccion con la ciencia, resulta que es interpretativa.

Hubo obispos que calcularon la edad del universo basados en las genealogias... desde que es un hecho que la Tierra tiene millones de años... resulta que los 7 dias son... bueno, nadie sabe bien cuanto representa ahora cada dia, ni ellos se ponen de acuerdo. Pero cambiaron su predica. Sin embargo, el mandato de respetar el sabath (no estoy seguro si asi se escribe) demuestra que los siete dias siempre fueron literales.

Antes el santo sudario... los pedazos de cruces... eran reales... ahora son simbolicos.

La religion muere por su falsedad con la realidad. No por falta de marketing.

[JoseAntonio1]

La religion muere por su falsedad con la realidad. No por falta de marketing.

Uninauta, las religiones no mueren ni morirán jamas. Son la empresa más grande del mundo, si las vemos fríamente como prestando sus servicios a consumidores que necesitan creer en lo divino.

Siempre habrán nuevos adeptos a millones. Siempre están los que se quedan para siempre y siempre estarán los que se desilusionan y se largan. Como toda empresa, no son 100% rentables. Eso es imposible en todo negocio. Lo que es importante es disminuir la fuga de clientes(sus adeptos), innovando servicios religiosos atractivos, tratando de explicar el viejo testamento modernizando los pasajes, etc etc. Pero sólo eso no basta. Algunas iglesias han avanzado con lo políticamente correcto, por ejemplo ordenando mujeres obispos, y siendo más tolerantes con las preferencias sexuales de sus clientes. Las religiones estarán siempre. Lo que si creo que veremos con la llegada de consumidores mejores informados es un Darwinismo religioso, en que las religiones más aptas a reformarse avanzarán a grandes pasos mientras que las en menos sintonía con los tiempos modernos se achicarán.

[Uninauta]

Uninauta, las religiones no mueren ni morirán jamas. Son la empresa más grande del mundo, si las vemos fríamente como prestando sus servicios a consumidores que necesitan creer en lo divino.

Siempre habrán nuevos adeptos a millones. Siempre están los que se quedan para siempre y siempre estarán los que se desilusionan y se largan. Como toda empresa, no son 100% rentables. Eso es imposible en todo negocio. Lo que es importante es disminuir la fuga de clientes(sus adeptos), innovando servicios religiosos atractivos, tratando de explicar el viejo testamento modernizando los pasajes, etc etc. Pero sólo eso no basta. Algunas iglesias han avanzado con lo políticamente correcto, por ejemplo ordenando mujeres obispos, y siendo más tolerantes con las preferencias sexuales de sus clientes. Las religiones estarán siempre. Lo que si creo que veremos con la llegada de consumidores mejores informados es un Darwinismo religioso, en que las religiones más aptas a reformarse avanzarán a grandes pasos mientras que las en menos sintonía con los tiempos modernos se achicarán.

Aceptado. Me exprese pesimamente. Quise hacer referencia a las religiones tal y como existen en su forma conservadora, sin tener en cuenta su cambio evolutivo. Touche.

[Azulynegro]

¿Cómo podrían mercadear a Dios las religiones para volverlo nuevamente atractivo a los jóvenes, pero sin cambiar la esencia de su mensaje?

Curioso como la verdad no necesita de marketing, como el sentido común.

Se me ocurren algunas cosas. Por ejemplo en lugar de decir "Dios hizo la luz", ¿porqué no dicen que "Dios inicio el Big bang"?

¿Puedes probar que Dios hizo el Big Bang? Porque ahí esta el problema. Desde que se lanzó al espacio el telescopio Hubbel es relatívamente fácil explicar la expansión del universo y deducir el Big Bang, pero todavía no hemos visto ni una sola prueba de que "Dios" lo creó. Sería como decir que yo creé el Big Bang. Sería como si yo escribo un libro donde digo que yo creé el Big Bang, y como esta escrito en un libro, debe ser verdad.

Me parece muy divertida tu forma de "actualizar" la fé cristiana inyectándose en la realidad. Es como se suele decir "Hoy ha llovido menos...gracias a Dios".

Otra cosa, que en lugar de presentar a Dios en las escuelas como a un señor barba blanca que vive en las nubes, ¿Porqué no le dan una imagen más joven y dinámica? Lo podrían promover como al "creador", como a una especie de energía viviente que obedece las leyes de la Física, pues si Dios supuestamente es la energía inicial, entonces nunca fué creado por esa misma razón.

Por ejemplo:


Jesucristo porreta

O bien:


Jesucristo negro.

O la historia interminable de Jesucristo: