Ateismo o creacionismo.

[Setho333]

Eso parece más un argumento evolucionista no?, a mi también me parece que fueron las leyes universales las que dieron origen a la vida, y no las divinas...

Efectivamente y también en la adaptabilidad,pero,no puedo ni siquiera considerar como teoría la creación por carecer de evidencia física y aunque demostrace la existencia de un dios(absoluto) terminaríamos en la cloaca llamado panteísmo y no tendría yo otra explicación que esa

[Eduardo 1972]

Otro impaciente, No podías esperar ni poniendo el aviso: "No he terminado", a que pudiera cambiar, rectificar, añadir o quitar lo que considerase. Ni dando las gracias por anticipado.´
Por si no lo sabes, lo hago, porque no quiero volver a escribir todo lo escrito de nuevo cuando me ausento. Según lo que tarde no me permite el sistema ponerlo.

Llevo algunos años en este foro, algunos respondemos, a veces, después de días, y otras ni respondemos, va como va. No es obligatorio. Otros, escriben varios posteos cada día.
Un novato como tu en este foro, no va a cambiar, por mas que digas, cuándo quiero escribir. Solo es para informarte.

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En el ordenador anterior no me sucedía. Pido desde aquí a los "mods", si saben por qué ahora me ocurre y antes no. Bueno al principio de entrar en el foro también me pasaba.¿Misterios? Pueden darme mas tiempo. Gracias.
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¡¡Acabáramos!! Ahí es donde quería llegar, (aunque leyendo tus posteos podía suponerse) a que te destaparas.

Crees que un dios (obvio el de tu creencia) que los creó todos "hechos a puro "huevo", y.... derechos", al mas puro estilo creacionista. Y para ti, cuánto tiempo crees tardó en "fabricarlos", el mismo que dice la Biblia, hace unos seis mil años.

Y cuando se le estropearon las especies, por mandarles, tifones, sunamis, volcanes con su lava,(los humanos la ropa, otros, pobrecitos, la concha o el plumaje, los mastodónticos dinosaurios sus grandes huevos -los que ponían- y asi....) incendios en los bosques -el hábitat de muchos de ellos-, terremotos, virus, bacterias, enfermando los pobrecitos, y cuándo se le exterminaban especies, ¿cogía el molde y creaba de nuevas?, o, ya estaba todas revueltas.
Nuestros antepasados si pudiéramos revivirlos o reencarnarlos nos contarían sus correrías con los dinosaurios,¡que emocionante! y nos dirían ¡qué grandes eran sus huevos!

También los puso en orden cuando se morían, en estratos mas antiguos los de menor complejidad -entre otros los de concha y similares- luego, los mas y mas complejos. ¡Qué ordenado!

Pues, nada, ya esta resuelto lo de tantas preguntitas para llegar hasta aquí, hasta tu Creacionismo puro y duro.

Que se puede discutir con quien esgrimirá que el dios en el que cree lo hizo. Si ni sabes siquiera si existe, salvo en tu imaginación.
Qué puedes aportar: lo que se desconoce para afirmar tu creencia. Y negar los conocimientos de los científicos evolutivos.
Antes tampoco sabían que los cambios podía ir mas rápidos, ahora sí, o no te has enterado. Y que dieran saltos evolutivos o lo que fuese, seguirían por evolución transformándose unas especies en otras.

P.D.
1Qué antiguo y desfasado! Aun esgrimiendo estos fraudes tan gastados por los recalcitrantes fanáticos en dios y su creacionismo.
Consideras una prueba la formulación de hipótesis que no son correctas, para desacreditar una disciplina científica. Hay que ser torpe ¿Cómo crees que avanza la ciencia?
¡¡Para fraude el creacionismo!! Así que nuestros tatatarabuelos correteando con mastodónticos dinosaurios -los de los huevos grandes- ¡¡Se lo pasarían bomba!!

Estimado gabin! Si tu publicas un mensaje, es para ser respondido, eso hago. Por eso te agrego que no te apures, que tengo tiempo. Caso contrario no publiques si no quieres que te contesten.

Ahora me puedes explicar: ¿Esperas respuesta a este mensaje? Si todavía no contestas el otro. En todo caso me da lo mismo.

Un saludo cordial para ti.

P.S. ¿Estos son tus argumentos? ¿Te puedo responder ahora? O sigo esperando. Vale.

[Eduardo 1972]

Para no confundir al personal; que la estrella está ahí por AZAR y la distancia es la correcta al AZAR y las reacciones atómicas son al AZAR para que el ADN, al AZAR forme una cadena AZAROSA y aprenda a transmitirse por AZAR.

¡¡¡Ni Nicolás II de Todas las Rusias, tuvo nunca tanto A-Zar.!!

Fíjate que el Azar es una realidad, se manifiesta en la vida cotidiana, en las matemáticas, en la física, etc. está en todas partes, pero no pueden dar ni una sola muestra de como actúa y menos para explicar, el orígen de la vida, o como una especie se ha transformado en una nueva. Es decir lo único que tienen es el azar a secas. Por lo menos, los menos dotados intelectualmente, presentamos una posibilidad viable. Por mi parte la presencia de una divinidad creadora, que le pongan el nombre que quieran, pero que no es un viejito con barbas, ni es humano, ni es de este universo, ni de las dimensiones que Dios mismo creó. ¿Podrán entenderlo?

Un saludo de paz y cordialidad para ti

[gabin]

Estimado gabin! Si tu publicas un mensaje, es para ser respondido, eso hago. Por eso te agrego que no te apures, que tengo tiempo. Caso contrario no publiques si no quieres que te contesten.

Ahora me puedes explicar: ¿Esperas respuesta a este mensaje? Si todavía no contestas el otro. En todo caso me da lo mismo.

Un saludo cordial para ti.

P.S. ¿Estos son tus argumentos? ¿Te puedo responder ahora? O sigo esperando. Vale.

Pero de donde sacas que no quiero que me contesten. Lo que he dicho es que puedo responder, o no, al momento, si lo estoy leyendo, o lo puedo responder dentro de una semana o nunca. O crees que los leo todos el mismo momento o día que los publican. Espero te quede claro

Pero no te has enterado aun, que en este foro se escribe y se contesta sin horario ni fecha de calendario. Al menos hasta ahora, y llevo años aquí.
Este foro hasta el momento no era un chat.
Si quieres implantar esta moda y a otros le gusta, adelante. Pero conmigo no cuentes. Yo voy a mi bola en cuanto a escribir y responder, como tantos otros que postean en este foro. Antes, nadie me había preguntado nunca, cuándo le voy a responder.
Es para tu información.

P.D. Puedes responder a mis posteos cuando quieras, son públicos. Y yo te responderé también cuando quiera -si es que lo hago, porque no es obligatorio-, lo lea en el momento o dentro de días.

[Eduardo 1972]

Pero de donde sacas que no quiero que me contesten. Lo que he dicho es que puedo responder, o no, al momento, si lo estoy leyendo, o lo puedo responder dentro de una semana o nunca. O crees que los leo todos el mismo momento o día que los publican. Espero te quede claro

De aquí:

Otro impaciente, No podías esperar ni poniendo el aviso: "No he terminado", a que pudiera cambiar, rectificar, añadir o quitar lo que considerase. Ni dando las gracias por anticipado.´
Por si no lo sabes, lo hago, porque no quiero volver a escribir todo lo escrito de nuevo cuando me ausento. Según lo que tarde no me permite el sistema ponerlo.

(...)

Pero no te has enterado aun, que en este foro se escribe y se contesta sin horario ni fecha de calendario. Al menos hasta ahora, y llevo años aquí.
Este foro hasta el momento no era un chat.
Si quieres implantar esta moda y a otros le gusta, adelante. Pero conmigo no cuentes. Yo voy a mi bola en cuanto a escribir y responder, como tantos otros que postean en este foro. Antes, nadie me había preguntado nunca, cuándo le voy a responder.
Es para tu información.

Entonces ¿Como puedo saber cuando envías un mensaje y cuando no?

Muchas gracias por la información. No se si pueda entrar al foro esta noche, pero de todos modos te responderé tus argumentos, uno por uno. Por favor recibe este saludo cordial.

[Zampabol]

Fíjate que el Azar es una realidad, se manifiesta en la vida cotidiana, en las matemáticas, en la física, etc. está en todas partes, pero no pueden dar ni una sola muestra de como actúa y menos para explicar, el orígen de la vida, o como una especie se ha transformado en una nueva. Es decir lo único que tienen es el azar a secas. Por lo menos, los menos dotados intelectualmente, presentamos una posibilidad viable. Por mi parte la presencia de una divinidad creadora, que le pongan el nombre que quieran, pero que no es un viejito con barbas, ni es humano, ni es de este universo, ni de las dimensiones que Dios mismo creó. ¿Podrán entenderlo?

Un saludo de paz y cordialidad para ti

Te voy a decir por qué no lo van a entender (Y voy a tratar de ponerme serio) La idea que ellos tienen de un creyente, es la idea del estereotipo del creyente simple, algo fanático y que nunca se ha planteado nada más allá sus creencias. Ellos no conciben en sus limitadas mentes que haya una idea de Dios inmaterial en mentes muy muy preparadas y con conocimientos técnicos o científicos muy superiores a los que ellos tienen.
Es evidente que si no tienes un "equipaje" cultural que soporte un debate en profundidad, tienes que irte por los cerros de Úbeda y hacer que el debate se embarre y no se pueda llegar más que a las descalificaciones y a las referencias personales.
A ellos no les entra en la cabeza que el que desarrolló todas esas leyes cósmicas por las que ese azar a ellos les funciona tan bien, fuera un tío muy muy religioso y muy creyente en Dios. Ellos no conciben que quien puso al sol en el centro del universo y no a la tierra, fue otro creyente como la copa de un pino al que le adjudican una muerte a manos de la inquisición que nunca existió.

Si te fijas, todo acaba en un "jajajajajajajaj" absurdo con el que quieren dar a entender que están muy por encima de ti sin haber dicho nada. Tú te puedes pasar media vida pidiéndoles fósiles transicionales que ellos estarán esa misma vida contándote cualquier otra película para no reconocer que no tienen NI UNO. ¿Tan difícil es sacar de San Google una foto de un trilobiltes mitad trilobites mitad pulga de mar? Pues no, ellos defienden que así fue pero no te dan ni la más mínima prueba.

Eso sí, vídeos montados por gente tan poco preparada como ellos, te ponen a patadas.

El mismo saludo para ti.

[gabin]

De aquí:





Entonces ¿Como puedo saber cuando envías un mensaje y cuando no?

Muchas gracias por la información. No se si pueda entrar al foro esta noche, pero de todos modos te responderé tus argumentos, uno por uno. Por favor recibe este saludo cordial.

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¿Cómo puedes saberlo?
Pregunta a los moderadores.
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Con creacionistas he posteado alguna vez y he leído sus razones. Hasta el momento no me has dicho nada que no hubiera ya leído.
Algunos de los argumentos que sostienen creyentes en dios los está posteando ahora Zampabol. Son muy manidos, como mis respuestas a ellos.
Pero tengo otras razones poderosísimas -para mi, por supuesto, y también para muchos-, las cuales, me dan el convencimiento que sería aberrante la existencia de alguna divinidad. La de las religiones mas aun, por supuesto, por lo que dicen de ella, pero no salvo ni las "divinidades filosóficas", a menos que me digan que es una divinidad energía que da origen a la creación del Universo y nada mas. A esto siempre respondo que es cambiarle el nombre.

Para todo argumento del creyente, o del no creyente, hay un contraargumento, del no creyente, o creyente.
Si a ti te da el gusto de creer que tus razones son tan poderosas que vas a fulminar los razonamientos de los no creyentes, -lo parece por tu ansia de escribir sobre ello- pues nadie te lo impide.
Pero no olvides, que solo tienes creencia ,y, "¡las creencias, aunque las vistas de seda, en creencias se quedan!".

[Eduardo 1972]

¡¡Acabáramos!! Ahí es donde quería llegar, (aunque leyendo tus posteos podía suponerse) a que te destaparas.

Crees que un dios (obvio el de tu creencia) que los creó todos "hechos a puro "huevo", y.... derechos", al mas puro estilo creacionista. Y para ti, cuánto tiempo crees tardó en "fabricarlos", el mismo que dice la Biblia, hace unos seis mil años.

Y cuando se le estropearon las especies, por mandarles, tifones, sunamis, volcanes con su lava,(los humanos la ropa, otros, pobrecitos, la concha o el plumaje, los mastodónticos dinosaurios sus grandes huevos -los que ponían- y asi....) incendios en los bosques -el hábitat de muchos de ellos-, terremotos, virus, bacterias, enfermando los pobrecitos, y cuándo se le exterminaban especies, ¿cogía el molde y creaba de nuevas?, o, ya estaba todas revueltas.
Nuestros antepasados si pudiéramos revivirlos o reencarnarlos nos contarían sus correrías con los dinosaurios,¡que emocionante! y nos dirían ¡qué grandes eran sus huevos!

También los puso en orden cuando se morían, en estratos mas antiguos los de menor complejidad -entre otros los de concha y similares- luego, los mas y mas complejos. ¡Qué ordenado!

Pues, nada, ya esta resuelto lo de tantas preguntitas para llegar hasta aquí, hasta tu Creacionismo puro y duro.

Que se puede discutir con quien esgrimirá que el dios en el que cree lo hizo. Si ni sabes siquiera si existe, salvo en tu imaginación.
Qué puedes aportar: lo que se desconoce para afirmar tu creencia. Y negar los conocimientos de los científicos evolutivos.
Antes tampoco sabían que los cambios podía ir mas rápidos, ahora sí, o no te has enterado. Y que dieran saltos evolutivos o lo que fuese, seguirían por evolución transformándose unas especies en otras. Nada cambiaría, simplemente se tendrían mas conocimientos en cómo se producen los cambios en la evolución de las especies.

P.D.
1Qué antiguo y desfasado! Aun esgrimiendo estos fraudes tan gastados por los recalcitrantes fanáticos en dios y su creacionismo.
Consideras la formulación de hipótesis que no son correctas, una prueba para desacreditar una disciplina científica. Hay que ser torpe. ¿Cómo crees que avanza la ciencia?
¡¡Para fraude el creacionismo!! Así que nuestros tatatarabuelos correteando con mastodónticos dinosaurios -los de los huevos grandes- ¡¡Se lo pasarían bomba!!

¿Como se hacen las cosas a huevo? Además huevos derechos, supongo que eso para ti es un argumento. A ver te digo, pienso que el universo lo hizo hace 13.800 millones de años. La tierra hace cerca de 4.500 millones de años. ¿Cuanto se demoró? Digamos que 4.300 millones de años. Primero tendrías que haberme respondido mis argumentos anteriores, para que comprendieras que Dios es el creador del tiempo.

El universo no está dirigido, ni protegido, ni cuidado por Dios, todo sigue una linea, la Tierra está destinada a desaparecer un dia. Que yo sepa (dame un márgen de error), no hay evidencias que el hombre haya cohabitado con los dinosaurios mayores.

El problema es que todas las ciencias, partiendo por la cosmología, está desvirtuando las teorías azarosas y llevándolas a un plano diferente, al de un plan de elaboración, casi perfecto. Por eso Einstein aseveró: Tanta armonía en el universo, no puede ser obra de la casualidad. El no era creyente. Pero entendía que había algo más.

P.S. 1 Antiguo y desfasado ¿Es un argumento?
¿Esos fraudes son de los creacionistas o de los evolucionistas? ¿Donde considero prueba una hipótesis? Me estás calumniando. ¿Que disciplina científica estoy desacreditando?
No entiendo lo de tu último párrafo, lo puedes aclarar, porque te reitero, no creo que tu abuelo o el mio (antepasados) vivieran en la época de los dinosaurios mayores.

Espero no haberme adelantado, recibe un saludo cordial.

[Eduardo 1972]

Te voy a decir por qué no lo van a entender (Y voy a tratar de ponerme serio) La idea que ellos tienen de un creyente, es la idea del estereotipo del creyente simple, algo fanático y que nunca se ha planteado nada más allá sus creencias. Ellos no conciben en sus limitadas mentes que haya una idea de Dios inmaterial en mentes muy muy preparadas y con conocimientos técnicos o científicos muy superiores a los que ellos tienen.
Es evidente que si no tienes un "equipaje" cultural que soporte un debate en profundidad, tienes que irte por los cerros de Úbeda y hacer que el debate se embarre y no se pueda llegar más que a las descalificaciones y a las referencias personales.
A ellos no les entra en la cabeza que el que desarrolló todas esas leyes cósmicas por las que ese azar a ellos les funciona tan bien, fuera un tío muy muy religioso y muy creyente en Dios. Ellos no conciben que quien puso al sol en el centro del universo y no a la tierra, fue otro creyente como la copa de un pino al que le adjudican una muerte a manos de la inquisición que nunca existió.

Si te fijas, todo acaba en un "jajajajajajajaj" absurdo con el que quieren dar a entender que están muy por encima de ti sin haber dicho nada. Tú te puedes pasar media vida pidiéndoles fósiles transicionales que ellos estarán esa misma vida contándote cualquier otra película para no reconocer que no tienen NI UNO. ¿Tan difícil es sacar de San Google una foto de un trilobiltes mitad trilobites mitad pulga de mar? Pues no, ellos defienden que así fue pero no te dan ni la más mínima prueba.

Eso sí, vídeos montados por gente tan poco preparada como ellos, te ponen a patadas.

El mismo saludo para ti.

Exactamente. Cuando ya no soportan la argumentación, parten para los cerros de Úbeda, como tu dices. Se desconciertan, comienzan las agresiones, las malas interpretaciones, las mentiras, las descalificaciones. Participé antes en un foro que era muy agradable de una iglesia evangélica. Lamentablemente se terminó el foro, resulta sintomático, que el creyente se comporta educadamente, pero algunos ateos, estoy por pensar que se creen el cuento de ser descendientes de los monos, porque actúan como tales. Se pasan la vida en los foros de religión, desprestigiando, atacando y como dices con sus jajajaja, imitan a los cientificos marxistas de viejo cuño, creen que tenemos miedo al ridículo. No se actualizan, esos métodos quedaron obsoletos.

Imagínate si les explicaras la función del cristianismo, la misión de Cristo, quién hace casi dos mil años dijo:

Si os he hablado de las cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales? (Juan 3:12)

No lo entienden, ni lo van a entender jamás. Por eso tratan de boicotear los temas donde se les enfrenta cordialmente.

La paz del Señor contigo y un saludo Zampaol.

[gabin]

puuuuuuuuuuummmm!!!!!! Gabin para presidente!!!, Gabin para presidente!!!!!

No tengo nada en contra de los creyentes en dioses mientras no quieran imponerme su dios ni su moral. Yo no impongo a nadie mi ateísmo.
No puedo decir lo mismo de las religiones, que, en mayor o menor grado lo hagan.

Una puntualización.
La creencia en los "dioses filosóficos", sin religión, sin poder sobre las masas sociales, divinidad sin mas poder que el de creador, no sería para mi un dios "aberrante".
Mas si lo serían -caso de existir- los dioses, que además de su poder creador, tuvieran poderes de omnipotencia, omnisciencia, fueren "dioses filosóficos" o "dioses de religión organizada".
"Aberrantes" por el razonamiento lógico a que llego.