El nacimiento del pueblo palestino....

[eenriquee]

Palestina fue una provincia romana, y una región geográfica.

Los romanos denominaron a una de sus provincias Palestina, antes el reino de Judea , por lo que en esa época desde el punto de vista de Roma, eran conocidos por palestinos a los propios judíos, aunque suene a ciencia ficción para algunos, la cosa es así.

La palabra deriva de Filistina, después de la conquista del reinado judío en el siglo II, y ésta a su vez del enemigo acérrimo de los judiíos, los filisteos.

A la fecha no se conoce a ningún reino o estado llamado Palestina hasta la llegada del conflicto que todos conocemos. No se han encontrado jamás restos arqueológicos palestinos ni se sabe nada de líderes palestinos de la antigüedad. Los actuales palestinos son árabes, de cultura árabe, lengua árabe y historia árabe.

A lo largo de los últimos 2000 años siempre ha habido pequeñas comunidades de judíos en toda la zona en torno a Jerusalén. De hecho, judíos, cristianos y musulmanes han convivido en mayor o menor medida en torno a la Ciudad Santa. En realidad los judíos nunca abandonaron del todo la tierra de sus ancestros.

Si lo miramos de manera objetiva y real los palestinos son el pueblo más reciente de todos los del planeta. Surgió en unos días después de la derrota de una coalición de estados árabes contra Israel. Los árabes de la región de repente nacieron como palestinos con el triunfo israelí en la guerra. Esto es historia y ahora hay que mirar al futuro.

Tanto los palestinos como Israel tienen derecho a existir y tener su propio estado. Y los fundamentalistas de ambos lados sobran. Al igual que las respuestas desproporcionadas de Israel ante las provocaciones constantes de los grupos armados palestinos y que son los que normalmente se saltan el alto el fuego.

Es un conflicto muy complejo pero hay que decir que aquí el malo de la película no solo es Israel. Sé que decir esto seguramente no es lo políticamente correcto en estos días pero yo puedo entender el celo israelí rodeado de países árabes por todos lados aunque a veces es cierto que sus respuestas son condenables por su desproporción.

Saludos

[xdata]

Hola eenrique, dice el refrán, " de la calle vendrá, quien de tu casa te echara", y en verdad es así, todas las fronteras habidas y por haber en la historia del ser humano se forjaron con sangre derramada, tanto por la de los invasores como la de los invadidos, y este caso no iba a ser distinto.

La territorialidad, o la competencia por ella, es un proceso evolutivo que compartimos con otras especies, y que en nuestro caso, y gracias a otro proceso inverso tendera a desaparecer, pero como todo proceso de esta índole será lento, pero somos muchos los que confiamos que este salto evolutivo se dará en nuestra especie.

En el caso que expones, creo que hay que diferenciar, ( sin hacer ningún juicio de valor ), quien es quien, o dicho de otro modo, Arabes y Judios, Corán y Torah, aunque ambos sean descendientes de la misma rama semita, y esto los romanos lo sabían bastante bien, llamando a las cosas por su nombre, y no es precisamente el caso de Arabes-Judios, sino que también les ocurrió con los Cartagineses llamándoles Fenicios- púnicos , ya que en ambos casos conocían su procedencia.

Estos territorios, que hoy, por la compra de tierras por parte de los judíos a los árabes y por la ocupación por la fuerza por parte de Israel, fueron en un tiempo territorio de las sucesivas dinastías egipcias hasta el reinado de Ramses III, que posiblemente los perdió a manos de los Filisteos, o por lo menos así lo evidencia las huellas arqueológicas.

Hagamos un retroceso en el tiempo y situémonos como meros espectadores en el siglo II d. c., Adriano manda abolir la práctica de circuncisión y toma la decisión de construir una nueva ciudad sobre la ya antigua Jerusalén, esto provoco unos graves enfrentamientos entre romanos y judíos, pero el poder militar de Roma y la mano firme de Julio Severo, con sus métodos de guerra implacables, origino la dispersión judía, y es aquí, en este punto, donde la historia nos hace ver, que la convivencia de ambos pueblos fue posible siglos anteriores al conflicto de nuestros días.

Hispania........hace mucho tiempo........estuvo gobernada por unos reyes fantásticos, mito, leyenda o verdad, se dice que estos reyes fueron descendientes directos de Noé, como fue Tubal, nieto de Noé e hijo de Jafet, o Ibero, hijo de Tubal, entre otros, pero como digo, sea verdad o no, lo cierto es, que tras la diáspora judía en el siglo II d.c., muchos de estos judíos y arabes llegaron a la Península Ibérica, encontrándose con la decadencia de pueblos tan civilizados como fueron los Turdulos, quizás esta decadencia se debió a la presencia de los cartagineses en la Península, y si fue así, es más fácil entender como estos refugiados judíos consiguieron fundar Ger-anat, en el sur peninsular, pero la pregunta es, ? como sobrevivieron a la romanizacion que poco después tendría lugar en España?, quizás se mimetizaron con las culturas autóctonas, dando lugar a un tipo de aculturación temporal, ya que estos judíos sobrevivieron hasta la llegada de los musulmanes en el siglo VII d.c.

Con el dominio Omeya en parte de la península, estos judíos vivieron lo que se conoce como la edad de oro de la cultura judía en España, conviviendo judíos y musulmanes en un ambiente de tolerancia, tanto en lo cultural como en lo religioso, pero este periodo, que según algunos historiadores se produjo, sigue siendo tema de debate y controversias, ya que algunos historiadores afirman que este periodo nunca tuvo lugar.

Mi opinión, en base a lo que he podido estudiar, es que SI hubo esta convivencia pacífica entre ambos pueblos, rompiendose esta en el año 1066 de nuestra era, con la matanza en Granada de miles de judíos a manos musulmanas en un solo día.

Ojalá tuviésemos un solo ejemplo de sociedad, donde está fase evolutiva de competencia, territorialidad, apropiación de recursos y de ideologías políticas y religiosas sean cosa del pasado, para que de alguna manera pudiésemos acelerar este proceso, posiblemente lo verdadero siempre nos resulta lo más inverosímil.

Un saludo.

[JoseAntonio1]

Hola eenriquee.

Hace algunos años, pasé la tarde metido dentro del bar del hotel en Jerusalén pues había un pleito callejero entre árabes y judíos y nos aconsejaron no salir.

Pues bien, nos servían los tragos sentados en la barra, una linda chica judía. Empezamos a platicar. Entonces le pregunté su opinión personal de que porqué tanto pleito entre ambas naciones. Me dió una explicación convincente, de las que no se leen en los libros de historia.

La chica era una judía semita de verdad, pues su familia jamás abandonó Palestina para vivir en el extranjero y después de decenas de años, aprendieron a convivir entre los Palestinos.

Me decía la chica entre trago y trago y sonrisas amables, que antes de la segunda guerra mundial, todos esos territorios se conocían con el nombre de la península arábica. Alli no existían países. Habían árabes y judíos viviendo uno al lado del otro por muchísimas generaciones.

El problema se da con la llegada en multitudes de los judíos europeos después de la segunda guerra mundial. Ellos empezaron a reclamar un territorio para ellos con el pretexto que allí se originaron sus antepasados. Que tal si los Norteamericanos gringos llegaran ahora a reclamar Inglaterra; es una analogía. Pues bien estos judíos europeos no querían compartir la tierra con los Palestinos, me decia la chica, pues veían a los palestinos de ese entonces como tribus árabes atrasadas. Por otro lado los judíos semitas como la familia de esta chica, aún hoy en día no entienden esa intolerancia que se traen los judíos europeos contra los palestinos.

Pero, más allá de que si los judíos Azquenazies, los sefarditas y los Jasídicos tienen o no razón de estar metidos en Palestina, está el miedo que nos inspiran los musulmanes terroristas, y por eso preferimos que se queden los judíos en Israel. Son una fuerza respaldada por los USA que mantiene el balance de poder en el oriente medio. Nos guste o no, la actuación de los judíos, estos deberán de quedarse donde están para beneficio de nuestra propia sobrevivencia en Occidente. Saludos,

[xdata]

JoseAntonio1, creo que tu ejemplo "analógico" no es del todo correcto, ya que los ingleses que colonizaron América crearon una gran nación, sería válido el ejemplo si estos no hubiesen creado tal nación.

Podían los judíos haber formado su estado en otras tierras?, la respuesta es no, ya que para ellos Jerusalén es tierra Santa, al igual que la Meca es para los musulmanes.

[JoseAntonio1]

JoseAntonio1, creo que tu ejemplo "analógico" no es del todo correcto, ya que los ingleses que colonizaron América crearon una gran nación, sería válido el ejemplo si estos no hubiesen creado tal nación.

Podían los judíos haber formado su estado en otras tierras?, la respuesta es no, ya que para ellos Jerusalén es tierra Santa, al igual que la Meca es para los musulmanes.

Estimado XData. Con referencia a tu desacuerdo con mi ejemplo analógico, luego de leer tu explicación, te concedo toda la razón en ese sentido; no fué el ejemplo ideal.

Si, Palestina es la tierra santa para ellos. También para los cristianos y los musulmanes en cierta forma lo es. Saludos,

[eenriquee]

¿Alguien duda de que si los árabes hubieran ganado alguna de las guerras que les enfrentaron a los judíos, éstos vivirían fuera de esos territorios?. Habrían sido expulsados siendo benévolos..

La cuestión es que los judíos ganaron y exigieron y exigen vivir en la tierra de sus antepasados. Cuanto antes lo acepte el mundo árabe antes se solucionará el conflicto porque como decía xdata los judíos solo pueden vivir en esas tierras..

Existe otra cuestión a mi modo de ver y es que el mundo árabe no permite que los palestinos acepten una paz que ellos califican como deshonrosa pero en realidad no existe otra salida. Mientras tanto alargan el sufrimiento de su propia población con ataques terroristas, escudos humanos y retórica amenazante contra Israel sabiendo perfectamente que la respuesta del estado judío será ejemplarizante por su dureza.

Estoy con JoseAntonio1 cuando dice que la desaparición de Israel sería un drama para Occidente. Los objetivos del terror yihadista no van a cambiar porque Israel desaparezca eso es un error.

Mucha gente piensa que las causas del terror islámico en el mundo es el conflicto palestino y la política exterior de Estados Unidos. No nos equivoquemos, el yihadismo islámico lo que pretende es acabar con Occidente, con nuestra forma de vida e implantar el fundamentalismo más espantoso en todo el planeta por las buenas o por las malas.

Aborrecen nuestra democracia, la detestan y allá donde estén la utilizan para sus intereses porque saben de nuestras debilidades y que en muchos casos nuestras leyes no son los contundentes que tendrían que ser.

El Islam que ellos entienden es incompatible con nuestras libertades. Es así de sencillo y simple.

Saludos

[Eduardo 1972]

Permítanme participar en primer lugar para felicitarlos, a cada uno por el aporte a una verdad tan grande, particularmente a eenriquee, por iniciar el tema y aportar el material histórico. He visitado Israel por turismo, pero he trabajado en Saudiarabía, en un proyecto que ganamos. El islamismo radical es sin dudas el gran peligro para occidente. Felicito a quién aseveró que Israel es la barerra que detiene al terrorismo, de actuar abiertamente en occidente, pero ya hemos tenido que lamentar un 11 de Septiembre de 2001 en NYC, el 11 de Marzo de 2004 en Madrid y al año siguente el 7 y 21 de Julio en Londres, etc. Esas fueron muestras de lo que pueden y son capaces de hacer, en todo el mundo.

Hay un problema que quisiera hacerles notar, es el extraordinario financiamiento que reciben esos grupos terroristas, de los paises productores del petroleo, son ellos los que financian el radicalismo islámico. Eso lo saben todos los gobernantes del mundo, entonces me pregunto ¿Porqué no hacen nada? No creo que sea solo los intereses personales (Familia Bush por ejemplo), pienso que deben haber razones de mayor peso, fabricantes de armas, etc. Pienso que entre Vds. debe haber alguno que tenga mayor información.

Muchas gracias y reciban un saludo cordial.

[eenriquee]

Permítanme participar en primer lugar para felicitarlos, a cada uno por el aporte a una verdad tan grande, particularmente a eenriquee, por iniciar el tema y aportar el material histórico. He visitado Israel por turismo, pero he trabajado en Saudiarabía, en un proyecto que ganamos. El islamismo radical es sin dudas el gran peligro para occidente. Felicito a quién aseveró que Israel es la barerra que detiene al terrorismo, de actuar abiertamente en occidente, pero ya hemos tenido que lamentar un 11 de Septiembre de 2001 en NYC, el 11 de Marzo de 2004 en Madrid y al año siguente el 7 y 21 de Julio en Londres, etc. Esas fueron muestras de lo que pueden y son capaces de hacer, en todo el mundo.

Hay un problema que quisiera hacerles notar, es el extraordinario financiamiento que reciben esos grupos terroristas, de los paises productores del petroleo, son ellos los que financian el radicalismo islámico. Eso lo saben todos los gobernantes del mundo, entonces me pregunto ¿Porqué no hacen nada? No creo que sea solo los intereses personales (Familia Bush por ejemplo), pienso que deben haber razones de mayor peso, fabricantes de armas, etc. Pienso que entre Vds. debe haber alguno que tenga mayor información.

Muchas gracias y reciban un saludo cordial.

El terrorismo yihadista mundial es financiado básicamente por el petrodólar.

Donaciones de magnates petrolíferos, empresas, particulares e incluso administraciones de estados a Mezquitas y ONG islámicas usadas como tapadera de estos grupos. Algunos dicen que muchos de los que donan no saben el destino de su dinero. Y yo digo que si no lo saben es que quieren mirar hacia otro lado o están ciegos. Así que yo creo que si lo saben la cuestión es que no les preocupa.

Según todos los indicios la financiación no es directa de los estados como tales. Como dices se financia en países del golfo, principalmente Arabia Saudí y también Qatar y Kuwait.

Es un entramado muy complejo, enrevesado y complicado de desmantelar. Lo de la fortuna de Bin Laden aunque era cierta que la tenía no explica de ninguna manera toda la financiación de Al Qaeda y grupos afines..

Ya te puedes imaginar lo complicado que es investigar a ONG islámicas y Mezquitas y la voluntad real de hacerlo de los estados implicados por diferentes motivos, Por lo complicado, por tocar instituciones tan sensibles para los musulmanes y porque hacerlo es ganar enemigos muy poderosos.

Gracias a ti.

[Rusko]

Nada se puede descartar en esta vida y más en un tema así pero observándolo fríamente no creo que España y Marruecos vayan a tener un enfrentamiento armado. Tienen interés comunes, uno de ellos es la lucha contra el yihadismo. Además, pensar que el estado alauita va emprender una ofensiva de esa naturaleza contra un miembro de la Unión Europea me parece inverosímil. Vale, lo del Perejil fue algo serio, pero las cosas no creo que vayan a pasar de ahí.

Sí. Solo me asustaría si el régimen marroquí cayera en un golpe de estado (como los que intentaron dar al padre del actual rey) y se implantara una dictadura islamista. No parece que vaya a ocurrir…, pero, ojo con “ciertas primaveras árabes”, que resultan inviernos.

El barrio conflictivo es el Príncipe. No se puede decir que exista otro y allí no ves un policía normalmente ni de coña. A veces se han hecho redadas y esas cosas pero policías con normalidad como en cualquier parte de la ciudad no lo busques. La mayoría de las casas carecen de título de propiedad y han construido como han querido y la Ciudad se lo ha permitido vete tu a saber el porqué. En décadas pasadas se ha hecho la vista gorda y ahora es un problema. La ley en esa barriada por supuesto que no se cumple como en cualquier otra parte de Ceuta. Lamentablemente es así.

Allí deben de haber 12.000 habitantes o más. Algunos hablan de 20.000 contando los irregulares que deben de estar por allí, no te puedo decir con exactitud.

Debería existir una comisaría pero el caso es que no la hay en esa zona. El otro día ley en el periódico local que los vecinos la piden. No sé si todos pero el caso es que leí eso.

Es un problemón latente que puede explotar en el futuro. Esa dejación de derechos y deberes nos terminará costando cara. Al final, unas ciudades pequeñas como Ceuta y Melilla, que deberían ser fácilmente llevables, pueden dar muchos quebraderos de cabeza a toda España.

Hay un problema que quisiera hacerles notar, es el extraordinario financiamiento que reciben esos grupos terroristas, de los paises productores del petroleo, son ellos los que financian el radicalismo islámico. Eso lo saben todos los gobernantes del mundo, entonces me pregunto ¿Porqué no hacen nada? No creo que sea solo los intereses personales (Familia Bush por ejemplo), pienso que deben haber razones de mayor peso, fabricantes de armas, etc. Pienso que entre Vds. debe haber alguno que tenga mayor información.

Yo no. ¿Quién tiene toda la información?. Cierto es que, si no tuvieran los aportes monetarios del petróleo, el salafismo y el wahabismo no podrían ser exportados ni difundidos. Los “amigos” de Occidente, Arabia Saudí, promociona el wahabismo en las mezquitas de Europa… o eso se lee en los periódicos. Pero es que el wahabismo saudí es integrista hasta la náusea. Esos jeques árabes que toman alcohol en Europa, pero que en su país mantiene una policía religiosa que niega la salida a unas pobres niñas de un internado en llamas, pereciendo algunas de ellas… y todo porque estaban en pijama (grave delito y pecado el estar en pijama por las noches). En fin… ¿policía religiosa en pleno siglo XXI?