Hablando de bueyes (y) perdi2

[EsquizOfelia]

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Trabajo infantil.


Yo estoy de acuerdo en que exista un día en el año por lo menos, que se recuerde esta injusticia. Aunque eso no les mueva un pelo al que tiene sus carbonerías, estancias, o a las mafias de la mendicidad. Las dueñas de casa que contratan como domésticas a niñas para pagar menos, o a los usuarios de la prostitución de niñas y niños.

Aqui los niños son usados por los traficantes para el transporte de drogas, ya que son casi inimputables.
Ya fueron usados en Argelia contra los franceses como “niños bombas”. La propia Alemania ya con la guerra perdida los mandaba al frente, al igual que Japón. Los usó el Vietcong. Hoy en día ve las fotos de niños con su ak47 en África, Haiti, o Afganistán.

Aqui la Justicia obligó a la Orkut a quebrar su sigilo y a la semana más de 100 personas fueron presas por pedofilia. La gran mayoría policiales, políticos y comerciantes de alto vuelo.
Otra que sangre va costar erradicar esto.

En fin. Está todo podrido.


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[EsquizOfelia]

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Me alegra mucho que hayas retornado del viaje Don Pablo y que estés por aquí con tus aportes tan interesantes.
Te perdiste flor de churrasco que hicimos por estos corrales. Matamos un becerro y lo hicimos con cuero.
Como por lo que veo vas a viajar de nuevo, y tenemos preparado otro (vamos a carnear una vaquillona) te voy a guardar un poco.


Tema Ziegel.

Como mencionaste este personaje y le atribuiste una nacionalidad errada, me pareció que si a mi alcance estaba corregirlo, sería bienvenido.

Comencé diciendo:. “Como lo que voy a opinar sobre Jean Ziegler no está en Wikipedia, no debe ser tomado como verdadero y si producto de mi imaginación putrefacta”.

Flojitos mis argumentos? es posible. Podría decir también porque es declarado enemigo No 1 por sus propios paisanos suizos. O por que los judíos lo encuentran una traición ambulante,.Pero como no era el tema, no lo hice.
Tu citaste su nombre y lo que dijo. Yo dije lo que pensaba de el.

Terminé diciendo: "De dos una. O no estaba informado de como es llevado aquí el proyecto etanol (pecado capital estar desinformado antes de salir a tirar tiros por ahí) o fue comprado por un voto favorable a su persona.
Cualquiera de las dos hipótesis (no hay más) lo descalifican como referencia (para mí, lógico) idónea u honesta”.

Si son flojitos mis argumentos por descalificar una persona que de la noche a la mañana, borra con el codo lo que escribió con la mano, lo siento. Yo lo veo así. Y suerte que no tenía piedras a mano, si no se las hubiera tirado también.
“...gran entusiasta del Movimiento de los sin Tierra (MST) brasilero. Una causa noble, pero en manos de delincuentes comunes.
Cuidado. Ni por sombra se me ocurrió menospreciar a la masa trabajadora y si a sus dirigentes. Y a las pruebas me remito lo de delincuentes.

Bio combustibles.

La diferencia entre Brasil y Argentina, es que pese a las presiones de las petroleras, el proyecto se continuó. Ya estaba casi todo inventado. Si no me equivoco, Henry Ford diseñó su primer auto para ser movido a alcohol, pero no aguantó las presiones.
Lo que yo noto, es que ahora los biocombustibles se han transformado en los villanos de la película.
Como el desinformar es lo mejor para atacar sin tener respuesta, es que veo con tristeza que hasta un profe de química, acuse al plantío de caña como sustituto de otras plantaciones.
Lo que es nunca haber ni siquiera hablado con un productor agrícola. Cuánta ignorancia!
No existe el mono cultivo. ¿Uds. se piensan que a donde llegó la caña no se va más? Por favor!!!!
Ya a la cuarta cosecha, si no se siembra otra cosa, la tierra quedará sin nutrientes para ese vegetal.
Si se fertiliza artificialmente, lógico que se pueden obtener más zafras, pero a un costo tan alto que el producto final, estaría totalmente fuera de precio.
La rotación de los cultivos se hace para que los nutrientes que tiró un vegetal, sea devuelto por el siguiente, a cambio de otros.

Adoro Lula. (perdón por el nacionalismo).

Ayer se descubrieron nuevos yacimientos de petróleo aqui en Rio. Creo que cuando llegue el total de las prospecciones que la Petrobras está haciendo, nos pondrá en un tercer o cuarta posición en reserva de crudos.en el mundo.

Un presidente con visión a corto plazo, lo primero que hace es cerrar todas esas destilerías y dedicarse a lo que da dinero: Vender petróleo. Cuanto más caro mejor.
Sin embargo ahí anda recorriendo países para demostrar que el etanol no es la niña de los ojos azules, pero que tampoco es el diablo.

La ONU a llegado a pedirle un sello de que no se emplea mano esclava en la elaboración del etanol. ?Es que acaso emplea la misma pólítica para el petróleo nigeniano? Acaso nunca escribieron: "Benin-esclavitud" en Google?
¿Es la misma política para los países productores islámicos?

Los primeros esclavistas, fueron los árabes. No había sultanato que no tuviera esclavos negros. ¿Sabían que recién en 1962 fue abolida oficialmente la esclavitud en Arabia Saudita? Sabían que recién en 1981 fue abolida en Mauritania?
Por favor!!!
Estados Unidos no comercia con Cuba, hasta que no haya un gobierno democrático. Le pide lo mismo a los emiratos árabes? Si Cuba nadara en petróleo, la cosa sería igual?

Que se mueven grandes intereses financieros por detrás del etanol también? Cosa lógica.
El capitalismo es así. Bill Gates compró ya el 25% de la Pacific Ethanol y ya anduvo por aquí relojeando posibles inversiones.
Los dueños de la Google, estuvieron en Sao Paulo dando una miradita. El billonario húngaro George Soros, compró la usina Monte Alegre aqui, en el estado de Minas Gerais.

No es regionalismo, ni nacionalismo exacerbado. Cuando seis años atrás (2002) el barril de petróleo valía 23 dólares, nosotros seguíamos “perdiendo” dinero andando en nuestros autos movidos a etanol. Ahora que la tortilla se dio vuelta, déjennos disfrutarla un poco, no?

El etanol nunca va a sustituir el petróleo. Entre Estados Unidos y Brasil producen el 70% del etanol mundial, pero tendrían que aumentar como 5 o 6 veces la producción para sustituir un 10% del consumo de gasolina en el mundo.
Lo importante de todo esto, es que Brasil, tendrá trabajo para 5 millones de personas a corto plazo, en la producción del etanol.

El resto es celos, miedo a perder ese pedacito de la torta, o quinta columnas.


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[pana]

¡Quinta columna!

Curioso que lo menciones, déjame explicarlo, es necesario tener un poco de culturilla o ser algo mayor para entender lo que eso quiere decir y como su origen esta tan ligado a esta España, digamos de todos... pues eso.

Durante la guerra civil Española el capitán Mola dirigió sus tropas hacia Madrid, compuestas por cuatro columnas. Cuando un periodista le pregunto, con cual de las cuatro columnas empezaría la ofensiva, su respuesta le dejo perplejo:

Para conquistar Madrid, no cuento ni con la primera, segunda, tercera, ni con la cuarta columna, sino con la quinta columna. Refiriéndose claramente a los militantes fascistas que vivían dentro de la capital.

Ese es su origen, hoy la expresión tiene esa connotación peyorativa que le has dado.

Salud.

[pablo ramos]

Estimado Pana: Me despierto, Foro,y me encuentro con tu explicación sobre la quinta columna. Como no me había quedado claro a que se refería la Lcda. -o a quien-, ni tampoco me queda claro ahora, sí me acordé de lo que tan claramente aclarás. Me hizo acordar -cuando mi cabecita loca empieza a dar vueltas no para- a un amigo de hace años, que ya está mirando crecer las margaritas desde abajo aunque tiene un lugar privilegiado en mi corazón, que siempre decía: "el peor enemigo no es el que está al otro lado. A ese lo tenemos identificado, está claro. El peor es el de la propia fila: el renegado".
Como vos decís, yo soy algo mayor, y de allí sé lo de la quinta. Pero gracias de cualquier modo, como bien señala la Srta Zazil en otro tema muchas veces usamos palabras o frases coloquiales y cuando vemos que significa realmente nos queremos pegar un tiro en los huevos.
Chau

[pablo ramos]

Pues bien, mi estimada Lcda. Vamos por partes. Me he metido un poco a averiguar sobre el tal Ziegler, claro que en Wiki no dice nada de tu información sobre sus trapisondas. Indagaré más, y es probable que me compre algún librito suyo, veo que ha escrito bastante. De cualquier modo, insisto: Si un ladron dice "no hay que robar", por mas ladron que sea no quiere decir que "no hay que robar" no sea cierto, no?. De allí a transformarlo en numen de la pureza, hay un oceano. Cosa que yo no hice en cambio vos excecrás si lo que dijo es cierto o no, porque como viene de un...etc. Y en algo tenés razón: yo dije que era un "argumento" flojito, y en ralidad edebí decir que el "método de razonamiento" era flojito. Y sigue siendolo.
Ahora bien: Sobre Ziegler. Hay algunas otras cosas que el tipo dice, que no me parecen nada desatinadas, más bien al contrario. No me parece casual que en Suiza -los banqueros de suiza- lo odien como enemigo publico nro. 1, a un huaso que ha denunciado el manejo de la banca suiza con los tesoros llevados allí por los nazis expropiados a los judios, y que ha sido testito en numerosos juicios contrala banca suiza por estas y otras cosas. La banca suiza tiene numerosos juicios contra el, no porque les haya robado una moneda, sino por sus denuncias.
Los eeuu le han negado visa de entrada porque quiso establecerse allí para analizar los efectos del bloqueo norteamericano sobre cuba, entre otras cosas (como por ejemplo las relaciones de la mafia cubana del exilio con el poder yanqui).
Esto no me convierte, desde luego, en un defensor del tal Ziegler, a quien no conozco. Pero ya si la banca suiza y el poder del imperior andan tras él, bueno...

[pablo ramos]

Me alegra tu defensa de Lula, uno está lejos y aunque sabe que tiene sus contras -incluso en la fila propia-, el tipo hace una defensa de su país más que elogiable. Desde la distancia, podría mirarse con alguna suspicacia su poca inclinación hacia américa latina, o alguna que otra omisión frente a otros problemas, pero bueno, tanto la distancia como seguramente
distintas ópticas sobre alguna cuestión inhiben una opinión firme. Y en todo caso, no tengo ninguna duda de que lado está parado.
En brasil puede cargar la gasolina que quieran, etanol o petróleo, un jack Daniels -yo cargaría esta- o caipirinha -bueno, algo-, y si sirve al que carga, y sirve para que otros lo hagamos, lo aplaudo. Por los que cargan, gozenló, y porque de paso les tocan un poco los cojones a los amos, lo que en lo personal me pone tan contento como la primera carga (el jack, mi único punto de unión con George Bush).
Y final.
ahhh...un otrosidigo: ¿advierto cierta bronquita acumulada contra red o globo? ¿Será competencia?.
Y, de momento, chau

[EsquizOfelia]

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Es así mismo estimado Padrino Pana.
El tercer libro de Hemingway que leí, se llamaba “A quinta-coluna”, que dicho sea de paso, no me gustó mucho como escribe piezas de teatro.

Ahí que aprendí por que confiaba más en la quinta columna. No hay nada mejor que tener amigos infiltrados, dentro del campo enemigo.
Fue mas tarde que vi que en español, era usada como frase poco “amiga”.
Quiere decir que cuando la empleé, sabía perfectamente el significado de la misma, así que no tendré que darme un tiro en los güevos.


Gracias Pana por tus oportunas perlas didácticas.


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[EsquizOfelia]

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"Y en algo tenés razón: yo dije que era un "argumento" flojito, y en realidad debí decir que el "método de razonamiento" era flojito".

Don Pablo, si le demuestro que mi metodo de razonamiento no es flojito, se va a corregir de nuevo y va a decir que lo que no le gustó fue la sintaxis o el tamaño de mis letritas. No me cambie de caballo en el medio del río. ta?

Flojito encuentro yo el argumento, el razonamiento y la sintaxis, de que le va a comprar un libro a Ziegel porque ser oponente de mi oponente, piensa como yo.

Es bueno cambiar ideas contigo Pablo. No se como no me has mandado a la mierda todavía! Es decir...ya me has mandado varias veces, pero de forma que no me diera cuenta jajajajaj

Vamos a lo macro.
Estamos de acuerdo que con relación a los combustibles, llegó por fin la hora de ponerse las pilas. Vendrán nuevos métodos, sistemas y fuentes. Algunos más seguros que otros, en lo que a riesgos físicos puede acarrear (me refiero por ejemplo a un nuevo Chernobyl).

Algunos métodos serán un poquito más poluentes que otros, pero en aras de la universalización, habrá que rezar algún padre nuestro y adoptarlos aunque sea transitoriamente.

Pienso que la energía eólica debe ser una de las más limpias, junto con la producida por las ondas del mar o la solar. El problema es que las condiciones para dichos métodos no se dan en todas las regiones, lo que haría difícil y más oneroso aún el transporte.

El hidrógeno creo que está más cerca de todos y el único problema -por ahora- es el costo de la energía para producirlo.

Pero lo que no se va a agotar nunca, son las discusiones que esto provocará en el futuro. Sé que para Pablo Ramos por ejemplo, ver que cuatro o cinco grandes empresas van a ser los dueños de la bola (y que no la prestan, sino que la alquilan) y que entre ellas lo que quieran, va a ser muy jodido.
(Ni que hablar, que el nombre de los descubridores quedará en el anonimato).

El problema es que hoy mientras discutimos en este foro, hay personas físicas que están gastando billones de dólares en investigación y pesquisa para llegar a ese famoso combustible limpio.
Muchos no van a llegar a nada y van a quedar con sus finanzas en cero (o en menos 0). Otros van a descubrir algo, pero el vecino lo hará mejor y también quebrarán financieramente.
Realmente un capital aplicado con mucho riesgo.

El que lo consiga, -una minoría de la minoría- va a querer no solo recuperar, sino lucrar.
Eso aconteció siempre y siempre va a acontecer.

Para llegar al computador con el que ahora me comunico con Uds. pasó exactamente igual. Pasó con la radio, la tv. la tostadora de pan, los autos, la lapicera Bic y el celular. Pero también pasó con la Aspirina, el Viagra, los antibióticos y las vacunas.

Pablo Ramos. En aportes anteriores, te identificaste políticamente como Socialista. Lógicamente que criticarás en el futuro el método capitalista de cobrarnos por el sol , el viento, o las fratulencias comprimidas en un botellón de metal. Pero...cuales serían desde tu punto de vista, la forma de evitar esto?

Todavía estamos a tiempo.
Uno nunca sabe el alcance de esta página en la Internet. Es posible que tu idea encuentre eco no solo entre nosotros, sino vaya a saber con quién y en que lugar del planeta.

La crítica a lo realizado es muy fácil. Lo difícil es la creatividad. Y tu tienes capacidad como para dar otras opciones, que tengan otros fines menos materialistas.

¿Cómo piensas que debería ser tomado esta cuestión desde una óptica social, en que el beneficio sea equitativo?

Ya se está hablando de que la Amazonia es patrimonio del mundo y no de Brasil por la función de ser el “pulmón del mundo”. Pienso que la misma política podría ser aplicada al petróleo, por ser el “motor” del mundo, pero ahí la cosa cambia, no? Ya no estamos hablando de macacos que solo juegan bien al fútbol, si no de multinacionales con poder ilimitado.

¿Por que no podría serlo la energía limpia, si va a ser obtenida de recursos universales?

Sinceramente me gustaría saber como llegar al mismo fin, con otros medios.

La palabra es tuya.


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[pablo ramos]

Esta mina...esta mina... Como decía mi abuelita nata en el pueblito de su nombre por estas tierras ibéricas, tanto va el cantaro a la fuente, que al final se rompe.
Aún nó, sin embargo. Si algo he aprendido de tanta espera, es a esperar. Como decía el que lo decía, paciencia e ironía.
Si vos me cambias a letra pequeñita o me demostrás que tu método de razonamiento es correcto.... En el primer caso no te podré leer, y sobre el segundo....bueh...habría que ver. Pero lo único que sí podrás observar, es que a mi no me cuesta rectificar. Cuando me equivoco, me equivoco. Es mucho más fácil decir "me equivoque" que persistir en el error solo por tener razón. Y estoy muy orgulloso de poseer esa virtud, que la es. Que alguno aproveche la volada para decir que "cambio de caballo a mitad del río", es solo para querer ganar, y a mi no me interesa ganar nada. Lo que gano, lo gasto y chau.
Y tu invitación a que dé soluciones alternativas al sistema capitalista, mirá, si me llego a ganar la primitiva, te invito a un café en un boliche cualquiera sobre Atlántida, y te lo explico. Creeme que sé de lo que hablo.
Pero la invitación encierra una trampa -ya dije en algun otro lado que sabés usar la dialéctica, aunque debería haber completado con "hegeliana"-, porque parece que si uno descubre que por ejemplo el cáncer es malo, pero no tiene el remedio, tiene que ser que el cancer es malo pèro es lo que hay, y por lo tanto lo que toca es aaprovechar alguna ventaja que tenga... Y eso, mi estimada licenciada, se llama trampa dialéctica.
Yo no voy a ir a ponerle una bomba a Soros o a Rockefeller porque sean unos hijos de puta, pero que lo son, no tengo ni la menor duda. Y el que, como no tiene alternativa, crea que va a "humanizar" a semejantes gentecitas, o es un gil, o trampea. Y entonces hablemos de quintas columnas en serio, ah? Porque ningún sistema se suicida, y el capitalismo ha demostrado que es muy hábil para subsistir, incluyendo la via del contrabando ideológico. Y si a esto sumamos las debilidades del socialismo tanto desde el punto de vista "ideológico" (palabreja que no me gusta) como de sus desviaciones prácticas, bueno...
Como yo no soy un "sistema", no pertenezco a partido alguno ni soy un sectario anquilosado en doctrinas inamovibles, y a lo sumo adhiero a una filosofía muy abierta y desde el punto de vista práctico me conformo con ser un veterano francotirador, franco-tiro y chau.
Así que si esperás un desarrollo teórico, mejor sentate que te van a salir várices y seguro no te quedarán bien.
Y no me sigás peleando, si querés te indico un par con quienes podes hacerlo. Hay que joderse, lo que cuesta un buey...

[EsquizOfelia]

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Pablo Ramos touché!


Terminaste reclamando sobre lo que cuesta un buey.
Pues acaba de caerse uno en la piscina.
Pero me pelo por contestarte lo del método de consenso. Aunque a un socialista, que le puedo decir sobre eso si...

En un ratito vuelvo. Además le quiero sacar fotos. No todos los días recibo visitas de “peso”.


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