¿Mandó Dios a matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?

[Porque25]

Kimo
María Laura está predicando el Evangelio del reino,, sois vosotros los que prédicais , un Evangelio diferente al que Jesucristo mando predicar.
Y porqué??. Por seguir falsas religiones...

........

... Moisés predicó el Evangelio a su pueblo, pues era una ley muy sencilla nada que ver con lo que han hecho después los falsos escrituristas metiéndo en ellas , falsas leyes que nada tienen que ver con la misericordia del Evangelio.

Así es Esperanza... Moisés recibió los diez mandamientos que luego los escribas judíos después de Moisés lo aumentaron hasta 613 preceptos... Muchos de esos preceptos solo eran preceptos y tradiciones de hombres que faltaban a la misericordia y con ellos condenaban a los inocentes... Por eso Jesucristo les dijo a los judíos:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)
...

[Teheran]

Que Dios ordene a Israel por ahí del 1500 A.C. llevar a cabo la matanza de los amalequitas es muy diferente a que Dios ordenara a serbios del siglo XX D.C. el genocidio de los bosnios musulmanes.

Sé que nos cuesta trabajo, porque todos los foristas condenamos el genocidio bosnio pero tenemos sentimientos ambiguos respecto al amalequita.

Esto es parte de lo que sucede al intentar ver con ojos actuales contextos remotos y casi inimaginables.

En los días de Moisés, los pueblos se masacraban unos a otros. No había nada remotamente parecido a los cascos azules de la ONU, Tribunal de la Haya, Convenio de Ginebra para el trato digno a prisioneros de guerra, ni las condiciones para sanciones económicas internacionales. No había una voz popular que influyera sobre elecciones para quitar o poner gobernantes.

Los pueblos morían fácilmente de hambre. Mantener a prisioneros de guerra era económicamente impracticable.
En épocas de guerras las mismas madres cometían infanticidio para evitarles a sus hijos los horrores del hambre y la violencia. Era un tipo de eutanasia.

Eran tiempos brutales, y Dios dejaba que el hombre encontrase la Verdad y la salvación ofreciendo de manera gradual, guía a través de sus Mensajeros, como Moisés.

Pero Moisés no podía inventarse de la noche a la mañana un orden mundial nuevo con una humanidad analfabeta, supersticiosa, hambrienta, enferma y siempre temerosa del próximo saqueo.

Moisés debía hacer lo que era posible hacer dentro de ese contexto. Sus leyes fueron un avance importante en esa época. Y sus guerras, necesarias para la simple supervivencia de su pueblo.

[efraimalef]

Así es Esperanza... Moisés recibió los diez mandamientos que luego los escribas judíos después de Moisés lo aumentaron hasta 613 preceptos... Muchos de esos preceptos solo eran preceptos y tradiciones de hombres que faltaban a la misericordia y con ellos condenaban a los inocentes... Por eso Jesucristo les dijo a los judíos:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)
...

Hola Porque25

D_os entrego los 613 preceptos al pueblo de Israel y no ninguna persona, esos escritos fueron divinos , ademas la Torah oral es la que explica como cumplirlos. Pero voy a lo siguiente, si crees que los diez mandamientos fueron entregados por D_os, estamos de acuerdo en ese punto, que herramientas y parametros tienes para cumplirlos? Ejemplo
Como se cumple el mandamiento de honrar a padre y madre? Colocando un cartel en la puerta de la casa que diga "papa, mama los amo"? O como santificas el dia de reposo (shabbat), saliendo a cine con los amigos? Y como sabes si ese dia de reposo es el sabado o el domingo?. Como cumples el mandamiento de "No mataras" dejando que quien te apunta con un arma para robarte tu reloj te dispare sin que puedas hacer nada al respecto? Y que me dices del caso en que eres un soldado de tu pais y vas a luchar en una guerra? Entonces que sucede aqui, prohibido matar a nadie? O como cumples el mandamiento de "no robaras" es igual la pena si le robas el coche a un taxista que lo tiene como medio para subsistir a que si no le devuelves el martillo que pediste prestado hace unos meses a tu vecina?

Todo esto esta, entre otros, dentro de los 613 preceptos, asi que es necesario profundizar en ellos para poder cumplir los diez mandamientos. Para profundizar todavia mas esta la Torah oral y otras leyes, pero tu no necesitas saberlas, lo que si debes saber es que esos primeros cinco libros de la biblia son de naturaleza divina y no humana, que sean dificiles de comprender en algunos casos eso es otra cosa, pero son de origen divino en su totalidad ya que no contienen una sola contradiccion.

[Porque25]

Iniciado por KIMO efraimalef
Te respondió en
¿Mandó Dios a matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?
#903

Ya lo vi... ya lo vi...

Si te parece vamos a examinarlo a la luz del Evangelio:

efraimalef: Hola Porque25 D_os entrego los 613 preceptos al pueblo de Israel y no ninguna persona, esos escritos fueron divinos

¿Estabas tú allí para saber si Dios los había mandado... el Evangelio te enseña que Jesucristo abolió muchos de esos mandamientos porque solo eran preceptos de hombres...

si crees que los diez mandamientos fueron entregados por D_os, estamos de acuerdo en ese punto, que herramientas y parametros tienes para cumplirlos?

Los cumplo como nos enseña el Evangelio, pues Jesucristo nos enseña los verdaderos mandamientos de Dios...

Ejemplo: Como se cumple el mandamiento de honrar a padre y madre?...... O como santificas el dia de reposo........ Y como sabes si ese dia de reposo es el sabado o el domingo?. Como cumples el mandamiento de "No mataras" ........

Los cumplo como nos enseña el Evangelio, pues Jesucristo nos enseña los verdaderos mandamientos de Dios...

Y que me dices del caso en que eres un soldado de tu pais y vas a luchar en una guerra? Entonces que sucede aqui, prohibido matar a nadie?

El ejercito de Jesucristo es la PAZ Y EL AMOR... Y LOS QUE SERVIMOS EN ESTE EJERCITO de Jesucristo NO LO TRAICIONAMOS PARA IR A SERVIR A EJÉRCITOS DEL MUNDO que imponen penas de muerte y guerras, donde se matan a tantas personas, que en muchos casos son inocentes...

O como cumples el mandamiento de "no robaras" ......

Lo cumplo como manda Jesucristo: entregando todos mis bienes a los pobres...

Todo esto esta, entre otros, dentro de los 613 preceptos, asi que es necesario profundizar en ellos para poder cumplir los diez mandamientos.

Todo lo contrario: los mandamientos de Dios como los enseña Jesucristo son los que te enseñan lo que son mandamientos de Dios y lo que son preceptos de hombres en las interminables leyes de muerte y de esclavitud que se encuentran entre los 613 preceptos de las leyes judías...

lo que si debes saber es que esos primeros cinco libros de la biblia son de naturaleza divina y no humana,

Eso solo son mentiras tuyas... Jesucristo no dijo esas barbaridades... Jesucristo abolió muchos de esos preceptos porque faltaban a la misericordia... Y LA MISERICORDIA es la verdadera Ley de Dios...

que sean dificiles de comprender en algunos casos eso es otra cosa, pero son de origen divino en su totalidad ya que no contienen una sola contradiccion.

Todos los mandamientos de muerte del viejo testamento judío están en completa contradicción con los misericordiosos mandamientos de vida que nos ensenó Jesucristo...

Tu amigo KIMO es de los que se hacen llamar: "testigos de Jehová"... Ellos dicen que no matan ni van a las guerras... Pero !!qué curioso!!: Ellos mandan obediencia a los gobiernos del mundo, que matan, que imponen penas de muerte y que hacen guerras... Por eso justifica tus leyes de muerte y adora tus respuestas...
...
__________________

¡¡Jesucristo, nuestro Señor y nuestro Dios..., escúchame!!: ¡¡NI UNO SÓLO..., NI UNO SÓLO HA ESCUCHADO NUESTRA PREDICACIÓN!!... ¿Qué podemos hacer, Señor?... ¡¡Ni uno sólo, ni uno sólo ha escuchado nuestra predicación!!...

LOS MANDAMIENTOS DE JESUCRISTO ESCRITOS EN EL EVANGELIO dejaron abolidos muchos mandamientos del viejo testamento, PORQUE SÓLO ERAN PRECEPTOS DE HOMBRES

[Teheran]

Te dicen las escrituras que la verdadera Ley de Dios es una y para siempre... La verdadera Ley de Dios no cambia... Jesucristo es Dios y nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios que él había dado a Moisés... Todas las leyes del viejo testamento judío que Jesucristo abolió, las abolió porque solo eran preceptos de hombres...

Es una forma de verlo, Porque25.

Te invito a considerar otra posibilidad: Algunos eran preceptos de hombres, pero algunos otros eran preceptos que aunque inspirados divinamente, estaban dirigidos para un tipo de hombres. Es decir, para hombres con cierta cultura, ciertos antecedentes, ciertos alcances, en cierto tiempo y geografía... y por eso fueron abolidos.

[efraimalef]

Ya lo vi... ya lo vi...

Si te parece vamos a examinarlo a la luz del Evangelio:

efraimalef: Hola Porque25 D_os entrego los 613 preceptos al pueblo de Israel y no ninguna persona, esos escritos fueron divinos

¿Estabas tú allí para saber si Dios los había mandado... el Evangelio te enseña que Jesucristo abolió muchos de esos mandamientos porque solo eran preceptos de hombres...

si crees que los diez mandamientos fueron entregados por D_os, estamos de acuerdo en ese punto, que herramientas y parametros tienes para cumplirlos?

Los cumplo como nos enseña el Evangelio, pues Jesucristo nos enseña los verdaderos mandamientos de Dios...

Ejemplo: Como se cumple el mandamiento de honrar a padre y madre?...... O como santificas el dia de reposo........ Y como sabes si ese dia de reposo es el sabado o el domingo?. Como cumples el mandamiento de "No mataras" ........

Los cumplo como nos enseña el Evangelio, pues Jesucristo nos enseña los verdaderos mandamientos de Dios...

Y que me dices del caso en que eres un soldado de tu pais y vas a luchar en una guerra? Entonces que sucede aqui, prohibido matar a nadie?

El ejercito de Jesucristo es la PAZ Y EL AMOR... Y LOS QUE SERVIMOS EN ESTE EJERCITO de Jesucristo NO LO TRAICIONAMOS PARA IR A SERVIR A EJÉRCITOS DEL MUNDO que imponen penas de muerte y guerras, donde se matan a tantas personas, que en muchos casos son inocentes...

O como cumples el mandamiento de "no robaras" ......

Lo cumplo como manda Jesucristo: entregando todos mis bienes a los pobres...

Todo esto esta, entre otros, dentro de los 613 preceptos, asi que es necesario profundizar en ellos para poder cumplir los diez mandamientos.

Todo lo contrario: los mandamientos de Dios como los enseña Jesucristo son los que te enseñan lo que son mandamientos de Dios y lo que son preceptos de hombres en las interminables leyes de muerte y de esclavitud que se encuentran entre los 613 preceptos de las leyes judías...

lo que si debes saber es que esos primeros cinco libros de la biblia son de naturaleza divina y no humana,

Eso solo son mentiras tuyas... Jesucristo no dijo esas barbaridades... Jesucristo abolió muchos de esos preceptos porque faltaban a la misericordia... Y LA MISERICORDIA es la verdadera Ley de Dios...

que sean dificiles de comprender en algunos casos eso es otra cosa, pero son de origen divino en su totalidad ya que no contienen una sola contradiccion.

Todos los mandamientos de muerte del viejo testamento judío están en completa contradicción con los misericordiosos mandamientos de vida que nos ensenó Jesucristo...

Tu amigo KIMO es de los que se hacen llamar: "testigos de Jehová"... Ellos dicen que no matan ni van a las guerras... Pero !!qué curioso!!: Ellos mandan obediencia a los gobiernos del mundo, que matan, que imponen penas de muerte y que hacen guerras... Por eso justifica tus leyes de muerte y adora tus respuestas...
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__________________

¡¡Jesucristo, nuestro Señor y nuestro Dios..., escúchame!!: ¡¡NI UNO SÓLO..., NI UNO SÓLO HA ESCUCHADO NUESTRA PREDICACIÓN!!... ¿Qué podemos hacer, Señor?... ¡¡Ni uno sólo, ni uno sólo ha escuchado nuestra predicación!!...

LOS MANDAMIENTOS DE JESUCRISTO ESCRITOS EN EL EVANGELIO dejaron abolidos muchos mandamientos del viejo testamento, PORQUE SÓLO ERAN PRECEPTOS DE HOMBRES

Hola Porque25


Vamos a ver, esto va a ser complejo porque yo voy a ir con la razon y tu con el sentimiento, (esto sera la tipica discusion judeo - cristiana).

Esta claro que tu asumes que el nuevo testamento es la escritura sagrada por excelencia, y que cualquier otro texto (como la Torah por ejemplo) si contradice en algun punto tu texto sagrado pues es el otro libro el que esta equivocado y no el tuyo. No es verdad?

Pero quiero analizar este punto, Como fue entregado cada uno de estos textos a sus respetivos pueblos? La Torah la entrego D_os, el unico creador de todo lo que existe, a Moises teniendo de testigos a MILLONES de personas en el Sinai, es decir millones de personas fueron testigos del evento, que fue lo que sucedio? Esta explicado en la Torah en el libro de Shemot (exodo), resumiendo lo que dice el texto sagrado, D_os le hablo a Moises diciendole que la ley que iba a recibir debia comunicarsela a su pueblo. Moises (como le sucederia a cualquier persona) le dijo que como iba a hacer para que el pueblo le creyera que D_os mismo era quien lo habia mandado?... Le respondio D_os acaso que era cuestion de fe? Que tenian que creer asi no mas? No!! Le envio pruebas para que el pueblo tuviera la certeza de que todo venia del creador, cual fue la mayor de todas estas pruebas? Algo que solo sucedio en ese instante por unica vez durante toda la historia humana, LES HABLO DIRECTAMENTE A TODOS LOS PRESENTES, el creador de todo les comunico los dos primeros mandamienros de manera que todos lo percibieran, que fue lo que sucedio despues? Que el pueblo se atemorizo tanto que despues de escuchar los dos primeros mandamientos le pidio a Moises que le transmitiera los demas mandamientos de su boca al pueblo, pues temieron que podian morir si lo seguian escuchando.


Ahora, tu me preguntas que como yo se que eso sucedio. Analiza lo siguiente, tiempo despues el pueblo de Israel se asento en Canaan y combatio con los demas pueblos, si eso hubiera sido falso, no uno, no dos, muchisimas personas hubieran contradecido lo que para entonces Josue y los demas lideres ya estaban proclamando en la tierra prometida, hubieran dicho, "D_os hablarnos en el desierto? Eso es mentira yo estaba alli y no escuche nada", demasiados testigos que hubieran negado el hecho hubiera sido un problema, que sucedio? Nadie nego que eso hubiera sucedido, si una sola persona hubiera dicho "Eso de que D_os nos hablo en el desierto es falso", pues creeme que eso hubiera llegado a nuestros dias, pero no sucedio hubieron millones de testigos y eso nadie lo nego que hubiera pasado.

Cada judio, dentro de su experiencia personal como parte del pueblo, podria darte otra prueba esta vez dentro de su misma existencia, pero eso no te lo voy a contar es demasiado ligado a la unidad judia, y ademas como te dije voy a ir principalmente con la razon.

Ten en cuenta esto hasta aqui millones de testigos y nadie de la epoca lo nego. Asi se entrego la Torah.

Ahora vamos con la antitesis, con la forma en que se origino toda la historia del nuevo testamento.

Una mujer llega y dice que el angel Gabriel le comunico que concebiria un hijo a pesar de que no habia conocido varon. Si en mi ciudad, o en la tuya, una chica sale y dice que esta embarazada pero que es virgen, honestamente cuantos le podrian creer, se honesto!! olvida de momento tus escrituras, haz el experimento, dile a una mujer que conozcas y mandala a donde varias personas para que diga eso, cuantos le creerian? No se el cinco, quizas el ocho por ciento de los presentes? Soy optimista, en todo caso ni el diez por ciento le creeria a tu amiga en el experimento que te planteo.

Me detengo aqui para hacer una observacion importante, no pretendo ofender con lo que estoy diciendo, asumamos que Maria fue concebida de manera inmaculada, no es ese el punto que estoy tratando aqui, quiero enfatizar mas en la forma que se entrego cada religion, cuantos testigos hubieron y cuantas personas rechazaron cada mensaje recibido.

Pues eso sucedio con Maria, practicamente nadie creyo en su palabra, era una epoca donde el castigo por infidelidad, pues Maria ya estaba comprometida en matrimonio, se castigaba con pena de muerte, y la mayoria de los presentes supuso que estaba diciendo lo que decia para evitar ser apedreada.

Ademas, bueno sucedio eso, y quien tiene ella de testigos acerca de lo que ella estaba diciendo? Quizas su papa Zacarias al zo la voz y dijo "lo que dice mi hija es cierto, yo siempre esruve al lado de ella y nunca tuvo un hombre cerca"? No que yo sepa, tal vez la mama?, Ana su prima? Alguna amiga ?, nadie, nadie salio en defensa de lo que ella sostenia, no tuvo respaldo ni por solidaridad. Solo Jose al parecer asumio la realidad de la situacion y acepto casarse con ella, le creyo lo que decia pero sigue sin ser un testigo de lo que le sucedio a Maria (repito en este analisis asumo que fue concebida siendo virgen).

Asi que comparando, contrastando y analizando la situacion (millones de testigos frente a cero testigos) y asumiendo que D_os entrego de estas diferentes maneras los dos mensajes, cual de los dos tiene mas fuerza en la manera que fue entregada? Obviamente la Torah que se le entrego al pueblo de Israel!!!, en la Torah dice que a ningun otro pueblo le entregaria mensaje alguno de la manera tan extraordinaria que lo hizo en el monte de Sinai, y asi ha sido hasta nuestros dias, pues en el Islam tampoco existen testigos que vieran que D_os le entrego el coran a Mahoma.

[Porque25]

Que alguien pare la masacreeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!

El cristianismo y el islam con todos los reparos que se les pueda tener han universalizado ideas importantes que se necesitan para el final de los tiempos.....

Hablemos claro y salgamos de la confusión...:

Religiones hay muchas pero las mas grandes y temidas son:

Los hinduistas (hinduistas y budistas) con sus cuentos de magia... Su lema principal es acabar con todas las otras religiones (a veces violentamente)...

Los mahometanos, con sus diversas ramas... todos ellos adoran las armas, la guerra y las penas de muerte... El lema principal de muchos de ellos es acabar con todos los que ellos llaman: "infieles" (gente de otras religiones)...

La gran religión de los ateos adoradores de la magia y del ocultismo (todos ellos, en su rebeldía quieren llegar a "ser dios")... Estos quieren dominar sobre todas las religiones haciéndose pasar por religiosos... Los cuentos de magia y de fantasía están invadiendo al mundo... muchos de estos adoradores de la magia son también amigos de las penas de muerte y de las guerras...

Los falsos cristianos: Son muchas las falsas religiones llamadas cristianas.., todas estas falsas religiones imponen las biblias (biblias impuestas por la religión de los emperadores Constantino y sus hijos. siglo IV)... Biblias con sus leyes del viejo testamento judío que impone penas de muerte, guerras, genocidios, esclavitud y muchos sacrificios... También siguen todo lo escrito en las cartas atribuidas a Pablo... Cartas que contienen cosas dulces, pero que imponen la ley de la espada de los poderosos y la esclavitud para los cristianos pobres...

Estas son las grandes religiones que dominan en el mundo...

¿Y LOS VERDADEROS CRISTIANOS, DONDE ESTÁN?...

La verdadera iglesia cristiana no impone guerras, ni penas de muerte, ni esclavitud... Pues proclama misericordia y perdón para todos..., es pacifista: "Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios" (Mateo 5:9)... Y solo sigue los misericordiosos mandamientos del Evangelio (Jesucristo mandó predicar por todos los pueblos solamente los misericordiosos mandamientos del Evangelio)...

Esta iglesia siempre tiene presente que Jesucristo abolió todos los preceptos del viejo testamento judío que mandaban penas de muerte, guerras y genocidios, y que Jesucristo abolió todos esos preceptos de muerte, porque solo eran preceptos de hombres... ¿Pero donde está esta iglesia?...

Esta pequeña iglesia, siempre ha sido perseguida a muerte por predicar que lo que Jesucristo quiere es: NO MATARÁS, tener misericordia con todos, y perdonar siempre a los hombres... Y en los tiempos del Fin solo quedará de ella un remanente muy pequeño y muy perseguido... Y como nos dicen los profetas, sera como las dos patitas del cordero, o la puntita de una oreja en la boca del lobo... ¿Pero donde encontrarla?...

No la busques en templos ni en grandes casas... Búscala entre los perseguidos y odiados a muerte... Entre los escondidos en lugares humildes porque no tienen donde recostar su cabeza...

Entre los que están solos, entre los enfermos que tienen que dar gracias a dios si tienen algún alma piadosa que les cuide... entre los amigos que son fieles unos a otros y nunca se abandonan... Y en fin... Entre los que a veces se sienten caer de su fe, amando a Jesucristo tanto como le aman... Jesucristo así nos dijo:

""He aquí, yo os envío como a ovejas en medio de lobos; sed, pues, prudentes como serpientes, y sencillos como palomas.
Y guardaos de los hombres, porque os entregarán a los concilios, y en sus sinagogas os azotarán;
y aun ante gobernadores y reyes seréis llevados por causa de mí, para testimonio a ellos y a los gentiles.
Mas cuando os entreguen, no os preocupéis por cómo o qué hablaréis; porque en aquella hora os será dado lo que habéis de hablar.
Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.
El hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre al hijo; y los hijos se levantarán contra los padres, y los harán morir.
Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo"". (Mateo 10:18 )
...

[efraimalef]

Hola Porque25

Esperaba una respuesta al tema que te he propuesto aca.

[Esperanza.]

Hola Efraimalef...

El Islam nada tiene que ver con lo que tú nos quieres hacer ver..... el cristianismo que deriva de los Evangelios, que es el mensaje de Jesucristo y lo que Jesucristo mando predicar por todos los pueblos. Saludos.

[efraimalef]

Hola Esperanza

Como lo expuse en otra parte, he indicado que tanto el cristianismo como el Islam, tienen dos atributos divinos, (que estan claramente definidos en la Torah, y que al leer la biblia hebrea en su idioma original se reconocen al instante) y son estos. La misericordia y la justicia. El problema que existe es que cada una de esta dos religiones tiene un atributo demasiado predominante a expensas del otro, es decir, el mundo cristiano es solo misericordia pero carece de justicia, mientras que el Islam es lo contrario es solo justicia pero carece de misericordia. En muchos paises cristianos, las leyes (influenciadas por estas ideas) son laxas frente a asesinos, violadores y ladrones, pueden hacer lo que les apetezca sin que sean castigados como debe ser. El judaismo maneja estos dos atributos con mas equilibrio.

Vamos con el Islam, es obvio que para ellos, los extremistas, su maximo placer es matar judios, si senten gusto por asesinar cristianos, su placer por asesinar judios se multiplica por diez, los tenemos por todos lados, en el mundo donde vivan judios siempre existiran arabes viviendo cerca, lastima que en la ONU siempre sea Israel el pais que mas condenan, pero de lo que sucede en Africa o en Siria a manos de estos extremistas nadie dice nada y a Siria en particular la tienen destrozada de cabo a rabol