¿Hubo alguna necesidad cósmica que vinieron a llenar los seres vivos?

[Rusko]

Y para que veas que me acuerdo de nuestras benefactoras, las plantas, hoy mismo voy a tener un "diálogo constructivo" con ellas.

Yo me las como y ellas me alimentan, jojojo

[gabin]

Estoy de acuerdo con Pana en que la existencia de un creador lo explicaría todo. Es decir, Dios crea primero la materia no viviente y la pone a funcionar para que se estén generando las estrellas que aportarán energía a los seres vivos.

Pero si no se cree en Dios, ¿que propósito tendría toda esa dinámica astral? ¿Está marchando sin un motivo? Yo digo que debe ser para mantener la vida; lo cual es algo que tampoco existiría sin una buena razón; aunque aún no la sabemos. Un saludo Pana.

Tu, creado como especie humana evolucionado de otra especie, con cerebro mas inteligente que cualquiera de los animales anteriores, (a no ser que hayas sido creado por generación espontánea como Zampabol sugiere podría ser. Mi abuelita creada con ruedas por una super célula podría ser también un taxi por generación espontánea, aplicando su misma regla de tres. Cuando tenga ganas ya responderé a su vano y burdo intento de que no ha habido evolución de las especies, intentando la confusión con los virus y bacterias. Lo que encuentra mas a mano y especulando con la pueril falacia de lo que se ignora, da rienda suelta a lo que podría ser. Al mas genuino estilo de "Juan Palomo", él se lo guisa y lo quiere hacer comer) puedes elucubrar esta cuestión, y darle las vueltas y revueltas filosóficas que consideres. Todos los demás seres vivos que no han evolucionado tanto, donde habrán ido a parar. Existen unas 80.000 especies de moscas diferentes; miles y miles de especies de hormigas diferentes, etcétera, etcétera. Llevan en este planeta millones y millones de años, ¡cuántas generaciones habrán ya muerto! Escarabajos muchísimas especies también. Y los chimpancés, a ellos les faltan "unas cuantas circunvalaciones cerebrales" para que pudieran construir templos, iglesias, sinagogas, mezquitas, y poder tener tus mismas o parecidas elucubraciones. Los chimpancés con unos sentimientos profundos, llevan varios días consigo, como alma en pena, a su bebé muerto. También saben mentir como nosotros. Parece que tal vez también les gustaría vivir eternamente con su bebecito.
Te has parado por un momento en pensar lo que sería vivir por ejemplo la cifra de años que pudiera contener una recipiente de dimensiones tan grandes a los de unos 14 mil millones cúbicos de años luz, con números del tamaño de un milímetro cúbico empezando por un nueve, y la grandiosa cantidad resultante multiplicada por si misma, y ésta también, y así sucesivamente tantas veces como un trillón de veces esta operación.
Pues me lo explicas. Que motivo tiene la vida eterna de uno mismo. La vida puede ser eterna, creándose nuevos universos, tal vez infinitos, con vida en ellos pero cada vida por un ratito. La única justicia justa es la muerte. El mas feliz, el mas desgraciado, nacer escarabajo o ser humano, el mas inteligente el menos dotado, etcétera, etcétera, es solo por un ratito, la muerte nos iguala a todos. El mas feliz deja de serlo, el mas desgraciado también pues ya no son.
O vivir una infinidad mas que el tiempo anterior citado, de existir un dios bondadoso al que embobados contemplaríamos eternamente. ¡Olé, qué sentido!
Y de existir un dios malévolo; después de los sufrimientos que hace pasar a los pobres animales y humanos en este planeta con crueles enfermedades, la vejez, catástrofes naturales, muy bueno no debe ser. Y al ser "omni todo", podría injusta y con total impunidad hacernos sufrir eternamente. Es lo absurdo, lo aberrante de existir un ser "omni todo" como son los dioses que las religiones hacen creer existe.
Se lo regalo y la eternidad también.

[JoseAntonio1]

Tu, creado como especie humana evolucionado de otra especie, con cerebro mas inteligente que cualquiera de los animales anteriores, (a no ser que hayas sido creado por generación espontánea como Zampabol sugiere podría ser. Mi abuelita creada con ruedas por una super célula podría ser también un taxi por generación espontánea, aplicando su misma regla de tres. Cuando tenga ganas ya responderé a su vano y burdo intento de que no ha habido evolución de las especies, intentando la confusión con los virus y bacterias. Lo que encuentra mas a mano y especulando con la pueril falacia de lo que se ignora, da rienda suelta a lo que podría ser. Al mas genuino estilo de "Juan Palomo", él se lo guisa y lo quiere hacer comer) puedes elucubrar esta cuestión, y darle las vueltas y revueltas filosóficas que consideres. Todos los demás seres vivos que no han evolucionado tanto, donde habrán ido a parar. Existen unas 80.000 especies de moscas diferentes; miles y miles de especies de hormigas diferentes, etcétera, etcétera. Llevan en este planeta millones y millones de años, ¡cuántas generaciones habrán ya muerto! Escarabajos muchísimas especies también. Y los chimpancés, a ellos les faltan "unas cuantas circunvalaciones cerebrales" para que pudieran construir templos, iglesias, sinagogas, mezquitas, y poder tener tus mismas o parecidas elucubraciones. Los chimpancés con unos sentimientos profundos, llevan varios días consigo, como alma en pena, a su bebé muerto. También saben mentir como nosotros. Parece que tal vez también les gustaría vivir eternamente con su bebecito.
Te has parado por un momento en pensar lo que sería vivir por ejemplo la cifra de años que pudiera contener una recipiente de dimensiones tan grandes a los de unos 14 mil millones cúbicos de años luz, con números del tamaño de un milímetro cúbico empezando por un nueve, y la grandiosa cantidad resultante multiplicada por si misma, y ésta también, y así sucesivamente tantas veces como un trillón de veces esta operación.
Pues me lo explicas. Que motivo tiene la vida eterna de uno mismo. La vida puede ser eterna, creándose nuevos universos, tal vez infinitos, con vida en ellos pero cada vida por un ratito. La única justicia justa es la muerte. El mas feliz, el mas desgraciado, nacer escarabajo o ser humano, el mas inteligente el menos dotado, etcétera, etcétera, es solo por un ratito, la muerte nos iguala a todos. El mas feliz deja de serlo, el mas desgraciado también pues ya no son.
O vivir una infinidad mas que el tiempo anterior citado, de existir un dios bondadoso al que embobados contemplaríamos eternamente. ¡Olé, qué sentido!
Y de existir un dios malévolo; después de los sufrimientos que hace pasar a los pobres animales y humanos en este planeta con crueles enfermedades, la vejez, catástrofes naturales, muy bueno no debe ser. Y al ser "omni todo", podría injusta y con total impunidad hacernos sufrir eternamente. Es lo absurdo, lo aberrante de existir un ser "omni todo" como son los dioses que las religiones hacen creer existe.
Se lo regalo y la eternidad también.

Hola Gabin, no creo que me expliqué bien con mi respuesta a Panna que tu cuoteas. Panna dijo que mi suposición sobre lo expuesto en este hilo, sólo le haría sentido a un religioso. Pero yo trataba de decirle que también le haría sentido a un no creyente, pues en la ciencia nada existe sin una razón que facilite la aparición de ese algo. Debe entonces haber una necesidad para que en el Universo se haya facilitado la aparición de la vida.

Como soy apateista y no me importa si hay o no hay Dios, pues no pienso en eso; simplemente tomo en consideración una respuesta razonable venga de donde venga.

Coincido contigo cuando dices que no deberíamos de vivir eternamente. Es necesario adaptar constantemente los genes para mantenernos en sintonía con nuestro medio ambiente. Eso sólo se logra si siguen naciendo nuevos seres, y que desaparezcan los viejos para no entorpecer la evolución de lo nuevo.

Con respecto a tus comentarios que me mencionas sobre Zampabol cuando dices que por creyente no cree en la evolución, yo te contestaría que no se puede generalizar, porque conozco a muchos creyentes quienes si creen en la evolución (con la intervención divina). Creer o no creer en la evolución es una escogencia personal y no obligada por la religión.

Para finalizar, menciono que no me molestaría en lo absoluto si hubo o no hubo intervención divina en nuestra evolución. Lo que aún anda mal explicado es como fué que sucedió.

Un saludo,

[JoseAntonio1]

Y para que veas que me acuerdo de nuestras benefactoras, las plantas, hoy mismo voy a tener un "diálogo constructivo" con ellas.

Yo me las como y ellas me alimentan, jojojo

Esa ensalada no es suficiente en calorías para tí Rusko. Me consta que tú eres un chico bien alto que sigue creciendo, necesitarás algo más sustancial que ensalada.

[Rusko]

Esa ensalada no es suficiente en calorías para tí Rusko. Me consta que tú eres un chico bien alto que sigue creciendo, necesitarás algo más sustancial que ensalada.

Las "plantas" eran las acompañantes de un buen cochinillo asado.

El hombre ya se habría extinguido si solo hubiera sido herbívoro.

[JoseAntonio1]

Que rico cerdito. Ya ves como las estrellas te desean mantener vivo y ademas en estilo. Algun proposito estas cumpliendo en el Cosmos Rusko para que te mimen ellas asi, puesto que de gratis nadie da nada; OK?

[JoseAntonio1]

No parece hilo de debate esto. Más bien es un cementeriooooo.

[572]

Desde antes de venir el ser humano a la existencia este universo ya era como hoy sigue siendo , y parece seguirá siendo así como es después de que nos hayamos ido. No cabe duda que traemos con nosotros una conciencia a otro nivel dado lo que es nuestro cerebro. pero para mi ver es una pena solo poder ver lo que este cerebro nos permite ver.... ; y es de ver razones.

Lamentablemente parece que al universo le tiene sin cuidado nuestras razones , y sin esto no hay sentido alguno , ni mucho menos un propósito o idea , aunque como dije antes : parece que el universo no gira en base a esto , así que ... Por lo menos tenemos la cualidad de inventarnos los propósitos y sentidos que nos haga falta.

A todo esto ¿por qué demonios la vida en si misma carece de sentido si no se tiene antes presente la idea de un creador? O ¿por qué demonios el universo necesita de una razón para poder acontecer? :blink:

[JoseAntonio1]

Siguiendo con el planteamiento por 572 "¿por qué demonios la vida en si misma carece de sentido si no se tiene antes presente la idea de un creador?" yo diría que buscarle un sentido a la vida es algo intrínsico de cada quien. En el caso de los creyentes me imagino que servir a Dios es lo que da sentido a la vida. Pero en el caso de los no creyentes creo que el sentido que le podrían dar a la vida va entorno a alguna meta o ideales personales que se han trazado: Obtener un buen nivel de vida, ser famosos, empresarios acaudalados etc.

Con respecto a la otra afirmación por 572 "¿por qué demonios el universo necesita de una razón para poder acontecer?", Yo le contestaría que pienso así porque en todos mis años que vivo en este planeta todavía no me encuentro con nada que no haya sido construido o fabricado sin una razón, por más tonta o ilógica que esta nos parezca. Ni la misma evolución se movería sin una razón.

¿Cómo pudo aparecer ese primer átomo o primera fuente de energía de repente, en un Universo donde antes sólo había vacío, sin una razón? Ni siquiera hablo de un creador. Un saludo,

[Rusko]

Que rico cerdito. Ya ves como las estrellas te desean mantener vivo y ademas en estilo. Algun proposito estas cumpliendo en el Cosmos Rusko para que te mimen ellas asi, puesto que de gratis nadie da nada; OK?

Pues lo que veo es que las estrellas le han cogido ojeriza al pobre cochinillo, que ha durado poco tiempo vivo, jeje. Claro que…, dirás que el Cosmos le tenía reservado ese cometido al cochinillo: que sea mi alimento. Y….. las bacterias y los gusanos se están frotando las manos (que no tienen) cuando el Cosmos les dé a comer nuestros propios cuerpos (siempre y cuando no nos caigamos en la fosa de los leones en el zoo…, que entonces se quedarán los gusanos compuestos y sin comida )

A todo esto, ¿y qué?. No dejan de ser moléculas orgánicas que dan una y mil vueltas. A saber dónde estarán todos estos compuestos de carbono y oxígeno que ahora tienen nuestra forma, dentro de 1000, 2000 años… Estarán en la Tierra, eso sí. Y estarán (ya sea en un pino silvestre, disueltos en el aire, como sustrato en la tierra donde crecen hierbajos, en las moléculas del adn de un caballo… ) ¿Y dentro de 1000 millones de años?. ¿Y cuando el sol se coma la Tierra?. ¿Y cuando se apague todo?.

Pienso que el Cosmos no tiene ningún propósito o cometido. Dios sí…, pero este no es un hilo de religión. El Cosmos es tan soso como una piedra. Si pegas una patada a una piedra, ésta saldrá disparada, sin haberse propuesto nada. A su debido momento, caerá por la fuerza de la gravedad, y volverá a ser la misma piedra sosa de siempre (digo que es soso el cosmos porque no tiene iniciativa. No quiero quitar ni un ápice lo maravilloso que es el cosmos, como lo maravillosa que es una piedra..., para un geólogo).

No parece hilo de debate esto. Más bien es un cementeriooooo.

Pues no será por el gato, que no para. Estará la gente llevando flores al camposanto… Ah, no, que todavía quedan 3 semanas para el día de difuntos
El cementerio (o lugar para dormir, que creo que esa es su etimología) es según los seres humanos. Para los bichos, gusanos y bacterias, es un gran restaurante. Y para las plantas, es una floristería con cantidad de abono.

A todo esto ¿por qué demonios la vida en si misma carece de sentido si no se tiene antes presente la idea de un creador? O ¿por qué demonios el universo necesita de una razón para poder acontecer? :blink:

Si se tiene una idea espiritual de la vida, todo carece sentido sin Creador (divino, espiritual). Y si no, como parece el caso de 572, pues no tiene por qué haber algún sentido a la existencia. En este último caso, siempre estará el muro infranqueable de saber la razón de por qué existe todo. Sí, existe una razón por la cual el Universo acontece. Te morirás sin saberla… y pensarás: “me da igual”. Pues vale.