El evangelio de Judas

[CIKITRAKE]

Ya, y dime una cosa ¿Tú realmente te crees todo lo que pone la Biblia?. Pues nada, que lo disfrutes.
Ah. y Nikos Kazantzakis era un filosofo erúdito en temas biblicos, algo más que nosotros sabría sobre el tema, vamos, digo yo.
El evangelio de Judas tiene al menos la misma credibilidad que los demás textos. Los apóstoles no sabían ni leer ni escribir (eran humildes y pobres, y por tanto "iletrados" refiriéndose que no eran personas que habían estudiado seglarmente como los escribas y fariseos). Y mira todo los escritos que tiene la Biblia supuestamente escritos por ellos... Eso si que fue un milagro.

NOTA;Jesús no escribió nunca nada ni de su vida ni de su doctrina. Todo su mensaje fue oral.
Entre 100 y 300 años después de su muerte se empezó a escribir el Nuevo Testamento, basado fundamentalmente en relatos basados en la transmición oral de los creyentes.

PD. Un placer Klaudidita. Saludos también para ti.

¡Pero qué dices! El primer evangelio de San Mateo se escribió entre los años 40 y 50 después de Jesucristo y fue escrito por él mismo en lengua aramea o siríaca para los judíos de Palestina que usaban ese idioma. Más tarde ese Evangelio cuyo texto en arameo se ha perdido, fue traducido al griego entre los años 59-60 d.C.
Zamiel, lo tuyo es….. No me imagino a un recaudador de impuestos sin saber leer y escribir, la verdad es que no lo imagino. Saludos.

[Klauddia]

Ya, y dime una cosa ¿Tú realmente te crees todo lo que pone la Biblia?. Pues nada, que lo disfrutes.

Si Zamiel, y lo disfruto. !! No tiene nada inexplicable.

Ah. y Nikos Kazantzakis era un filosofo erúdito en temas biblicos, algo más que nosotros sabría sobre el tema, vamos, digo yo.

Pues que bien, mis respetos y felicitaciones, pero para temas Bíblicos me fío más de Teólogos eruditos y no en filósofos escritores que tienen un interés bíblico, ya sabes, no es lo mismo detesto los libros, que los libros de texto.

El evangelio de Judas tiene al menos la misma credibilidad que los demás textos. Los apóstoles no sabían ni leer ni escribir (eran humildes y pobres, y por tanto "iletrados" refiriéndose que no eran personas que habían estudiado seglarmente como los escribas y fariseos). Y mira todo los escritos que tiene la Biblia supuestamente escritos por ellos... Eso si que fue un milagro.

Pero qué dices?? Que los apóstoles no sabían escribir??? Ja !
Para tu información los apóstoles eran judíos y todos los judíos eran enseñados y sabían leer y escribir. Si tú crees que ser humilde y pobre equivale a ser iletrado, te equivocas rotundamente. Además no eran tan pobres como te imaginas eh, sino todo lo contrario.

Mateo fue discípulo de Jesús y después apóstol.
Mateo era un publicano, o recaudador de impuestos, cómo puedes decir que era pobre?? y cómo puedes decir que era iletrado?? Debes investigar primero Zamielito.
Al servicio del tetrarca Herodes, su trabajo consistía en cobrar un peaje a los comerciantes locales o a las caravanas que transportaban mercancía.

¿Tú crees que iban a poner en ese cargo a cualquiera? Claro que no !! A los publicanos se les acusaba de enriquecerse a costa de los impuestos y Mateo dejó todo, todo, cuando Jesús le pidió que lo siguiera.

Marcos fue discípulo del apóstol Pedro y Marcos era hijo de una viuda acaudalada, muy rica, que acogía en su casa a los cristianos de la ciudad. Te imaginas? Tú crees que Marcos no sabía escribir?? ay por favor. Pues tan sabía escribir que podemos leer el Evangelio según San Marcos.

Lucas era médico, esa era su profesión, no era un iletrado, ni un pobretón, tenía una cultura helenística muy refinada, era discípulo de Pablo, y siempre mostró el deseo de redactar la historia de la vida de Cristo según los criterios historográficos de la época. Y escribió el Evangelio porque tenía los testimonio de los apóstoles, pues él convivió con Santiago, Pablo, Felipe y Bernabé. Crees que era un inculto?? porsupuesto que no!

Juann fue discípulo y apóstol de Jesucristo, fue hijo de Zebedeo y de Salomé una de las mujeres que brindó recursos económicos a Jesús. Pertenecía a una de las familias de pescadores más acaudaladas de Galilea. Sabía escribir perfectamente bien, tanto que escribió su Evangelio y sus epístolas !! Que no te entéras !!

Pedro fue discípulo y apóstol de Jesucristo, él era pescador, no de dinero, pero los pescadores vivían sin problema, no se moría de hambre, estaba casado y como judío asistía a las sinagogas, donde había también maestros que educaban a los niños, enseñándoles a leer y escribir, así que de que sabía leer y escribir, claro que sabía y también escribió sus epístolas.

Santiago discípulo y apóstol de Jesús, era el hermano de Juan, y ya te digo que eran de familia de pescadores muy acaudalados, así que sí, sí sabía leer y escribir y no era pobre. Escribió su epístola en un griego culto y retórico. Cómo ves?

Judas Tadeo discípulo y apóstol de Jesucristo, igual era judío e iba a las sinagogas, donde habían maestros y muchos maestros de la ley de hebráica, tenían sus escuelas de Teología, no había judíos analfabetos, los judíos se sentían raza superior y por lo tanto preparaban a todos.

Y está Pablo que fue el que más y más escribió, era judío pero logró conseguir la ciudadanía romana, estudió Teología hebráica en la escuela de Gamaliel el Viejo, quien era el más prestigioso maestro judío de su tiempo, y por eso Pablo se convirtió en un escrupuloso fariseo. Estamos frente a un erudito, además agrégale que en su conversión al cristianismo directamente por Jesús quien se le apareció en el camino, de tanta revelación que recibió de Cristo, quedó como desmayado y así estuvo durante 3 días. Cómo puedes decir tanta mentira sobre los apóstoles???

NOTA;Jesús no escribió nunca nada ni de su vida ni de su doctrina. Todo su mensaje fue oral.

Pues sí, por eso tenía discípulos, y sí por eso predicaba a miles de personas reunidas, ¿qué querías que aparte se pusiera a escribir? Mira Jesús no necesitaba dejar escrito nada, para que creyeran que existió o que Él dijo, sino que siempre va a ser por FE, el creer en Él.

Entre 100 y 300 años después de su muerte se empezó a escribir el Nuevo Testamento, basado fundamentalmente en relatos basados en la transmición oral de los creyentes.

Mientes, hay escritos desde los años 40 D.C. y no están basados en relatos y transmisiones de nada, mientes otra vez, son escritos de puño y letra de sus discípulos y apóstoles y de los discípulos de los apóstoles, que estaban con ellos, viviendo toda la época de lo que conocemos como Iglesia Primitiva, no inventes cosas, estudia, lee, conoce lo que es el cristianismo para que sepas quién escribió y por qué. Las epístolas, los evangelios, las cartas, fueron escritos por los apóstoles y los discípulos de los apóstoles. No como leyendas y fábulas que pasan de generación en generación, mientes.
Todos ellos siendo ricos o no tanto, dejaron todo cuanto tenían por seguir a Jesús, quien les mostró la Vida eterna, poniendo su Fe en Él.

PD. Un placer Klaudidita. Saludos también para ti.

Saludos Zamielito.

[Ulsr]

Hola.

Interesante este tema. Muy acertado Klauddia tu último post.

Permítanme tener el gusto de aportar y participar con ustedes. En general los llamados evangelios apócrifos, tienen una mezcla de relatos, sobre la vida de Jesús, a veces fuera de todo lo razonable.

Por ejemplo el evangelio de santo Tomás (Redacción griega) dice.

Muerte del hijo de Anás

III 1.Y el hijo de Anás el escriba se encontraba allí, y, con una rama de sauce,
dispersaba las aguas que Jesús había reunido.
2. Y Jesús, viendo lo que ocurría, se encolerizó, y le dijo: Insensato, injusto e impío,
¿qué mal te han hecho estas fosas y estas aguas? He aquí que ahora te secarás como un árbol, y no tendrás ni raíz, ni hojas, ni fruto.
3. E inmediatamente aquel niño se secó por entero. Y Jesús se fue de allí, y volvió a la casa de José. Pero los padres del muchacho muerto lo tomaron en sus brazos, llorando su juventud, y lo llevaron a José, a quien reprocharon tener un hijo que hacía tales cosas.

Castigo infligido por Jesús a un niño
IV 1.Otra vez, Jesús atravesaba la aldea, y un niño que corría, chocó en su espalda. Y Jesús, irritado, exclamó: No continuarás tu camino. Y, acto seguido, el niño cayó muerto.”



Esto es ridículo para toda persona que tiene un sentido de la divinidad amorosa de Jesús, ya que con ella nació, mucho antes que incarnara. Antes de que el mundo fuera el ya existía (en su grandeza sin duda alguna). Y no porque fuera niño, no iba a tener control de su poder, que en todo caso es constructivo, y nunca destructivo sin sentido.

Pero hay otros evangelios asombrosamente esotéricos, o de un conocimiento oculto, como el EVANGELIO SEGÚN TOMÁS (texto copto de Nag Hammadi) que para leerlo, muchos de sus versículos contienen interesantes argumentos, unos resuenan con los evangelios conocidos, pero en otros versículos, es necesario utilizar toda la inteligencia para tratar de comprender. Pongo por ejemplo algunos:

80. Dijo Jesús: «El que haya reconocido al mundo, ha encontrado el cuerpo. Pero de quien haya encontrado el cuerpo, de éste no es digno el mundo».
81. Dijo Jesús: «Quien haya llegado a ser rico, que se haga rey; y quien detente el poder, que renuncie».
82. Dijo Jesús: «Quien esté cerca de mí, está cerca del fuego; quien esté lejos de mí, está lejos del Reino».
83. Dijo Jesús: «Las imágenes se manifiestan al hombre, y la luz que hay en ellas permanece latente en la imagen de la luz del Padre. Él se manifestará, quedando eclipsada su imagen por su luz».


Quizá una razón más para no tomarlo en cuenta.

En cuanto al evangelio de Judas, recuerdo que se exponen las razones justificantes para que Judas actuara “responsablemente” como lo hizo, ya que de otra manera no se cumpliría el destino de la profecía de que Jesús fuera el cordero y salvador agredido hasta la muerte.

Interesante a primera vista. Sin embargo, no se toman en cuenta las leyes karmáticas y darmáticas de la vida, y si un traicionero lo fue en un pasado, lo seguirá siendo en el futuro, y todo ello se conjuga desde el lejano pasado, para que las acciones históricas, presentes y futuras, se den de manera casi inercial, con natural pre conjunción y natural. De tal manera que las profecías pueden hacerse por quienes conjuntan todos las intenciones y sabrían como actuarán el conjuntarse en el futuro. Algo que esta sin duda alguna en la sabiduría de las altas jerarquías y los profetas, e imposible su conocimiento para nosotros.

Por esta razón, me parecería inválida la supuesta “responsabilidad” de Judas de actuar, como lo hizo, no sería por ello, sino por su natural vicio erróneo de traicionar.

Sin embargo, su gran arrepentimiento que parece manifestar, le habría ayudado mucho a enderezar su conducta, si llegó a tener gran consciencia de su error. Pues los arrepentidos que reconocen su error, abren las puertas al perdón de Dios. :001_smile::001_smile::001_smile:

[ED]

Los antiguos gnosticos, creían que Dios y Lucifer formaban parte del equilibrio entre el bien y el mal Por tanto no era aconsajeble el defenestrar a ninguno.

Pero lo más que me interesa del tema es que Jesús fue quien le pidió a Judas, su amigo y discípulo, que le entregara a las autoridades. Pues debía cumplir un mandato al cual se veía obligado. Y eso cambia totalmente la historia contada.

Hola.

Bueno, cambia la estructura de la Pasión, no cambia mucho más. Y tampoco mucho, la historia del Monte de los Olivos ya trata de un Jesús que sabe lo que avecina y no lo evita.

Hay muchas formas de contar la historia de Jesús, desde luego. A mí me gusta "Jesuschrist Superstar", por ejemplo ¡eso sí que es cambiar la historia! Bueno, desde mi punto de vista.

¿Por qué le gusta especialmente este giro que menciona?

[ED]

Para tu información los apóstoles eran judíos y todos los judíos eran enseñados y sabían leer y escribir.

Ahá. En medio del mundo antiguo tenemos un pueblo con un ratio de alfabetismo del 100%. Comprendo.

¿Va a traer alguna prueba de esto, o es sólo su fantasía?

Ojo, no hablo de un 5% o de un 15%. Usted ha dicho *TODOS*, asi que menos que un 50% ya sería una tremenda decepción y usted debería retractarse de sus palabras.

Todos. ¿Puede demostrarlo?

PS: https://faculty.biu.ac.il/~barilm/illitera.html

[Augusto14]

lo más que me interesa del tema es que Jesús fue quien le pidió a Judas, su amigo y discípulo, que le entregara a las autoridades. Pues debía cumplir un mandato al cual se veía obligado. Y eso cambia totalmente la historia contada.

Hola

El Evangelio de Judas es un texto gnostico, y -opinion personal- si la historicidad de los evangelios canonicos es minima, la de los evangelios gnosticos es nula. Por tanto, hay que leer y valorar el texto por lo que aporta al gnosticismo y no por lo que aporta a la historia de Jesus -- exactamente igual que los anteriores evangelios gnosticos de Nag Hammadi.

National Geographic se gasto una millonada en este texto y para rentabilizarlo centro su propaganda no en el texto, sino en algunos puntos "calientes" de la interpretacion de los traductores y editores, especialmente en la idea de que la traicion de Judas fue un mandato de Jesus a Judas. Pero no es facil ver esta idea en el texto, que es lagunar y fragmentario en muchas partes.

Se han hecho otras lecturas por parte de algunos estudiosos neotestamentarios, que llegan a una interpretacion completamente opuesta: Segun este evangelio, Judas, aunque el unico inteligente de los discipulos, Jesus lo consideraba el maximo exponente de la maldad, entre otras cosas por traicionarlo. Esta interpretacion es defendida desde 2008 por una autora de prestigio de nombre A. D. DeConick, inicialmente en el articulo "The mystery of betrayal. What does the Gospel of Judas really say?". Como introduccion a este otro punto de vista, he encontrado interesante el articulo de un erudito neotestamentario de confesion evangelica Craig A. Evans (2010), "Understanding de Gospel of Judas". Ambos, y otros varios, se encuentran en internet.

[Zamiel]

Pero qué dices?? Que los apóstoles no sabían escribir??? Ja !

Si, los apóstoles se pasaban el día escribiendo, no tenían tiempo ni de pescar, será por ello que ni se conserva ni un solo escrito de ellos. El Nuevo Testamento es muy posterior a ellos. Informate si lo deseas, más si es cuestión de fe yo ahí no me meto.
Por cierto, si todos los apóstoles eran más cultos que Jesús como fue que lo tomaron como Maestro, debería ser al revés. ¿O no?...Bueno lo mismo ya había sacado la cátedra después de dejar la carpintería..

[Zamiel]

Ayer no pude pararme en lo del "curriculum" de los apóstoles. Pero por sumar títulos os cuento que Judas era de "Ingeniero de caminos y puentes".
Los puentes solo los hacía los fines de semana, pues el resto del tiempo los dedicaba a los caminos. Lo malo es que por aquella época estaban de moda los adoquinados románicos y él optó por los conglomerados roqueños. Y claro, lo despidieron.

Luego montó una churrería, y se cuenta que allí tuvo lugar la "última merienda".
Tan llenos quedaron que apenas comieron nada en la "última cena". Solo pan y vino, como Marcelino...

Históricamente también pudo ser posible. Al menos en los escritos apógrifos. Pero eso solo durará hasta que se instauren las churrerías en el Vaticano.

[CIKITRAKE]

Si, los apóstoles se pasaban el día escribiendo, no tenían tiempo ni de pescar, será por ello que ni se conserva ni un solo escrito de ellos. El Nuevo Testamento es muy posterior a ellos. Informate si lo deseas, más si es cuestión de fe yo ahí no me meto.
Por cierto, si todos los apóstoles eran más cultos que Jesús como fue que lo tomaron como Maestro, debería ser al revés. ¿O no?...Bueno lo mismo ya había sacado la cátedra después de dejar la carpintería..

Supongo que Zamiel que es una persona culta, no pondrá en duda los escritos de Sócrates, Platón y Aristóteles. ¿Podrías mostrarme dónde se conservan los escritos originales? Saludos.

[Zamiel]

Supongo que Zamiel que es una persona culta, no pondrá en duda los escritos de Sócrates, Platón y Aristóteles. ¿Podrías mostrarme dónde se conservan los escritos originales? Saludos.

¿Escritos por ellos?...De Sócartes en niguna parte. Los de Platón y Aristóteles estaban en la Biblioteca de Alejandría. Y fueron los únicos que se salvaron (en toda su obra) entre "cachos" sueltos de pocos más. ¿Y sabes por qué?. Pues porque eran escritos que apoyaban el "Creacionismo". También la esclavitud, pero eso se obvia pues carece de importancia. Todo lo científico y matemático fue destruido. Doce siglos perdidos por la estupidez humana que acabó con ella. Monjes fundamentalistas catolicos fueron. A su mandatario lo hicieron santo. Pero yo no contribuiré a su fama.