Sabiduría versus Creencia

[intelectito]

no se donde lei,,no vine a traer la sino la guerra o la espada,,algo asi,,tambien cita,,solo los cuerpos matanen cuanto a la tierra creo que EL es sacrificado por prometer un lugar en el cielo,,desauciando a quienes esperaban la tierra prometida

.. está en los evangelios, y es una de las más trágicas evidencias de la vigencia de lo dicho hace 2000 años, Cristo es el más controvertido personaje de la historia, sus seguidores desde el primer siglo de nuestra era tiñeron con su sangre las arenas del circo de Roma, la inquisición, las cruzadas al igual que Israel, todo el mundo coincide en sua antagonismo hacia Dios y su pueblo ...

... la guerra y la espada era contra nosotros, siempre lo es, aún en el foro todos se aunan contra la fe biblica, .. no me quejo sé que siempre será asi ...

... en esto y humanados en el duro trato del debate nos inflingimos ofensas hasta tratando de ser graciosos, como en el caso mio con uno de los foristas ..

... respecto al cielo, solo tienes una confución cronológica, es decir: la tierra tendrá un milenio de gobierno teniendo como cabeza de naciones a Israel con Cristo como su Rey... después la eternidad en los cielos.. pero ambas cosas son también paralelas porque hay los muertos que ya están allí .. el reino de los cielos llegó en Cristo que es para este mundo pero no proviene de este mundo, es lo que le dijo Jesús a Pilato ....

...Israel no puede ser destruido ... esa es la prueba màs cotidiana de la presencia de Dios sobre la tierra, a pesar de que su Pueblo y su Iglesia exista bajo la espada ...

[petra5]

.. está en los evangelios, y es una de las más trágicas evidencias de la vigencia de lo dicho hace 2000 años, Cristo es el más controvertido personaje de la historia, sus seguidores desde el primer siglo de nuestra era tiñeron con su sangre las arenas del circo de Roma, la inquisición, las cruzadas al igual que Israel, todo el mundo coincide en sua antagonismo hacia Dios y su pueblo ...

... la guerra y la espada era contra nosotros, siempre lo es, aún en el foro todos se aunan contra la fe biblica, .. no me quejo sé que siempre será asi ...

... en esto y humanados en el duro trato del debate nos inflingimos ofensas hasta tratando de ser graciosos, como en el caso mio con uno de los foristas ..

... respecto al cielo, solo tienes una confución cronológica, es decir: la tierra tendrá un milenio de gobierno teniendo como cabeza de naciones a Israel con Cristo como su Rey... después la eternidad en los cielos.. pero ambas cosas son también paralelas porque hay los muertos que ya están allí .. el reino de los cielos llegó en Cristo que es para este mundo pero no proviene de este mundo, es lo que le dijo Jesús a Pilato ....

...Israel no puede ser destruido ... esa es la prueba màs cotidiana de la presencia de Dios sobre la tierra, a pesar de que su Pueblo y su Iglesia exista bajo la espada ...

siempre la historia nos recuerda tragicas evidencias de todos los tiempos y los actuales distan de aquellos primeros albores de la civilizacion actual,,se que si no se hubiese quitado tanta verdad de ese libro,El Cristo ha dejado mucha enseñanza ,no es cierto que el cielo este lleno de muertos,pues la palabra eternidad esta sujeta a varias interpretaciones,desde Aristoteles eternidad es una constante accion y tiempo,otros es un tiempo prolongado,otros es un tiempo que no tiene principio ni fin http://es.wikipedia.org/wiki/Eternidad ,tambien se que La Doctrina de la Reencarnacion fue abolida por un emperador romano Justino,mandando a encarcelar al Papa Vgiloio por negarse a firmar el concilio,,,y desade alli reina la mas absoluta oscurida sobre el tema http://es.wikipedia.org/wiki/Reencarnaci%C3%B3n,,pero hay citas claras del Cristo sobre el tema,,algo escapo de la hoguera

[intelectito]

siempre la historia nos recuerda tragicas evidencias de todos los tiempos y los actuales distan de aquellos primeros albores de la civilizacion actual,,se que si no se hubiese quitado tanta verdad de ese libro,El Cristo ha dejado mucha enseñanza ,no es cierto que el cielo este lleno de muertos,pues la palabra eternidad esta sujeta a varias interpretaciones,desde Aristoteles eternidad es una constante accion y tiempo,otros es un tiempo prolongado,otros es un tiempo que no tiene principio ni fin http://es.wikipedia.org/wiki/Eternidad ,tambien se que La Doctrina de la Reencarnacion fue abolida por un emperador romano Justino,mandando a encarcelar al Papa Vgiloio por negarse a firmar el concilio,,,y desade alli reina la mas absoluta oscurida sobre el tema http://es.wikipedia.org/wiki/Reencarnaci%C3%B3n,,pero hay citas claras del Cristo sobre el tema,,algo escapo de la hoguera

... la Biblia es LA historia, la nuestra, la humana, contiene todas las respuestas y no se trata simplemente de conciliar hechos sino establecer su sentido y propósito ...

... en la eternidad ya no importan las dimensiones del tiempo, simplemente es un eterno presente pues nada cambia, es un eterno futuro pues todo ya pasó ...

... la reencarnación siempre tropezará con la complejidad del ser integral que somos, así como la evolución no puede explicar el ADN, ... lo más cerca a esa idea está en la frase: "Dios fue manifestado en carne" ... y esto no es encarnación y peor reen ..sino el hecho de que Dios se hizo criatura para compartir su destino hasta la muerte, para ser parte de todo lo que la creación no puede ser ante la perfección del creador ...

... pero si puedes citar aquello en que hallas esta creencia en la Biblia, estoy dispuesto a estudiarlo y darte una respuesta ...

[petra5]

... la Biblia es LA historia, la nuestra, la humana, contiene todas las respuestas y no se trata simplemente de conciliar hechos sino establecer su sentido y propósito ...

... en la eternidad ya no importan las dimensiones del tiempo, simplemente es un eterno presente pues nada cambia, es un eterno futuro pues todo ya pasó ...

... la reencarnación siempre tropezará con la complejidad del ser integral que somos, así como la evolución no puede explicar el ADN, ... lo más cerca a esa idea está en la frase: "Dios fue manifestado en carne" ... y esto no es encarnación y peor reen ..sino el hecho de que Dios se hizo criatura para compartir su destino hasta la muerte, para ser parte de todo lo que la creación no puede ser ante la perfección del creador ...

... pero si puedes citar aquello en que hallas esta creencia en la Biblia, estoy dispuesto a estudiarlo y darte una respuesta ...

bueno,bueno,pareces un buen chico,,te expondre un primer fundamento,,ya esta difundido en escuelas esotericas entre ellas la linea que me trajo luz,Fraternidad Rosacruz M.Heindel, ,Mateo 17 Dios Habla Hoy (DHH)

La transfiguración de Jesús
17 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Santiago y a Juan, el hermano de Santiago, y se fue aparte con ellos a un cerro muy alto. 2 Allí, delante de ellos, cambió la apariencia de Jesús. Su cara brillaba como el sol, y su ropa se volvió blanca como la luz. 3 En esto vieron a Moisés y a Elías conversando con Jesús. 4 Pedro le dijo a Jesús:

—Señor, ¡qué bien que estemos aquí! Si quieres, haré tres chozas: una para ti, otra para Moisés y otra para Elías.

5 Mientras Pedro estaba hablando, una nube luminosa se posó sobre ellos, y de la nube salió una voz, que dijo: «Éste es mi Hijo amado, a quien he elegido: escúchenlo.»

6 Al oír esto, los discípulos se postraron con la cara en tierra, llenos de miedo. 7 Jesús se acercó a ellos, los tocó y les dijo:

—Levántense; no tengan miedo.

8 Y cuando miraron, ya no vieron a nadie, sino a Jesús solo.

9 Mientras bajaban del cerro, Jesús les ordenó:

—No cuenten a nadie esta visión, hasta que el Hijo del hombre haya resucitado.

10 Los discípulos preguntaron entonces a Jesús:

—¿Por qué dicen los maestros de la ley que Elías ha de venir primero?

11 Y Jesús contestó:

—Es cierto que Elías viene primero, y que él lo arreglará todo. 12 Pero yo les digo que Elías ya vino, y que ellos no lo reconocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron. Del mismo modo, el Hijo del hombre va a sufrir a manos de ellos.

13 Entonces los discípulos se dieron cuenta de que Jesús les estaba hablando de Juan el Bautista.,,,,,aqui el instructor no corrije a sus dicipulos,,puedo seguir citando,prefiero ir de a poco,,te pido que no trates de darle vueltas a este episodio,,,es lo que hay!!!

[intelectito]

bueno,bueno,pareces un buen chico,,te expondre un primer fundamento,,ya esta difundido en escuelas esotericas entre ellas la linea que me trajo luz,Fraternidad Rosacruz M.Heindel, ,Mateo 17 Dios Habla Hoy (DHH)

La transfiguración de Jesús
17 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Santiago y a Juan, el hermano de Santiago, y se fue aparte con ellos a un cerro muy alto. 2 Allí, delante de ellos, cambió la apariencia de Jesús. Su cara brillaba como el sol, y su ropa se volvió blanca como la luz. 3 En esto vieron a Moisés y a Elías conversando con Jesús. 4 Pedro le dijo a Jesús:

—Señor, ¡qué bien que estemos aquí! Si quieres, haré tres chozas: una para ti, otra para Moisés y otra para Elías.

5 Mientras Pedro estaba hablando, una nube luminosa se posó sobre ellos, y de la nube salió una voz, que dijo: «Éste es mi Hijo amado, a quien he elegido: escúchenlo.»

6 Al oír esto, los discípulos se postraron con la cara en tierra, llenos de miedo. 7 Jesús se acercó a ellos, los tocó y les dijo:

—Levántense; no tengan miedo.

8 Y cuando miraron, ya no vieron a nadie, sino a Jesús solo.

9 Mientras bajaban del cerro, Jesús les ordenó:

—No cuenten a nadie esta visión, hasta que el Hijo del hombre haya resucitado.

10 Los discípulos preguntaron entonces a Jesús:

—¿Por qué dicen los maestros de la ley que Elías ha de venir primero?

11 Y Jesús contestó:

—Es cierto que Elías viene primero, y que él lo arreglará todo. 12 Pero yo les digo que Elías ya vino, y que ellos no lo reconocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron. Del mismo modo, el Hijo del hombre va a sufrir a manos de ellos.

13 Entonces los discípulos se dieron cuenta de que Jesús les estaba hablando de Juan el Bautista.,,,,,aqui el instructor no corrije a sus dicipulos,,puedo seguir citando,prefiero ir de a poco,,te pido que no trates de darle vueltas a este episodio,,,es lo que hay!!!

.., querida Petra, en el asunto de Juan Bautista y su similitud con Elías está de acuerdo con una profecía acerca de esto y se cumplió corrobrado por los discípulos y Cristo, pero el hecho que el le hace notar esto es para que distinguieran el presente del futuro ... observa ahora que este relato de la transfiguración está después de la ejecución de Juan Bautista.. entonces cual es el punto de esto? ...

... Que literalmente Elías volverá a la Tierra con Moisés ... esto está en apocalipsis cuando se mencionan a lo dos testigos de Dios que predican y son ajusticiado por la bestia, "en los dias de ellos" suceden las mismas señales de Elías y Moises en el éxodo ... entonces cuando ocurrió la transfiguración es cuando se determinó este evento que todavía está en el futuro ....

Elías fue errebatado al cielo sin morir y de Moises nadie sabe su sepultura, por lo tanto Dios ha reservado esto con un propósito, hacer conocer a nuestro siglo su Evangelio mediante señales que el hombre ahora llama leyendas ...

.. estoy en un café internet .. lejos de mi pc, pero luego te envío la cita bíblica con el texto ...

[petra5]

.., querida Petra, en el asunto de Juan Bautista y su similitud con Elías está de acuerdo con una profecía acerca de esto y se cumplió corrobrado por los discípulos y Cristo, pero el hecho que el le hace notar esto es para que distinguieran el presente del futuro ... observa ahora que este relato de la transfiguración está después de la ejecución de Juan Bautista.. entonces cual es el punto de esto? ...

... Que literalmente Elías volverá a la Tierra con Moisés ... esto está en apocalipsis cuando se mencionan a lo dos testigos de Dios que predican y son ajusticiado por la bestia, "en los dias de ellos" suceden las mismas señales de Elías y Moises en el éxodo ... entonces cuando ocurrió la transfiguración es cuando se determinó este evento que todavía está en el futuro ....

Elías fue errebatado al cielo sin morir y de Moises nadie sabe su sepultura, por lo tanto Dios ha reservado esto con un propósito, hacer conocer a nuestro siglo su Evangelio mediante señales que el hombre ahora llama leyendas ...

.. estoy en un café internet .. lejos de mi pc, pero luego te envío la cita bíblica con el texto ...

bueh!!no citare mas las palabras de jesus,hay un morton de cadaverres n n,no me voy a poner en las mistica de AC,,con toda su primitives,, TU estas esgrimiendo creencias,,,te cabe esta cita biblica,,,,,,,,,,,,,Juan 3 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Jesús y Nicodemo
3 Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos.

2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.

4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a] espíritu es.

7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.

8 El viento[b] sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?

10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?

11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.

12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,

15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,habla de vida eterna no un cielo lleno de muertos

[intelectito]

bueh!!no citare mas las palabras de jesus,hay un morton de cadaverres n n,no me voy a poner en las mistica de AC,,con toda su primitives,, TU estas esgrimiendo creencias,,,te cabe esta cita biblica,,,,,,,,,,,,,Juan 3 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Jesús y Nicodemo
3 Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos.

2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.

4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a] espíritu es.

7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.

8 El viento[b] sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?

10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?

11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.

12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,

15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,habla de vida eterna no un cielo lleno de muertos

... la muerte es un evento terrenal así como los nacimientos, en el cielo están las almas inmortales ... de acuerdo a "no temáis a los que matan el cuerpo pues las almas no pueden matar ...

... así que técnicamente hablando, muchos están muertos para la tierra pero vivos en el cielo ...

...si te dicen que fuiste elegida para un honor, lo estás desde ese momento hasta que pases al podio y después lo sigues siendo verdad? ..así es la vida eterna.. estás ya con ella pero se concreta al pasar a la presencia de Dios..

[petra5]

... la muerte es un evento terrenal así como los nacimientos, en el cielo están las almas inmortales ... de acuerdo a "no temáis a los que matan el cuerpo pues las almas no pueden matar ...

... así que técnicamente hablando, muchos están muertos para la tierra pero vivos en el cielo ...

...si te dicen que fuiste elegida para un honor, lo estás desde ese momento hasta que pases al podio y después lo sigues siendo verdad? ..así es la vida eterna.. estás ya con ella pero se concreta al pasar a la presencia de Dios..

esto es creencia,,no hay cita de jesus que abale tu discurso,,de cualquier forma el saberse espiritu y saber q morir en este plano,es volver al otro hogar.no entrare en debate esto no se debate se trata de una intimidad entre el creador con cada uno de nosotros y la medurez que tenga esa relacion,un saludo.

[intelectito]

esto es creencia,,no hay cita de jesus que abale tu discurso,,de cualquier forma el saberse espiritu y saber q morir en este plano,es volver al otro hogar.no entrare en debate esto no se debate se trata de una intimidad entre el creador con cada uno de nosotros y la medurez que tenga esa relacion,un saludo.

... si sabemos que la energía nunca desaparece sino que solo cambia de estado en el mundo físico... porque no aceptar el hecho de que algo así suceda en la naturaleza intrínseca de las cosas? ...

...y si lo único real son los sistemas que hacen la realidad que impresionan nuestros sentidos ... qué con que haya un sistema espiritual del que solo tengamos referencias por la fe,siendo este un estado elemental de la conciencia humana?...

[petra5]

... si sabemos que la energía nunca desaparece sino que solo cambia de estado en el mundo físico... porque no aceptar el hecho de que algo así suceda en la naturaleza intrínseca de las cosas? ...

...y si lo único real son los sistemas que hacen la realidad que impresionan nuestros sentidos ... qué con que haya un sistema espiritual del que solo tengamos referencias por la fe,siendo este un estado elemental de la conciencia humana?...

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Pablo fue arrebatado al tercer cielo no sabe si con el cuerpo o sin el,,no es un delirio,que mencione el tercer cielo, es porque conocia a travez de las enseñanzas de su maestro mucho mas de la doctrina de la reencarnacion,abolida por el emperador Justiniano,,,pero lo tomemos como que fue voluntad de Dios el hecho complicar la comprencion de los cielos,,para que la humanidad se involucrara con la materia ciegamente,,,,por algo occidente tomo la bandera de esta civilizacion,,y la India donde la reencarnacion es moneda corriente registra la pobreza mas cruda de la tierra