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Empezamos mal Legendario, nuestro futuro jurado no conocía las cinco vías tomistas. O faltó a clase ese día o se durmió en clase. Ha confundido a uno de los Padres de la Iglesia con un agnóstico. ¿Tú crees que puede arbitrar?Iniciado por Legendario AG
Pd Bueno, tú también pusiste a Santo Tomás como agnóstico. ¡¡Va a ser divertido el juego!!
Usuario PLUS
También aquí difiero.
Ninguna persona con mi formación o la de Dorogoi tiene necesariamente que conocer las entrañas de la vida cristiana, por el simple hecho de que no le hemos dedicado tiempo al no ser cristianos. No entraría en una discusión temática con un experto en temas cristianos, porque simplemente no he perdido el tiempo en algo en lo que no creo.
Y no me he perdido clases de religión: en mi país la educación religiosa quedó abolida a mediados del siglo XIX.
Igualmente te puedo retar a discutir temas científicos de fondo, siendo yo científico de profesión, y dudo mucho que estés a mi nivel (podrías estarlo si estudiaste ciencias, no te conozco).
Si un día me sorprendes entrometiéndome en temas meramente cristianos, puedes reprenderme, pero no acostumbro meterme en lo que no domino.
Saludos.
Usuario PLUS
Y aquí te reprendo, Zampabol:
Nunca puse a Santo Tomás como agnóstico. Lo que mencionamos Dorogoi y yo fue de dudas o insatisfacciones agnósticas, o sea, instantes en los que el diablo le puso la tentación de razonar objetivamente.
Y el diablo, por lo visto, es agnóstico.
No es correcto interpretar las cosas tendenciosamente. Lo bueno es que aquí todo queda grabado para cualquier aclaración.
Saludos.
SUPER Usuario
Hola Legendario AG. Este hilo de ciencia, me gusta,.. bipolaridad ateo-creyente,… opciones cromáticas,… reflejos condicionados de Pavlov,… Yo me imagino al cerebro complicadísimo, imaginarlo mucho más sería casi imposible. Me quedo con la duda de las neuronas iluminadas, si lo explicas te lo agradezco. ¿A cuántos marxistas creyentes conoces? ¿Y sacerdotes católicos marxistas? Saludos.
SUPER Usuario
Por-favor ciki, cual ciencia? es filosofía en su máxima expresión, algunos podrían pensar en la carencia de conceptos y creencias o un criterio pobre [ero decidido a demostrar como se mezcla el agua con el aceite.
A caray, creo que si es ciencia, perdón.
Hay que ponerle el pecho a las balas.
Dios les bendiga.
SUPER Usuario
Hola Zampa,Pues entonces es que estos agnósticos tienen una incultura mayúscula...
Lo siento Doro, pero Santo Tomas es el "ABC" de la filosofía cristiana.
¡¡Anda, lee un poco y así hablarás con más fundamento!!
Como siempre vienen afuera tus problemas de entendimiento en lo que lees y deberas reconocer que es aburrido para nosotros. Ya lo habiamos demostrado en otro tema pero recaes siempre.
La cultura no depende de ser agnostico, religioso o ateo; va mucho mas alla de eso. Lo que escribiste no lo leere’ porque cuando me interese algo tengo fuentes de informacion mucho mas completas y mejores que tu’. No lo leere’ solamente porque a ti’ te seduce algo sino porque debo seguir un camino en mi cultura que, para ti’, es poca porque no la entiendes; no pretendo hacer una carrera para ver quien gana: y no eres tu' quien este' en grado de evaluar culturas justamente (debes resolver tu problema de analfabetismo funcional primero). Hay cosas que debo leer que son infinitamente mas importantes que lo que posteas como panfleto publicitario.
Tu’ no entiendes la mentalidad de un ateo o un agnostico y por eso las frases en cuestion te resultan que "elogian al Señor", pero no es asi dado que tampoco entiendes la mentalidad del Cristiano…..es decir,... no entiendes nada.
Veamos las frases citadas:
No es evidente que Dios exista.
No es atea la frase porque no niega que Dios exista sino que pone en evidencia que, si existiese, no es evidente para el ser humano el cual se las debe arreglar para imaginarlo. Pone en evidencia que el ser humano es limitado como para percibir las evidencias de la existencia de Dios justamente como propone la definicion de agnostico.
Obvio que Santo Tomas de Aquino no era agnostico o, si lo era lo disimulaba muy bien, pero la frase es claramente agnostica. No es claro para ti que estas perturbado pero para los demas que leen es asi.
Dios: sabemos que estás a cargo, pero ¿por qué no te haces un poquito más obvio?
Tutu no es agnostico, claramente, pero pide una ayuda mas evidente a Dios para simplificar su tarea evangelizadora. Hacerse “un poco mas obvio” se refiere para la mente humana que fatiga mucho en imaginarselo de millones de modos diferentes. Si fuese mas obvio no servirian siglos de lucha, sufrimiento y lagrimas para lograr saber “que o quien es”.
Tambien es de decir que escupe contra el viento porque si fuese mas obvio no servirian los evangelizadores, sacerodtes, obispos y la mar en coche. Si fuese mas obvio Tutu seria un desocupado.
Te mando un saludo Zampa aunque si el post no es para ti'.
-He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)
No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia..Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!
Usuario PLUS
Un saludo, CIKITRAKE:
No siento que sea un hilo de ciencia, sino de frases religiosas. Pero cuando entras al tema del agnosticismo, es difícil no involucrar la ciencia.
NEURONAS ILUMINADAS:
Primero hay que hablar del concepto (que podría considerarse clasista) de masas amorfas. Son esas multitudes con razonamiento estándar preconcebido en el que creen sin dudar en el paradigma que se les estableció. Imagínate para ello a los 100 mil argentinos que fueron a Brasil a ver las finales.
Pues bien: de repente y sorprendentemente algún individuo en ese gel humano tiene una idea que se sale de lo anterior.
El concepto de idea se conoce de sobra: una bisociación (asociación dual) de objetos o conceptos en el cerebro que genera algo nuevo o diferente.
Lo anterior está claro, pero no el mecanismo neuronal. ¿Cómo es la propuesta de una neurona a la de al lado para realizar esa bisociación? ¿Cuántas neuronas intervienen en la formación de una idea?
A ese abstracto me refiero conceptualmente como "dos neuronas iluminadas".
No es más que eso.
En otros mensajes aquí mismo hablaré de los sacerdotes y de los marxistas creyentes.
SUPER Usuario
Hola,
Para eso hay que ir a Emilia Romagna en Italia...
No solamente marxistas creyentes sino con "Ferrari"...INCREIBLE!!!!....
Hoy menos por la caida del muro y la crisis economica, pero eran millones....
El marxismo, en su base social, tiene una linea muy similar al cristianismo. Lo que pasa es que los cristianos quieren la religion y los marxistas no....Nada mas.
Los sacerdotes con ideas marxistas se los llamaba "curas tercermundistas" cuando era joven. Si mal no recuerdo, Lisandro de la Torre los llamo' "cristianos sociales" en su polemica con el cura ("La cuestion social y un cura").
Saludos.
-He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)
No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia..Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
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Usuario PLUS
MARXISTAS CREYENTES:
Yo soy un ejemplo. Creo que el fracaso del marxismo se debió a varias razones que pudieron haberse evitado si los soviéticos hubiesen sido menos religiosos. Me refiero a que consideraron a Marx como un dios y olvidaron la sugerencia de éste de que el comunismo es científico (modificable, adaptable), algo así como lo que hicieron los chinos. No olvidemos que Marx concibió el comunismo en un escritorio, sin ninguna base práctica. Fue un modelo teórico que debió haberse plastificado con las malas experiencias, pero como Marx era Dios se insistió en lo que no debería haberse insistido.
Creo que el marxismo puede renacer cuando la humanidad se supere a sí misma (?), quizá dentro de mil años, y tendremos así un mundo más justo. Supongo que nadie cree en la justicia social del mundo capitalista.
Y volviendo a mi caso, soy agnóstico-creyente, igual que Marx, aunque él no se hubiese dado cuenta. Creo en un Principio de Orden que alguna vez definió las leyes de la física, de la biología, de la economía, de la materia, y después dejó a universo solo. Negar esto es pensar que la ley de gravedad es un invento de Newton. Las leyes que rigen al universo son prehumanas. ¿De dónde salieron?
Marx era agnóstico-creyente como yo: estableció una ley inmutable llamada materialismo dialéctico (a partir de la dialéctica de Hegel) en el que necesariamente la sociedad pasaba de comunismo primitivo a feudalismo a capitalismo a socialismo y a comunismo. Esto para Marx era aceptar que existían leyes prehumanas.
No creía en el dios judeocristiano que le impusieron en casa (su padre era rabino) ni en el que aparecía en las calles de Alemania, pero sí en el Principio de Orden. Si dijo que la religión es el opio de los pueblos, es porque lo era (y sigue siendo, aunque menos). Ahora el opio está en los estadios de la FIFA: el fútbol se está convirtiendo en una distracción social peligrosa.
En Cuba se ha educado a dos generaciones en el marxismo, pero sigue el país lleno de católicos, aunque no lo manifiesten.
Religión y política son ámbitos diferentes. En la práctica se estorban el uno al otro, pero mucha gente puede hacerlos compatibles en su cerebro.
Saludos.
Usuario PLUS
SACERDOTES MARXISTAS
No tengo el dato preciso, pero deben existir 200 ó 300 mil sacerdotes cristianos en el planeta. La gran mayoría son masas amorfas que creen ciegamente en su paradigma, pero algunos privilegiados tiene por lo menos dos neuronas iluminadas o vicios o frustraciones o desviaciones sexuales.
Así, sabemos que la población de sacerdotes tiene un cierto porcentaje homosexuales, pederastas, mujeriegos, cristianismo radical, casados, en concubinato, etc.
¿Y por qué no van a existir curas con vocación social que consideren al capitalismo una lacra? Pensemos en los países pobres y explotados de América Latina. ¿Qué fue (o es) la Teología de la Liberación que se desarrolló en México y Centroamérica sino un par de neuronas iluminadas que se atrevieron a salir de las masas amorfas vaticanas?
Conocí hace algún tiempo a un sacerdote católico guerrillero marxista en Brasil. Lo refugié en mi casa el suficiente tiempo como para compenetrarme con su deliciosa labia jesuita. Una vez que fue posible, regresó a la guerrilla. Sigue vivo, aunque ahora se dedica al periodismo.
Este hombre me dijo que él no era un fenómeno aislado en los países dictatoriales sudamericanos. Muchos sacerdotes eran marxistas, pero obviamente no eran tan valientes como mi amigo.
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