Es lamentable el proceso que sigue la iglesia católica para discernir intercesiones

[Klauddia]

Pero es que la supuesta intervención del fallecido sacerdote es absoluta y necesariamente ineficaz por una sencilla razón: desde antes de que Jehová creara el Universo ya sabía todo todito todo lo que iba a suceder a continuación, porque para eso se trata de un Dios omnipotente y por lo tanto omnisciente. Si hace 13,800,000,000 años Dios ya sabía todo, desde el 2-0 hasta el fallo del penalti y la baja de Cristiano es imposible que sucediera otra cosa que lo que Dios sabía que iba a suceder. ¿Qué pinta aquí la intervención del sacerdote difunto?

Saludos hermano lobo:
Por lo regular malentendemos la Soberanía de Dios y la malentendemos así cómo tú la expones.
Pero la Soberanía de Dios consiste en que todo aquello que fue creado tiene un lugar específico de actuación y existencia en el Universo, esto es que el Creador tiene un decreto, plan o proyecto para cada creación y ese decreto, plan o proyecto tiene un fin determinado, el cuál se va a cumplir a través de las diferentes circunstancias por las que esa creación va atravesando en el trayecto de su existencia.

Es decir, tenemos un inicio y hay una meta, pero en el trayecto tú vas a actuar, porque tienes las facultades para hacerlo, tienes la capacidad para tomar decisiones, aunque en las decisiones tal vez te equivoques y sufras consecuencias. Al mismo tiempo, Dios interactúa con su creación, porque no es un anarquista, ni un loco dictador, no es un Dios pasivo cruzado de brazos que sólo mira lo que ha creado, sino que es un Dios activo que a pesar de las caídas del hombre, lo levanta.

Como bien dice Rusko, Dios no está jugando a los Sims con los humanos, el humano es responsable de las consecencias de sus actos por tomar sus propias decisiones, sean buenas o sean malas.

Saludos.

[Rusko]

pues la religión no es muy inteligente que digamos , un dios que es acto de fé y no científico, unos lideres que lejos de ser buenas personas encubren abusadores roban...

… Mezclando churras con merinas…, as usual…

[el chico]

Saludos hermano lobo:
Por lo regular malentendemos la Soberanía de Dios y la malentendemos así cómo tú la expones.
Pero la Soberanía de Dios consiste en que todo aquello que fue creado tiene un lugar específico de actuación y existencia en el Universo, esto es que el Creador tiene un decreto, plan o proyecto para cada creación y ese decreto, plan o proyecto tiene un fin determinado, el cuál se va a cumplir a través de las diferentes circunstancias por las que esa creación va atravesando en el trayecto de su existencia.

Es decir, tenemos un inicio y hay una meta, pero en el trayecto tú vas a actuar, porque tienes las facultades para hacerlo, tienes la capacidad para tomar decisiones, aunque en las decisiones tal vez te equivoques y sufras consecuencias. Al mismo tiempo, Dios interactúa con su creación, porque no es un anarquista, ni un loco dictador, no es un Dios pasivo cruzado de brazos que sólo mira lo que ha creado, sino que es un Dios activo que a pesar de las caídas del hombre, lo levanta.

Como bien dice Rusko, Dios no está jugando a los Sims con los humanos, el humano es responsable de las consecencias de sus actos por tomar sus propias decisiones, sean buenas o sean malas.

Saludos.

entonses si no haces lo que dios dice te va mal, osea lo obedeces o lo obedeces no existe el libre pensamiento ni el libre actuar.
Sabes dios es soberano pero le importa poco lo que tu hagas o yo, la razon es por que no hay plan divino, solo hay existencia. en otras palabras tu trabajo el mio es existir.

[el chico]

… Mezclando churras con merinas…, as usual…

dime que no es verdad lo que digo?

[Rusko]

dime que no es verdad lo que digo?

Lo digo. No es verdad.

[Klauddia]

entonses si no haces lo que dios dice te va mal, osea lo obedeces o lo obedeces no existe el libre pensamiento ni el libre actuar.
Sabes dios es soberano pero le importa poco lo que tu hagas o yo, la razon es por que no hay plan divino, solo hay existencia. en otras palabras tu trabajo el mio es existir.

Pero, pero, pero, ........ parace que no hay comprensión de lectura, chispas, todo lo mal entiendes y te inventas tus rollos.
Vamos por partes:

1.-

entonses si no haces lo que dios dice te va mal,

¿Cuándo dije eso? y ¿de dónde sacas eso?

2.-

osea lo obedeces o lo obedeces no existe el libre pensamiento ni el libre actuar.

Lo dices todo al revés, por eso te confundes, porque todo lo entiendes al contrario de la realidad.
Precisamente porque existe la libre decisión y libre pensamiento y libre actuar, es por lo que el ser humano se encuentra en la situación en la que estamos, bien claro te dije que Dios no creó robots, sino que creó seres humanos con un sentir propio y un actuar propio.

3.-

Sabes dios es soberano pero le importa poco lo que tu hagas o yo,

No, Dios no es soberano por eso, Dios es soberano porque de Él procede todo cuanto existe, es la fuente de la existencia.

4.-

la razon es por que no hay plan divino, solo hay existencia.

La razón de tu existencia es porque fue decretado que existieras, si no hubiera decreto sobre tí, no existirias.

5.-

en otras palabras tu trabajo el mio es existir.

¿hasta ahí llegas?, qué poco te valoras, esa es tu meta en la vida? respirar? y al final dejar de respirar?

Bueno, pues entonces todos tenemos un proyecto de vida, (menos tú) en el que conocemos personas y las amamos, respetamos, hacemos cosas por ellas y forman parte de nuestras vidas.
Existimos para actuar y crecer como personas, para desarrollar nuestras capacidades y talentos, para compartir, convivir y alentar a los que estén caídos, existimos para dar lo mejor de nosotros a todo aquél que se cruce por nuestro camino, pero parece que la mayoría hace precisamente lo contrario, existe para crear conflictos y problemas, para dañar y lastimar a quien se le ponga en frente, para hundir y humillar, pero sabes por qué les pasa esto?
Porque no le encuentran un sentido a su existencia, porque no han encontrado el objetivo y motivo de la vida, que es AMAR Y SERVIR a los demás y no lo logran precisamente porque rechazan al Autor de la Vida.

Saludos.

[el chico]

el ser religioso no permite que lo que intento exponer sea comprendido; lo que puedo decir es que es lamentable que gente tan inteligente se deje engañar por un teatro barato.

[Thoth]

El ser humano "primitivo" creaba dioses o le decía Dios a los fenómenos naturales o sobrenaturales a los cuales no podía darle explicación alguna debido a su falta de información o ignorancia que hoy día no es muy distinta. Tan solo por poner como ejemplo; formar una creencia religiosa por un Dios como Yahvé o Jehová, sin siguiera saber quien es y con que intensiones se hace adorar es más que suficiente.

No digo tajantemente que es tal o cual cosa, o merece o no el respeto, como tampoco juzgo lo sagrado que sea para algunos y que tanto lo sea en realidad, pero tomarlo a la ligera como un Dios a quien adorar sin siquiera cuestionarse absolutamente nada, me parece una real dejadez.

Veo que este caso se toma tan a la ligera y tan descuidadamente que al igual como existen las distintas fiestas de lo que sea al rededor del mundo, como por ejemplo fin de año, carnavales, semana santa, y entre tantas cosas que se celebran, el creyente lleva la religión como una tradición que pasa de generación en generación. Es decir, no hay casi absolutamente nadie que diga, ya va, déjame revisar de que se trata todo esto, agarramos al primer hijo y le zampamos el bautizo de una vez de forma tradicional.

Sin embargo decimos que creemos en ello sin ningún antecedente, solo porque en algunas ocasiones recibimos educación religiosa, pero donde solo se nos muestra el catecismo y parte del "moderno" testamento (el tachón y cuenta nueva de la "sagrada" escritura), pero será en realidad que sabemos de que se trata, o solo queremos llevar la contraria sin saberlo, solamente por tener una posición que nos llene de valor, sobre un fanatismo que nos salvará, y que nadie puede contradecir como dos adeptos y seguidores de dos equipos distintos del fútbol.

¿En realidad creemos en este Dios o es que tenemos miedo a ser castigados? Porque, de ser, que tenemos miedo a ser castigados y por eso le seguimos, y al seguirle encontraremos "la salvación", ¿no es contradictorio que tengamos que recurrir a el como un ser que derrama AMOR en todas formas y expresiones sobre nosotros, cuando en realidad le buscamos por coacción?

[Hermano Lobo]

Saludos hermano lobo:
Por lo regular malentendemos la Soberanía de Dios y la malentendemos así cómo tú la expones.
Pero la Soberanía de Dios consiste en que todo aquello que fue creado tiene un lugar específico de actuación y existencia en el Universo, esto es que el Creador tiene un decreto, plan o proyecto para cada creación y ese decreto, plan o proyecto tiene un fin determinado, el cuál se va a cumplir a través de las diferentes circunstancias por las que esa creación va atravesando en el trayecto de su existencia.

Es decir, tenemos un inicio y hay una meta, pero en el trayecto tú vas a actuar, porque tienes las facultades para hacerlo, tienes la capacidad para tomar decisiones, aunque en las decisiones tal vez te equivoques y sufras consecuencias. Al mismo tiempo, Dios interactúa con su creación, porque no es un anarquista, ni un loco dictador, no es un Dios pasivo cruzado de brazos que sólo mira lo que ha creado, sino que es un Dios activo que a pesar de las caídas del hombre, lo levanta.

Como bien dice Rusko, Dios no está jugando a los Sims con los humanos, el humano es responsable de las consecencias de sus actos por tomar sus propias decisiones, sean buenas o sean malas.

Saludos.

Vamos por partes. La Soberanía de Dios es una cosa y su presciencia otra muy distinta. Se puede ser mandamás y no saber algo igual que se puede saber algo aunque no se sea más que el último de la fila. El supremo soberano mangonea a su antojo su Reino pero no tiene por qué saber si va a llover mañana. Podrá suponerlo, pero saberlo no lo sabe. Claro que, si lo sabe, mañana lloverá necesariamente porque de otra manera no se trataría de “saber”, sino de una suposición. En el caso de Dios, ser infalible y presciente, si Dios sabe que “A” no le demos más vueltas: sólo puede ser “A”. Jesús por ejemplo profetizó su pasión, muerte y resurrección al tercer día (Mateo 16:21-23) ¿Podía haber resucitado sólo después de mes y medio o no haber resucitado en absoluto? Me dirás que sí porque eso fuena una decisión suya. Pero es que también estaba profetizada la traición e Judas y el precio de las treinta monedas. ¿Podría haber sido vendido por veinte o por ciencuenta monedas? ¿Podía anunciar Dios el nacimiento de Jesús de una virgen descendiente de David sin saber si los padres de David se darían un revolconcete para tener un niño?No hay que darle vueltas: la existencia de un ser presciente resulta necesariamente en la predestinación y en la imposibilidad de coexistencia con el libre albedrío.

[Hermano Lobo]

[QUOTE=Rusko;1694834599]No sabemos nada, como mi gato no sabe nada….. Pero, a diferencia de mi gato, intuyo que quien creó todo, es más grande que ese todo y, por lo tanto debe existir como existe ese todo (como existo yo, mi gato y quien lee esto)./QUOTE]

Non sequitur.