Un día antes del Big Bang

[charpe]

¿Tú me puedes explicar cómo se representa un movimiento sin la variable tiempo?

Sólo es por curiosidad. Yo es que no he podido nunca.

Tengo entendido que V= (e1-e0)/(t1-t0) Donde e1 es la distancia final y e0 la distancia inicial y t1 es el tiempo final y t0 el tiempo inicial. Simplificando...

V=e/t
Si despejamos e de la ecuación, tenemos que el espacio es...

e=v*t

Yo no soy capaz de eliminar t ¿Cómo se hace?

Dijiste "como se representa un movimiento..." y debes darte cuenta que ya te respondiste solo. Estas viendo la representación, no el fenómeno. El fenómeno no requiere del tiempo, lo causa. La representación (o percepción) requiere del tiempo.

[Zampabol]

Dijiste "como se representa un movimiento..." y debes darte cuenta que ya te respondiste solo. Estas viendo la representación, no el fenómeno. El fenómeno no requiere del tiempo, lo causa. La representación (o percepción) requiere del tiempo.

Vamos a ver Charpe. Cuando una cosa se puede representar o medir es que EXISTE. Ejemplo:



Las cosas que NO se pueden ni medir ni representar, pertenecen a la fe, las creencias o la imaginación. Es decir, si yo soy capaz de dibujar algo o representarlo de alguna manera, esa cosa EXISTE.
¿Podrías representar el alma? ¡¡No!! ¿Podrías representar a Dios? ¡¡¡No!! Por tanto Dios y el alma pertenecen al mundo de la fe y las creencias. Fe y creencia es CONFIANZA, no certeza.
Muchos siglos se buscó cómo representar el tiempo; ¡Cuidado que representar no es lo mismo que medir! Para medir una cosa, sólo es necesario establecer un patrón que todos usemos. Un metro no tendría por qué tener cien centímetros, pero así se convino. Un segundo no tendría por qué hacer referencia a un número determinado de oscilaciones de un átomo de cesio radioactivo, podría ser cualquier otra cosa, pero se convino que fuese ese intervalo y no otro.

¡¡¡No se puede establecer una ecuación en la que un variable NO EXISTA!!! Es decir: matemáticamente la NO EXISTENCIA se representa por "0" y en la ecuación

V=e/t si "t" no existe, v es infinita.

En la ecuación

e=v*t, si t no existe, el espacio siempre es cero, o sea, tampoco existe. Es lógico que al no existir ni el espacio ni el tiempo, la velocidad sea infinita. Un móvil que tarda "0" tiempo en desplazarse, se desplaza a un velocidad infinita.

Siento decirte Charpe, que tu idea (más filosófica que real) de que el tiempo no existe, está reñida con la física y con la matemática clásica.

[charpe]

Vamos a ver Charpe. Cuando una cosa se puede representar o medir es que EXISTE. Ejemplo:



Las cosas que NO se pueden ni medir ni representar, pertenecen a la fe, las creencias o la imaginación. Es decir, si yo soy capaz de dibujar algo o representarlo de alguna manera, esa cosa EXISTE.
¿Podrías representar el alma? ¡¡No!! ¿Podrías representar a Dios? ¡¡¡No!! Por tanto Dios y el alma pertenecen al mundo de la fe y las creencias. Fe y creencia es CONFIANZA, no certeza.
Muchos siglos se buscó cómo representar el tiempo; ¡Cuidado que representar no es lo mismo que medir! Para medir una cosa, sólo es necesario establecer un patrón que todos usemos. Un metro no tendría por qué tener cien centímetros, pero así se convino. Un segundo no tendría por qué hacer referencia a un número determinado de oscilaciones de un átomo de cesio radioactivo, podría ser cualquier otra cosa, pero se convino que fuese ese intervalo y no otro.

¡¡¡No se puede establecer una ecuación en la que un variable NO EXISTA!!! Es decir: matemáticamente la NO EXISTENCIA se representa por "0" y en la ecuación

V=e/t si "t" no existe, v es infinita.

En la ecuación

e=v*t, si t no existe, el espacio siempre es cero, o sea, tampoco existe. Es lógico que al no existir ni el espacio ni el tiempo, la velocidad sea infinita. Un móvil que tarda "0" tiempo en desplazarse, se desplaza a un velocidad infinita.

Siento decirte Charpe, que tu idea (más filosófica que real) de que el tiempo no existe, está reñida con la física y con la matemática clásica.

Como dije casi desde el inicio del post "hay que aclarar como es que no existe". Y puse como ejemplo la no existencia de los números para tratar de aclarar como es eso. El tiempo no existe porque no hay un ente, o partícula, o energía, o fuerza, que sea el tiempo. Existe como una idea, como una manera de organizar la percepción, la comprensión o el entendimiento del universo (y universo como sinónimo de "lo que nos rodea", aunque también lo interior).

Y si, sin esta idea o hilo conductor que es el tiempo, la comprensión del universo se hace churro (se descompone). Pero es la gran paradoja: no hay tiempo.

Si lo puedes representar existirá de alguna manera. dependerá de la definición de "existencia". Pero sobre todo es una muestra del desarrollo de la mente humana: puede representar y pensar en cosas que no existen en el universo.

También es una enorme ventaja que hace posible la comunicación: si tu dices "Ballena" (la palabra hablada o escrita es una representación, no necesitamos el dibujito para ello) yo tengo la idea de "Ballena", no necesito pensar en la ballena especifica que tu estas pensando, ni siquiera tu necesitas pensar en una ballena "real", bastara con la representación, la idea de ballena, la abstracción del objeto. Y esta abstracción es lo que echa andar la comunicación. Pero es una estrategia, no un "algo".

[welcome]

.
Hay quienes afirman que el tiempo existe y hay quienes afirman que el tiempo no existe.
Hace pocos días un grupo de científicos italianos dijo haber demostrado científicamente que el tiempo no existe.
La respuesta definitiva, opino, la tendremos cuando la ciencia que hacemos los seres humanos esté más avanzada. Porque aún no encontramos
la respuesta es que no hemos construido aún una máquina del tiempo.

[Zampabol]

Como dije casi desde el inicio del post "hay que aclarar como es que no existe". Y puse como ejemplo la no existencia de los números para tratar de aclarar como es eso. El tiempo no existe porque no hay un ente, o partícula, o energía, o fuerza, que sea el tiempo. Existe como una idea, como una manera de organizar la percepción, la comprensión o el entendimiento del universo (y universo como sinónimo de "lo que nos rodea", aunque también lo interior).

Y si, sin esta idea o hilo conductor que es el tiempo, la comprensión del universo se hace churro (se descompone). Pero es la gran paradoja: no hay tiempo.

Si lo puedes representar existirá de alguna manera. dependerá de la definición de "existencia". Pero sobre todo es una muestra del desarrollo de la mente humana: puede representar y pensar en cosas que no existen en el universo.

También es una enorme ventaja que hace posible la comunicación: si tu dices "Ballena" (la palabra hablada o escrita es una representación, no necesitamos el dibujito para ello) yo tengo la idea de "Ballena", no necesito pensar en la ballena especifica que tu estas pensando, ni siquiera tu necesitas pensar en una ballena "real", bastara con la representación, la idea de ballena, la abstracción del objeto. Y esta abstracción es lo que echa andar la comunicación. Pero es una estrategia, no un "algo".

¿Y me puedes explicar qué ente, partícula, energía o fuerza es la velocidad? ¿Y la aceleración?

Charpe, yo puedo representar el caudal de un río pero "caudal" tampoco existe. Yo puedo medir el peso de algo pero "peso" tampoco existe.
Tenemos un problema: Tú afirmas que todo lo INTANGIBLE no existe, y es ahí donde están tu fallo. La física y la matemática se inventaron para medir y explicar esas cosas que existen pero que son INTANGIBLES. El tiempo existe desde el momento en que es previsible y FORMULABLE. Existe porque podemos prever su comportamiento con antelación y porque podemos servirnos de él para encontrar otras cosas que sin el tiempo serían imposibles.
Durante la Edad Media, los físicos trataron de demostrar que la energía pesaba para demostrar que existía. Se hicieron innumerables experimentos Y se llegó a la conclusión de que la energía, pese a no ser tangible, formaba parte de los cuerpos. Al tiempo le pasa tres cuartos de lo mismo, tú no lo puedes tocar pero forma parte de la materia, de la energía y además se puede medir. Incluso si me apuras, te puedo decir que se puede MODIFICAR...¿Y cómo se modifica algo que no existe?

[Zampabol]

.
Hay quienes afirman que el tiempo existe y hay quienes afirman que el tiempo no existe.
Hace pocos días un grupo de científicos italianos dijo haber demostrado científicamente que el tiempo no existe.
La respuesta definitiva, opino, la tendremos cuando la ciencia que hacemos los seres humanos esté más avanzada. Porque aún no encontramos
la respuesta es que no hemos construido aún una máquina del tiempo.

Matemáticamente se demuestra muy fácil que el tiempo existe. Que exista el tiempo no quiere decir que lo podamos manejar a nuestro antojo. Por ejemplo:
La velocidad existe y no la podemos tocar, el espacio existe y tampoco lo podemos modificar a nuestro capricho. Soñar con un tiempo hacia atrás o hacia adelante, se puede soñar, pero los números son los que mandan en todo esto.
Sí, el tiempo se puede modificar, pero va a ser muy difícil que podamos hacer realidad una máquina que nos lleve a través del tiempo.

[welcome]

Matemáticamente se demuestra muy fácil que el tiempo existe. Que exista el tiempo no quiere decir que lo podamos manejar a nuestro antojo. Por ejemplo:
La velocidad existe y no la podemos tocar, el espacio existe y tampoco lo podemos modificar a nuestro capricho. Soñar con un tiempo hacia atrás o hacia adelante, se puede soñar, pero los números son los que mandan en todo esto.
Sí, el tiempo se puede modificar, pero va a ser muy difícil que podamos hacer realidad una máquina que nos lleve a través del tiempo.

Soy una convencida de que algún día los seres humanos viajaremos en el tiempo.


Dejo el link que mencioné de los científicos italianos:

http://agenciaeternity.wordpress.com...mpo-no-existe/

INRIM (son las siglas del Instituto Nacional De Investigación Metrológica) es un organismo público de investigación perteneciente al Ministerio de Educación, Universidad
e Investigación en Italia. Se ocupa de las MEDIDAS de la ciencia de materiales, y desarrolla tecnologías y dispositivos innovadores.


Fuentehttp://www.inrim.it - Enero 2014

.
.

[charpe]

¿Y me puedes explicar qué ente, partícula, energía o fuerza es la velocidad? ¿Y la aceleración?

Charpe, yo puedo representar el caudal de un río pero "caudal" tampoco existe. Yo puedo medir el peso de algo pero "peso" tampoco existe.
Tenemos un problema: Tú afirmas que todo lo INTANGIBLE no existe, y es ahí donde están tu fallo. La física y la matemática se inventaron para medir y explicar esas cosas que existen pero que son INTANGIBLES. El tiempo existe desde el momento en que es previsible y FORMULABLE. Existe porque podemos prever su comportamiento con antelación y porque podemos servirnos de él para encontrar otras cosas que sin el tiempo serían imposibles.
Durante la Edad Media, los físicos trataron de demostrar que la energía pesaba para demostrar que existía. Se hicieron innumerables experimentos Y se llegó a la conclusión de que la energía, pese a no ser tangible, formaba parte de los cuerpos. Al tiempo le pasa tres cuartos de lo mismo, tú no lo puedes tocar pero forma parte de la materia, de la energía y además se puede medir. Incluso si me apuras, te puedo decir que se puede MODIFICAR...¿Y cómo se modifica algo que no existe?

El caudal de un rio es el agua en movimiento. De hecho un rio es agua en movimiento. Si el agua esta quieta, o estancada se llama lago. O charco. Depende del tamaño. Un "rio seco" es donde alguna vez hubo un rio, pero no es un rio. Un recuerdo de rio.

La velocidad no es un "algo", tampoco la aceleración. Son efectos. Como el tiempo. En función del tiempo. Es parte de la misma comprensión. Es una característica en un marco de referencia. Cualquiera parado sobre el planeta Tierra dirá que este esta estático bajo sus pies. Pero sabemos que no es así. ¿Por qué es que no observa la velocidad? De manera cotidiana no, pero se puede hacer con bastante facilidad.

La velocidad no es intangible, pero no hay que confundir su naturaleza. Hay que saber lo que las cosas son. Por eso me parece que trate de especificar el contexto de la no existencia del tiempo. Y eso implica que el tiempo no transcurre, no afecta el funcionamiento del universo y, definitivamente, no vamos o van a "viajar" en el.

En efecto, si es intangible no existe. El solo hecho de que puedas pensar en ello lo hace tangible, de cierta manera. Pero como dije, no hay que confundir la naturaleza de los entes. Asi que o es real o es una idea. Si es real participa directamente del funcionamiento del universo. Si es una idea puede o no participar, o ser solo un efecto, se vuelve ambiguo.

Los instrumentos de medición son una extensión de nuestros sentidos.

[welcome]

.

Dice Charpe que no vamos o van a viajar en el tiempo porque el tiempo no existe, no transcurre... Me hace recordar a los que dijeron que el planeta Tierra tenía la forma de una horma de queso... Exista o no exista el tiempo se viajará en el tiempo porque es una manera de decir que iremos a sucesos tanto del futuro como del presente como del pasado.

De hecho, los científicos ya dan por hecho que los astronautas en sus viajes espaciales viajan al futuro, y así lo comprobaron con mediciones de aparatos especiales que detectaron pequeñísimas diferencias horarias.
Todavía no se viaja al pasado, pero cuando avance la tecnología (¿o tal vez seres de otras galaxias nos brinden la suya?) lo haremos.

[Zampabol]

El caudal de un rio es el agua en movimiento. De hecho un rio es agua en movimiento. Si el agua esta quieta, o estancada se llama lago. O charco. Depende del tamaño. Un "rio seco" es donde alguna vez hubo un rio, pero no es un rio. Un recuerdo de rio.

La velocidad no es un "algo", tampoco la aceleración. Son efectos. Como el tiempo. En función del tiempo. Es parte de la misma comprensión. Es una característica en un marco de referencia. Cualquiera parado sobre el planeta Tierra dirá que este esta estático bajo sus pies. Pero sabemos que no es así. ¿Por qué es que no observa la velocidad? De manera cotidiana no, pero se puede hacer con bastante facilidad.

La velocidad no es intangible, pero no hay que confundir su naturaleza. Hay que saber lo que las cosas son. Por eso me parece que trate de especificar el contexto de la no existencia del tiempo. Y eso implica que el tiempo no transcurre, no afecta el funcionamiento del universo y, definitivamente, no vamos o van a "viajar" en el.

En efecto, si es intangible no existe. El solo hecho de que puedas pensar en ello lo hace tangible, de cierta manera. Pero como dije, no hay que confundir la naturaleza de los entes. Asi que o es real o es una idea. Si es real participa directamente del funcionamiento del universo. Si es una idea puede o no participar, o ser solo un efecto, se vuelve ambiguo.

Los instrumentos de medición son una extensión de nuestros sentidos.

¡¡¡Aquí quería yo llegar!!

Los instrumentos de medición son una extensión de nuestros sentidos
Los instrumentos convierten en REAL y EXISTENTE aquello que nuestros sentidos no puede captar o MEDIR.

Un velocímetro mide la distancia que recorremos en función del tiempo empleado. Un voltímetro mide la diferencia de potencial que hay entre dos polos. NINGUNA de las dos cosas las podemos ver, PERO SON REALES.

Un río es un montón de moléculas de agua desplazándose, pero el caudal (Que es una manera de medir cuantas moléculas, gramos o litros de agua pasan por unidad de tiempo), no lo podemos ver. Lo podemos calcular o medir, pero lo que es el concepto "caudal" no. El caudal es lo mismo que la velocidad de un sólido; tantos litros por MINUTO, tantos metros POR MINUTO.
Si admites el concepto río como algo que pasa por delante de tus narices, no tienes más remedio que emplear el tiempo para dejar que el agua pase, porque como muy bien has dicho, un río quieto es un estanque y un río sin tiempo es un río sin caudal y por tanto está quieto.

Para evitar que se pueda creer que haya cosas que no vemos pero que existen, se inventaron los instrumentos. La gravedad no existe, sin embargo podemos pesar un cuerpo. ¿Qué hay entre ese cuerpo y el suelo que hace que este lo atraiga? ¿Nada? Si no existiera nada, el cuerpo no caería, ergo....lo único que pasa es que aún no hemos encontrado qué hace que el cuerpo se desplace hacia abajo.

Siento decirte Charpe que una cosa es discutir el sexo de los ángeles y otra muy distinta discutir una fórmula matemática.

Si no hay tiempo, no hay espacio y si no hay espacio ni tiempo, no hay movimiento. "Eppur si muove"