¿¿Es quivocado declarar perenne la ordenación sacerdotal solo para varones??

[cesar71]

HOLA!!

Aprovecho que los defensores de la infalibilidad Papal no dan trabajo, porque están de vacaciones por estos dias. Me tomo entonces el atrevimiento de ir adelantando este otro tema que también toca a la infalibilidad.

El Papa Juan Pablo II reconoció perennidad a la norma por la cual se ordenan sacerdotes solo varones.

Desde un comienzo empiezo por ACLARAR de una vez por todas, que aquí no se pretende criticar, que el hecho bíblico de la escogencia de 12 apóstoles solo varones, haya servido en un comienzo como modelo a la iglesia para establecer su forma particular de ordenar sacerdotes. Lo que se critica en este tema es el posterior otorgamiento de PERENNIDAD que se le dió a esa forma.

Por supuesto que es equivocado declarar perpetuidad en esa norma de la doctrina católica. El hecho bíblico que la iglesia argumenta sirvió como modelo para establecer su norma o forma particular de ordenar sacerdotes, no afirma, ni dá a entender por sí mismo, que su peculiaridad tiene solemne carácter perpetuo.

¿¿La perennidad en este caso, ha sido declarada entonces por revelación divina no procedente de la biblia??.... Si es así, entonces esa revelación divina no concuerda con esta otra revelación divina llamada Biblia.

Cuando la iglesia decreta perennidad o perpetuidad en la ordenación sacerdotal exclusiva para varones, bajo el argumento definitivo de que no tiene facultades para ordenar mujeres, toda esta acción implica que entonces también ha creado un dogma irreformable en este aspecto de la doctrina de fé católica.

Todo dogma católico está asociado con el carácter de infalibilidad. Y si un dogma católico es erroneo, entonces ya no existe la infalibilidad en la iglesia en cuanto a la definición de dogmas.

[cesar71]

¿¿Se piden pruebas de que la perennidad en la norma que ordena solo sacerdotes varones tiene fuertes indicios de injustificamiento????

Hay que repetir y repetir lo ya dicho....

EL hecho bíblico en que la misma iglesia dice haberse basado (escogencia de 12 apóstoles solo varones), para declarar la perpetuidad de esta norma, por ningún lado explica, ni dá a entender por sí mismo o por intermedio de algún otro, que se debe guardar para la perpetuidad el modo exacto en que Jesús escogió sus apóstoles.

NO ESTOY DICIENDO QUE EN UN PRINCIPIO FUE UN ERROR QUE LA IGLESIA TOMARA COMO MODELO ESE HECHO, PARA ESTABLECER LA FORMA EN QUE ORDENABA SACERDOTES. Es más, estoy de acuerdo conque esa fue la mejor elección que se pudo haber tomado en un principio.

Jesús no habló, ni explicó nada a nadie acerca de sus motivos para escojer 12 apóstoles solo varones. Si la inmutabilidad era inherente en tan importante peculiaridad, (escojer solo varones), entonces ello no es cualquier cosa sin importancia que Jesús habría podido pasar por alto sin explicarla o enseñarla a sus discípulos, sobre en quienes recaía la responsabilidad de las futuras selecciones de sacerdotes y quienes por lo tanto no podian equivocarse escogiendo mujeres para el sacerdocio. Si la cuestión hubiera sido así, Jesús se habría tomado la molestia de enseñar qué perpetuamente no se podían ordenar mujeres sacerdotes.

Si Jesús calló al respecto, es porque esto no es esencial para el camino de la salvación del hombre. En realidad la biblia dice que todos somos uno solo en Cristo, sin importar la nacionalidad, la condición social, la raza, las creencias, e inclusive el sexo. Según esta enseñanza, en realidad no importaría mucho si quien vive en cristo celebrando misa, es una mujer o un hombre.

¿Y si cristo no habló nada de su escojencia de apóstoles solo varones, entonces qué?

Pues sucede que esa verdad le toca al hombre descubrirla si la quiere saber. Descubrirla en base al evangelio, en base a los hechos y la razón.

Por eso pregunto: ¿La iglesia ha decretado perpetuidad en esta norma en base a revelación divina?...
La iglesia explica que Jesucristo eligió solo hombres, no por discriminación hacia las mujeres, no por causa social alguna, no los eligió porque sí. Solo explica que eso estaba de acuerdo con los planes de Dios. ESTA ÚLTIMA AFIRMACIÓN CREO QUE ES CORRECTA, donde no se vé concordancia es que Dios haya dicho o dado a entender que ese modo de escojer sacerdotes debía guardar inmutabiblidad perpetua. El hecho que en la antiguedad bíblica hayamos tenido patriarcas, profetas y líderes hombres, eso no quiere decir que eso mismo perpetuamente debía coresponder en el futuro.

Reservar exclusividad masculina para el sacerdocio, contradice muchas enseñanzas bíblicas que exhortan a la equidad e igualdad entre los humanos, y mas aún si a esta se le otorga caracter de perennidad. Los únicos que por mandato podrían permitir que se dieran este tipo de contradicciones entre la fé, y las acciones que Dios mismo manda a los hombres son DIOS mismo y el HIJO, y hay pruebas de que ambos las han propiciado, pero solo MOMENTANEAMENTE para buscar con ello un bien mayor, que luego también pueda reparar lo negativo producido por esas contradicciónes. DIOS y el HIJO nunca propiciarían esas contradicciones, para luego dejarlas así de forma eterna o perenne.

El tema está como bueno, je,je.... luego seguimos, hay mas tela de donde cortar.

[Hijo]

Yo soy Hijo, así un varón, así no entiendo la pregunta
Pero en serio, hay razones más importantes que la infalibilidad y la circunstancia que los apostolos fueron varones. A propósito no todos los apostolos fueron varones. Una de los apostolos, Santa Junia, fue mujer (Rom.16:7).

[cesar71]

La Biblia en Mateo 10:2-4 nos dice claramente que los apóstoles fueron 12 varones, y los menciona por sus nombres. Allí no se menciona a la Junia que el compañero menciona.

Estos 12 apóstoles tuvieron muchos fieles seguidores entre hombres y mujeres y entre ellos están los llamados Junia y Andrónico que se mencionan en Romanos 16,7.
En esta cita, Pablo dice que estas dos personas fueron antes que él en Cristo, pero con eso no quiere decir que ellos también eran miembros de los 12 apóstoles que Cristo escogió. Con esa afirmación Pablo quiere dar a entender que estas dos personas empezaron a creer en Cristo mucho antes que él.

[Hijo]

Los razones más importantes:
1. Jesús es un varón. Cada varón no es Dios, pero ninguna mujer es una diosa.
2. Un sacerdote ofrece sacrificio incruento y por lo tanto no puede haber una menstruación inesperada durante la eucaristía.
3. La ordinación de una sacerdotisa se giraría la familia al revés. El padre de la familia iría por la confesión y la sumisión spiritual a una mujer. Un coche con dos volantes.

[cesar71]

El Hijo dijo:

Los razones más importantes:
1. Jesús es un varón. Cada varón no es Dios, pero ninguna mujer es una diosa.

.

Jesús fué varón. Y arguir ese argumento para defender la perennidad en la escogencia de sacerdotes solo varones, no tiene fundamento Bíblico. El hombre al ver el ejemplo mudo de Jesús en la escojencia de 12 apóstoles solo varones, en ello solo ha atinado a suponer cosas como que los sacerdotes deben ser varones porque Jesús fue varón, eso no tiene sustento bíblico para justificar la PERENNIDAD de la norma.

Una razón mas fuerte y que si tiene sustento bíblico para pensar que las mujeres si pueden ejercer sacerdocio es:Gálatas 3:26-28 dice:

"Pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; porque
todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis
revestidos. Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre;
no hay VARON NI MUJER; porque todos vosotros SOIS UNO EN
CRISTO JESUS".

el hijo dijo:

Un sacerdote ofrece sacrificio incruento y por lo tanto no puede haber una menstruación inesperada durante la eucaristía.

Esas tal ves eran creencias del Antiguo Evangelio. El nuevo Evangelio de Jesús, es la guía mas importante porque pretende llevar muchas de esas antiguas ideas a una forma mas perfecta.

Antiguos pensamientos como esos, son refutados en el nuevo testamento en Marcos 7:14-23:

"Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended: Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre. Si alguno tiene oídos para oír, oiga. Cuando se alejó de la multitud y entró en casa, le preguntaron sus discípulos sobre la parábola. El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar, porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. Pero decía, que lo que del hombre sale, eso contamina al hombre. Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios, los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lascivia, la envidia, la maledicencia, la soberbia, la insensatez. Todas estas maldades de dentro salen, y contaminan al hombre."

La enseñanza es clara: "si todo lo de fuera que entra en el hombre no lo contamina, mucho menos lo va a contaminar si no entra en él. Si lo de fuera no contamina al hombre, mucho menos va a contaminar a DIOS".

Lo demás son invenciones.

La ordinación de una sacerdotisa se giraría la familia al revés. El padre de la familia iría por la confesión y la sumisión spiritual a una mujer. Un coche con dos volantes.

je,je.. son rezagos de la discriminación hacia la mujer, el malestar que causa reconocer como lider a quien en lo secreto se considera como inferior.

[Zampabol]

HOLA!!

Aprovecho que los defensores de la infalibilidad Papal no dan trabajo, porque están de vacaciones por estos dias. Me tomo entonces el atrevimiento de ir adelantando este otro tema que también toca a la infalibilidad.

El Papa Juan Pablo II reconoció perennidad a la norma por la cual se ordenan sacerdotes solo varones.

Desde un comienzo empiezo por ACLARAR de una vez por todas, que aquí no se pretende criticar, que el hecho bíblico de la escogencia de 12 apóstoles solo varones, haya servido en un comienzo como modelo a la iglesia para establecer su forma particular de ordenar sacerdotes. Lo que se critica en este tema es el posterior otorgamiento de PERENNIDAD que se le dió a esa forma.

Por supuesto que es equivocado declarar perpetuidad en esa norma de la doctrina católica. El hecho bíblico que la iglesia argumenta sirvió como modelo para establecer su norma o forma particular de ordenar sacerdotes, no afirma, ni dá a entender por sí mismo, que su peculiaridad tiene solemne carácter perpetuo.

¿¿La perennidad en este caso, ha sido declarada entonces por revelación divina no procedente de la biblia??.... Si es así, entonces esa revelación divina no concuerda con esta otra revelación divina llamada Biblia.

Cuando la iglesia decreta perennidad o perpetuidad en la ordenación sacerdotal exclusiva para varones, bajo el argumento definitivo de que no tiene facultades para ordenar mujeres, toda esta acción implica que entonces también ha creado un dogma irreformable en este aspecto de la doctrina de fé católica.

Todo dogma católico está asociado con el carácter de infalibilidad. Y si un dogma católico es erroneo, entonces ya no existe la infalibilidad en la iglesia en cuanto a la definición de dogmas.

Tiemblo al imaginarme la catedral de Milán llena de cortinas rosas y abalorios de croché.

¿Y el secreto de confesión? Imaginen a la querindonga confesando al golfo que le puso los cuernos con la otra sacerdotisa....

Las cosas cuando van bien, es mejor no tocallas. No hay duda de que el Papa es infalible.

[cesar71]

Zampabol dijo:

Tiemblo al imaginarme la catedral de Milán llena de cortinas rosas y abalorios de croché.

Algo similar decían cuando recien se iva a establecer el sacerdocio solo masculino, algunos pensaban:

"Tiemblo al imaginarme la nueva sinagoga de Cristo, sin adorno alguno, fea, sucia, desordenada y totalmente espartana"...je,je.

La historia se ha encargado de decirnos lo que realmente ha sucedido en estos aspectos. Es común que se Juzgue a la ligera y por apariencias

¿Y el secreto de confesión? Imaginen a la querindonga confesando al golfo que le puso los cuernos con la otra sacerdotisa....

¿¿Y es que acaso de entre los sacerdotes varones, no han habido unos muy perrunos??... ja,ja..

Las cosas cuando van bien, es mejor no tocallas. No hay duda de que el Papa es infalible

¿¿Las cosas van bien??... Por algo será que el Papa que defendió la teoría de que la tierra era el centro del mundo se equivocó... Por algo será que cada dia crece mayormente el número de personas que pide ordenación de sacerdotes mujeres, y ante la evidente fuerza de esto, el Papa Francisco ha decidido crear un papel mas importante y representativo para la mujer en la iglesia....

Si esos son los mejores argumentos que alguien puede esgrimir, ni siquiera vale la pena prestarles atención.

[cesar71]

Hola amigos.

Quería comentarles algo que se sale del tema pero es bueno que lo tengan de información para que vean como la falta de uso de razón y la falta de observar la realidad, hace daño a la misión evangelizadora, y a la máxima meta que toda religión cristiana tiene de formar un solo rebaño y un solo pastor en el mundo. Hace daño a estos objetivos ya que genera divisiones, sectarismos y discriminaciones entre la gente.

Este mismo tema de la perennidad en la ordenación de la iglesia, lo expuse en un foro llamado: catholic.net, que es un foro de católicos, donde hay gente muy versada en la Iglesia católica y también en la biblia, pero solo en cuanto a la interpretación oficial de la iglesia. Como reglamento en este foro no es permitido decir nada que contradiga la doctrina de la iglesia católica.

Sin temor alguno, amigable y amablemente empecé sugiriendo que se analizara el tema del sacerdocio femenino sin apresuramientos, sin parcialidades, sin recores, ni hostilidades. Como motivo de este análisis expuse la realidad de que el nuevo testamento no expone razón fuerte para el ETERNO impedimento de ste sacerdocio, mas bien da cabida a la posibilidad de permitirlo. También señalé el cada día creciente número de laicos, sacerdotes y teólogos católicos a favor del sacerdocio femenino, y también recordé la desición del Papa Francisco de establecer un rol mas representativo e importante para la mujer en la iglesia, ante los reclamos de la gente.

Hice la invitación a que se analizara si toda esta tendencia era señal de advertencia, para que la iglesia sensatamente repensara su doctrina en este asunto, en busca de posibles falencias que no guardaran estricta compaginación con la biblia, con la razón o con la realidad.

¿Que recibí como respuesta?

ja,ja... recibí puros comentarios que no podían desmentir lo que estaba diciendo y junto a estos, las típicas falsas imputaciones y juzgamientos a la ligera, que hace el que no tiene argumentos de fuerza para debatir.

Decían que como yo apoyaba el sacerdocio femenino, entonces tambíen era que yo estaba apoyando el matrimonio entre homosexuales....je,je... afirmaban que como yo decia algo contrario a la iglesia, entonces era que yó me creía un nuevo mesías.... decían suposiciones, debido a su típica forma de guzgar a la ligera.

Decian que yo estaba en contra de Jesús, porque él solo escogio apóstoles varones.... Me cansé de repetirles que yo no criticaba que AL COMIENZO la iglesia hubiera tomado esto como modelo.

los invité a que pensaran un poquito, acerca de porqué el sacerdocio exclusivamente masculino, riñe con muchas enseñanzas bíblicas de equidad e igualdad..... Contestaban que si la iglesia había decretado perennidad en esta norma era porque entonces era verdad y punto..... Les recordaba que el Papa Juan Pablo II, habia dicho que el católico no debía tener fe ciega. Este Papa dijo que el católico debia creer en la iglesia pero aplicando razón y sentido crítico y no aplicando la fé del carbonero que cree ciegamente en Dios porque la iglesia lo ordena, y así finalmente no llega a conocer a Dios.

Les mostraba los pasajes de la biblia que dicen que debemos examinarlo todo con sentido crítico y quedarnos con lo bueno, y también los pasajes que dicen que no debemos ir creyendo todo a la ligera, y los que dicen que es bueno apoyarse en la razón para averiguar la verdad.
Nada hacían caso, la misma biblia que ellos decian es revelacion divina, a esa misma biblia le restaban importancia en este caso, con tal de sostener su posición.

Finalmente en ese foro borraron todo lo que había dicho sobre este tema y terminé siendo borrado del sistema.

¿¿Ven los perjuicios que se se producen cuando hay FE CIEGA??

Cuando hay FE CIEGA hay sectarismos, falta de apego a la realidad, supersticiones, discriminaciones, juicios a-priori, divisionismos, etc, etc

Todas estas cosas van en contra de la evangelización y en contra de la misma meta de lograr un solo rebaño y un solo Pastor.

Saludos hermanos...

[Loma_P]