¿Y la vida?

[Loma_P]

No hay una sola prueba que nos indique, que el desarrollo _ético_ de una civilización o individuo crezcan en paralelo con su nivel de bienestar material o con su desarrollo tecnológico y científico, esto es aplicable a cualquier especie "inteligente", y ahí encajamos nosotros perfectamente.


Lo que trato de explicar Loma, es que la vida sea una emergencia y no accidente de ese poquísimo 4% del que se compone la materia inerte y animada de este universo, y que nosotros, conjuntamente con más seres, sin que seamos conscientes de ello, formemos la "parte" que da "sentido" a la forma en que ha evolucionado el universo, es decir, el ser humano es la "emergencia" del universo capaz de sentirse parte de ËL.

Aunque suene a pretención, me gusta pensar, que el universo esperó por mí 14.000 millones de años, para que sea "yo" quien contemple desde una optica objetiva, su grandiosidad, de hecho estoy aquí y escribo estas líneas, y además, comprendiendo, que si tan solo el universo (en su comienzo), su velocidad de expansión hubiese sido una cienmilbillonésima más lenta hubiese colapsado, y por el contrario, si hubiese sido su velocidad de expansión otra cienmilbillonésima más rápida, los átomos nunca se hubiesen formado, y como consecuencia, la "VIDA", que forma parte de ese insignificante 4% del resto del universo, no existiría.

O simplemente sería distinta a como la conocemos, nuestro hábitat ha variado tanto que surgieron nuevas especies y otras se extinguieron ... los mamíferos se cree que tan solo llevamos diez mil millones de años sobre la faz de la tierra. Los reptiles, insectos y las aves fueron los primeros y de momento variaron sus fisonomías pero continúan entre nosotros, casi que fuimos de los últimos en llegar ... o tal vez fuimos de los que aún siguen evolucionando ... Una insignificancia en el tiempo.

Eso sí, xdata, te remarco que eres único en tu especie ... también. jajajaja

Nuestra conciencia es un fenómeno extraño y muy dificil de entender, además de ser el gran enigma universal de la vida, siendo ella la que le da sentido a las cosas !!!!!!!!!!!!!! por supuesto que un lobo tiene consciencia de la luna, pero no sabe que es, podrá guiarse por su fases para la caza, para orientarse o que se yo, pero su nivel de conciencia no le permite saber "que es", su nivel de conciencia no le permite razonar y menos cuestionarse, "que es aquello que brilla y por la cual se siente atraido de manera especial", si esto sucede en un lobo, en una hormiga la capacidad de razonar y cuestionar debe de ser aún menor, por lo tanto, en el ser humano ocurrió "algo" que nos hace diferentes en cuanto a conciencia se refiere, y ese algo puede ser que algunas extructuras de nuestro cerebro se hayan formado con materia bosónica, o que una proteina llamada tubulina, que es la que forma los microtúbilos de las neuronas tenga uno o varios aminoácido cambiados, o que su plegamiento sea distinto en nosotros, pueden ser tantas cosas, que resulta tedioso averiguar, qué ocurrió con nosotros.

Hay que hacer un gran esfuerzo para entender lo que somos, y cuestionarnos, si la conciencia es algo que se genera con todo el entramado neuronal y puede ser localizada, o simplemente está en constante superpocisión, la conciencia no puede ser observada, solo se siente, por lo tanto, no puede colapsar en un solo estado, y si esto fuese cierto, su localización seria cuestión de probabilidades, siendo su ubicuidad múltiples lugares a la vez.

http://www.animanaturalis.org/n/35583

Y ya no me esfuerzo más, asi que dejo a la pobre cucarachita que se busque la vida ella solita, si quiere ir al espacio, que invente un cohete.......y eso de que no somos buena especie daria para otro debate.

P.D......besos

Y se la buscará mejor que nosotros ... léete este enlace que indica la capacidad de muchos de ellos, y que nosotros no tenemos, menos mal que como somos conscientes fabricamos lo que la naturaleza no nos otorga .. o que por desarrollar en otros sentidos sencillamente perdimos ...

http://el-diario-akane.lacoctelera.n...ntes-del-mundo

[xdata]

O simplemente sería distinta a como la conocemos, nuestro hábitat ha variado tanto que surgieron nuevas especies y otras se extinguieron ... los mamíferos se cree que tan solo llevamos diez mil millones de años sobre la faz de la tierra. Los reptiles, insectos y las aves fueron los primeros y de momento variaron sus fisonomías pero continúan entre nosotros, casi que fuimos de los últimos en llegar ... o tal vez fuimos de los que aún siguen evolucionando ... Una insignificancia en el tiempo.

Eso sí, xdata, te remarco que eres único en tu especie ... también. jajajaja




http://www.animanaturalis.org/n/35583



Y se la buscará mejor que nosotros ... léete este enlace que indica la capacidad de muchos de ellos, y que nosotros no tenemos, menos mal que como somos conscientes fabricamos lo que la naturaleza no nos otorga .. o que por desarrollar en otros sentidos sencillamente perdimos ...

http://el-diario-akane.lacoctelera.n...ntes-del-mundo

No, no seria precisamente distinta, es que no seria, ni parecido ni sin parecer, si no se forman átomos no puede existir nada de lo que la física nos enseña, otra cosa distinta es que surgiera un universo distinto, tal vez sin átomos o vete a saber, pero lo que realmente nos demuestra esta constante cosmológica, es que si el proceso se hubiese ralentizado o acelerado esa pequeña fracción, nada de esto seria posible.......!!!!!!piensa en ello!!!!!!!!!!.

Antes del subforo de "Ciencia y Tecnologia" crearon un hilo titulado " Ciencia y Novedades II" por el forero IQ300, allí hablé por primera vez en este foro de los tardigrados, y si que es muy resistente, y posiblemente se adaptaria mejor que nosotros a entornos extremos, !!!!!!! pero el problema es como se van a marchar del planeta........." a lo mejor se pone de acuerdo con la cucaracha y la hormiga y se fabrican una nave, y de paso se llevan al cactus para que les de las coordenadas"........la vin Loma...........jajajajaja


P.D......leelo es interesante :
http://www.elforo.com/showthread.php...ht=tardigrados

[Loma_P]

Hola,
por eso es que hay confusiòn entre nosotros con respecto a lo que es "conciencia".

Esas reacciones inconcientes de una planta, que pueden ser generadas por algùn tipo elemental de inteligencia, no es "conciencia" dado que para eso deberìa tener "conocimiento" de sì mismo y de su entorno. No creo que un cactus tenga conocimiento de ningùn tipo.

Lo mismo podemos observar con la polinizaciòn y los trucos que las plantas utilizan para lograrlo al no poder moverse. Pero eso no es conciencia segùn la definicòn.

Por eso en ciencia es imperioso que la terminologìa se atenga a las definiciones para evitar confusiones.:001_smile:

Un saludo.

Pues en la Declaración de Cambridge el año pasado se reconoció de forma rotunda que efectivamente el reino animal dispone de conciencia ... por científicos de renombre y en cuantía ... no somos ni únicos ni exclusivos como ves.

No, no seria precisamente distinta, es que no seria, ni parecido ni sin parecer, si no se forman átomos no puede existir nada de lo que la física nos enseña, otra cosa distinta es que surgiera un universo distinto, tal vez sin átomos o vete a saber, pero lo que realmente nos demuestra esta constante cosmológica, es que si el proceso se hubiese ralentizado o acelerado esa pequeña fracción, nada de esto seria posible.......!!!!!!piensa en ello!!!!!!!!!!.

Respecto de la física que conocemos Xdata, que es en su mayor parte la relacionada a nuestro entorno ... y en escasos 100 años gracias a la tecnología han variado tantísimos conceptos ... ¿Cómo saber nada respecto del resto en donde ni estamos, ni hemos llegado? se sacan conjeturas pero nada se puede determinar con exactitud referente a composiciones y otro tipos de fuerzas, energías o materias que pudieran darse en la inmensidad.

Antes del subforo de "Ciencia y Tecnologia" crearon un hilo titulado " Ciencia y Novedades II" por el forero IQ300, allí hablé por primera vez en este foro de los tardigrados, y si que es muy resistente, y posiblemente se adaptaria mejor que nosotros a entornos extremos, !!!!!!! pero el problema es como se van a marchar del planeta........." a lo mejor se pone de acuerdo con la cucaracha y la hormiga y se fabrican una nave, y de paso se llevan al cactus para que les de las coordenadas"........la vin Loma...........jajajajaja

De momento la primera cuestión sería, ¿Cómo y dónde nos podríamos ir nosotros?, porque de momento estamos varados en dique seco ... conocemos distintos lugares, pero sus condiciones no nos valen, continuamos sabiendo mas pero nada de ello lo podemos materializar. Pero no tengas duda alguna en que el día que eso se produzca viajarán con nosotros a la par ... de momento cucarachas y personas no podemos salir del planeta tierra.

Estoy por asegurar que en las naves se irán mas bichos que personas ...

[Dorogoi]

Pues en la Declaración de Cambridge el año pasado se reconoció de forma rotunda que efectivamente el reino animal dispone de conciencia ... por científicos de renombre y en cuantía ... no somos ni únicos ni exclusivos como ves.

Hola Loma_P,
Esa peticion hace honor a los que la firmaron. Hawkins no cuenta porque no es neurocientifico, el solo presto’ el nombre como sponsor por su fama, pero los demas cuentan con mi aplauso. Esa misma decalaracion hice yo cuando tenia entre 10 y 15 años y la comparto plenamente. Siempre me gusto’ la idea que los animales tienen un cierto tipo de conciencia; mas para uno como yo que ama los animales y, por suerte, los animales me aman a mi (perros y gatos). Ver que “se gustan” al espejo me llenaba de alegria.

Esta peticion es mas para Greenpeace que para la Ciencia. Ayuda a terminar con el tratamiento inhumano que se les hace a los animales en todo el mundo.

Pero la Ciencia se mueve con otros elementos. Si hubiera una “demostracion” no sierve una “declaracion” o "peticion": basta mostrar los resultados de los experimentos, se le otorga el premio nobel y todo aclarado. El mundo cientifico y el no-cientifico trata a los animales como “sin conciencia” y ellos piden que se les acredite un cierto nivel de conciencia y que es una posicion que yo apoyo vivamente.

En el tema de Ciencia que abri’ justamente hice la observacion de que a veces no se sabe algo y se “declara” o se “conviene” en que “eso es asi porque si” y se sigue adelante hasta que haya una demostracion concreta.

Pero este tema queria mantenerlo en el nivel de ciencia y no podemos movernos con lo que “me gustaria” o lo que “yo creo”. Obviamente que pensar que mi gatita (que ya murio’) no tenia una conciencia me hace sentir mal, porque observaba en ella, y en todos los perros que tuve, un cierto grado de conciencia, pero no es demostrado por la ciencia. De todos modos, nosotros podemos seguir pensando que es asi pero para los temas cientificos aun no hay nada: a menos que haya algo en concreto que haya aparecido y no tenga publicacion.

Te repito, para demostrar que existe la "gravedad" no hace falta una “declaracion” o una “peticion”: bastan los resultados de laboratorio.

Un cordial saludo.

[Loma_P]

Si se han realizado miles de experimentos, evidentemente y estructuralmente no son bajo normas, o éticas humanas, pero formulan estrategias y diferencian entre su concepto de mal y de bien.

De hecho es que cuando un animal doméstico ha organizado algún desastre en la casa, y tú entras por la puerta ya en la cara sabes que algo ha pasado y no bueno precisamente, él también lo sabe.

Leete el enlace que aunque es un poco largo te explica casos realmente curiosas, como la de un monito que viendo a un macho grande comer y que este no le daba mintió chillando como cuando un bebé pide ayuda porque alguien del grupo le pega, enseguida llegaron refuerzos y el macho dejó la comida y se las piró ... me reí un montón, haciendo el paripé del pobrecito encima ... jajajaja

En su naturaleza, y bajo sus parámetros disponen también de esa capacidad, evidentemente creo que nuestro cerebro de 100 billones de neurotransmisores y los del mas desarrollado creo que 50 millones de esos mismos transmisores, así pues respecto de ellos tiene que variar nuestra conciencia ...

http://www.ugr.es/~setchift/docs/con...capitulo_3.pdf

[Dorogoi]

Si se han realizado miles de experimentos, evidentemente y estructuralmente no son bajo normas, o éticas humanas, pero formulan estrategias y diferencian entre su concepto de mal y de bien.

De hecho es que cuando un animal doméstico ha organizado algún desastre en la casa, y tú entras por la puerta ya en la cara sabes que algo ha pasado y no bueno precisamente, él también lo sabe.

Leete el enlace que aunque es un poco largo te explica casos realmente curiosas, como la de un monito que viendo a un macho grande comer y que este no le daba mintió chillando como cuando un bebé pide ayuda porque alguien del grupo le pega, enseguida llegaron refuerzos y el macho dejó la comida y se las piró ... me reí un montón, haciendo el paripé del pobrecito encima ... jajajaja

En su naturaleza, y bajo sus parámetros disponen también de esa capacidad, evidentemente creo que nuestro cerebro de 100 billones de neurotransmisores y los del mas desarrollado creo que 50 millones de esos mismos transmisores, así pues respecto de ellos tiene que variar nuestra conciencia ...

http://www.ugr.es/~setchift/docs/con...capitulo_3.pdf

Hola,
Sì, increible!......vos sabés que hace poco vi un film documental de la BBC (que me enloquecen) donde unas suricatas estaban tranquilas porque un pajarito les avisaba con un chirrido cuando llegaba un peligro desde el cielo (rapaces). Cuando estaban comiendo les hacia el ruido y las suricatas corrìan despavoridas a sus cuevas y el pajarito iba y les robaba la comida. Se los hizo otra vez pero a la tercera las suricatas se dieron cuenta del engaño....increible!!!!

Si eso no es conciencia no sé como llamarlo.

Te saludo.

[charpe]

Hola,
Sì, increible!......vos sabés que hace poco vi un film documental de la BBC (que me enloquecen) donde unas suricatas estaban tranquilas porque un pajarito les avisaba con un chirrido cuando llegaba un peligro desde el cielo (rapaces). Cuando estaban comiendo les hacia el ruido y las suricatas corrìan despavoridas a sus cuevas y el pajarito iba y les robaba la comida. Se los hizo otra vez pero a la tercera las suricatas se dieron cuenta del engaño....increible!!!!

Si eso no es conciencia no sé como llamarlo.

Te saludo.

Alguien, en comentarios anteriores, preguntaba para que sirve la conciencia. Mucho se ha discutido, en otros escenarios, que es y para que sirve la conciencia.

Muchos de los procesos y acciones de los seres humanos, y otros animales por supuesto, ocurren sin conciencia de ellos (de manera "inconsciente" aunque a mi no me gusta usar una palabra tan malograda, como en el caso de "alma") y parece que sus resultados son mejores asi. Aquellas acciones o conductas repetitivas parecen dar mejor resultado cuando son ejecutadas sin que la conciencia intervenga, y no solo procesos fisiológicos vitales, sino, por ejemplo, procesos como caminar o montar bicicleta.

Cuando se esta aprendiendo a andar en bicicleta, en general, resulta uno muy torpe, tratando de hacer cada movimiento correctamente. Esa atención que se brinda a los detalles parece entorpecer el proceso. Una vez que se ha aprendido, el proceso ocurre casi de manera automática y solo cuando ocurre algo distinto, un hoyo en el camino o un perro nos ataca, la conciencia se hace cargo. Así, una de las principales funciones de la conciencia es crear procesos automáticos por medio del aprendizaje.