Y la complejidad?

[Loma_P]

Te diré que decir que el ser humano es un ser psicofísico y espiritual es comprenderlo desde el punto de vista holístico. Se toman en cuenta cada una de esas instancias
para elevarse al plano de la totalidad, de la unidad holística... Es sumamente interesante toda esa parte de la carrera que cursé.
Más tarde, hice varios laboratorios de crecimiento personal con la Dra. Adriana Schnacke, conocida en toda América del Sur como la Nana. Es una psiquiatra psicoanalista chilena (no sé si aún vive) especialista en la Gestalt. Ella viajaba periódicamente a Buenos Aires para realizar estos laboratorios de fin de semana con 25, 30 personas cada uno de ellos. Tenía una ayudante psicóloga, todos dormíamos y comíamos en una casa grande y allí mismo se hacían los ejercicios.

Al tomar al ser humano como una unidad psicofísica y espiritual la Nana lograba en sus laboratorios, y con su enorme experiencia profesional y gran inteligencia e intuición, resolver problemáticas y sintomatologías que las personas participantes no habían resuelto en sus varios años de tratamientos psicoterapéuticos. Incorporaba por supuesto
el que los seres humanos somos seres sociales y así se ampliaba su aproximación holística a cada participante de su laboratorio.

Le he visto hacer cosas increibles y yo solucioné una cosa que influyó en el resto de mi vida. Recuerdo que tenía una clínica para enfermos mentales en una isla del sur de Chile en la que curaban ella y su equipo, borrando todos los recuerdos de los pacientes y haciéndolos nacer a una nueva vida sin enfermedad mental y sin cargas emocionales.

Posteo ésto como prueba de que desconocemos muuuchas cosas, en lo que yo también me incluyo. Vivimos nuestras vidas en una realidad que es sólo una muy pequeñisima
parte de la realidad total.
Todo es complejo, muy complejo. Y lo más complejo aún surge cuando se amplía la visión holística y ese ser humano es considerado inserto en su medio social, interaccionan-
do con los otros seres vivos de su entorno y con la naturaleza, formando un nuevo sistema holístico contemplado por la teoría de la complejidad.


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Yo creo que precisamente el problema radica en la interracionalidad humana, frente a la evidencia del entorno ... cada vez que optamos por racionalizar las cosas y dividimos para esa racionalidad, acaban con la simple deducción que ante el desconocimiento mas absoluto, inventamos racionalidades individuales y nuevas teorías y descripciones.

Ante la evidencia que somos seres limitados, vulnerables, tan indefensos que aprovechamos esas supuestas racionalidades para afianzarnos como exclusivos ... o sea mas individualismo dentro del conjunto, lo que si es cierto es que el conjunto no prima sobre el individualismo, ni en la teórica, ni en la practica... o la defensa preventiva de la que anteriormente hablabas ... y eso lo hace solo la falta de confianza... y son necesarios muchísimos individuos en distintas eras, para que se arraigue en la prácticamente totalidad de los individuos que conforman tan solo una ínfima parte del escaso compendio que en nuestros días conforma el conjunto del que hablamos.

[welcome]

Yo creo que precisamente el problema radica en la interracionalidad humana, frente a la evidencia del entorno ... cada vez que optamos por racionalizar las cosas y dividimos para esa racionalidad, acaban con la simple deducción que ante el desconocimiento mas absoluto, inventamos racionalidades individuales y nuevas teorías y descripciones.

Ante la evidencia que somos seres limitados, vulnerables, tan indefensos que aprovechamos esas supuestas racionalidades para afianzarnos como exclusivos ... o sea mas individualismo dentro del conjunto, lo que si es cierto es que el conjunto no prima sobre el individualismo, ni en la teórica, ni en la practica... o la defensa preventiva de la que anteriormente hablabas ... y eso lo hace solo la falta de confianza... y son necesarios muchísimos individuos en distintas eras, para que se arraigue en la prácticamente totalidad de los individuos que conforman tan solo una ínfima parte del escaso compendio que en nuestros días conforma el conjunto del que hablamos.

Los seres humanos necesitamos experimentar por nosotros mismos. No podemos ni debemos basarnos sólo en lo que dice la ciencia y la tecnología para intentar comprender nuestro entorno. Es inherente al ser humano, es su naturaleza humana que nunca cambiará. Los primates son curiosos y también lo somos los humanos y otros animales.

Con respecto a la defensa preventiva también es inherente a la naturaleza humana. No hay ser humano sobre la faz del planeta que no posea un sistema de defensas frente
al medio, y que no las implemente en algún momento de su vida. No tiene nada que ver con la confianza sino que tiene que ver con el instinto de supervivencia que es innato
y propio de la especie humana a la que pertenecemos... El implementar o no esas defensas tiene que ver con las deducciones que se sacan de vivencias anteriores, con las experiencias previas.

PS: la palabra "interracionalidad" no existe en el Diccionario de la Real Academia Española, pero creo comprender lo que has querido decir con tu neologismo.

[Dorogoi]

Uyy! Que lindo que se pone este tema.

Hola,
La dualidad individual-complejo es una parte mas de la complejidad: paradojico.

Nuestra mente no puede pensar en complejo por naturaleza; entiende que hay algo muy grande, un todo, una complejidad absoluta que relaciona todas las cosas, pero cuando pretende entenderlo lo empieza a dividir y aplica el reduccionismo perdiendo de vista el conocimiento del “todo como sistemas”, con sus comportamientos emergentes que son diferentes de lo que nos podriamos esperar de la suma de sus partes.

Hacemos de la teorías de la complejidad normas sociales y las aplicamos al individualismo dentro de la totalidad ... ese es el error, esa racionalidad humana tan limitada no absorbe la totalidad del compendio, primero por desconocimiento, segundo por ese egocentrismo que durante milenios se nos inculcó en la figura extraordinario de un ser fabricado para el uso y disfrute de todos, absolutamente sobre todos los seres y no seres de la tierra.

Creo que atribuirle a lo divino la complejidad es algo natural en el ser humano debido a esa limitacion de nuestra mente. Ese "todo" es lo que da la idea de un ente superior que regula: un super sistema; el sistema total.

pues también diversificamos lo holístico en materias individuales que conforman una totalidad, y a la vez fabricar mas individuos que estén sujetos a la totalidad de la complejidad ... otra forma de sujetar a los individuos "complejos" en sus caminos ... dividiendo caminos en laberintos para que lleguen al final el menor número de ellos.

Una de las cosas que algunos paises hacen, y eso los vuelve mejores, es el inculcar el trabajo de grupo; no mas individualismo sino trabajp de grupo que hara’ que un proyecto (de cualquier tipo) sea realizado con exito. Me refiero a proyectos tecnologicos, politicos, sociales, culturales, ecologicos, etc. El trabajo de grupo (aun de simples ciudadanos) en modo "convencido concientemente" de la parte que a uno le corresponde en la totalidad, hace que el individualismo sea despreciable.

Vemos tambien en este tema la necesidad que tenemos de analizar la complejidad con ejemplos puntuales, y bien delineados, para poder entender el concepto. Hacer incapie’ en la vision holistica no significa que podremos erradicar esta necesidad de "dividir" que tenemos. Creo que responde un poco a la pregunta original de este tema.

Leyendo los post, que son muy interesantes, no logro entender si es “lo complejo” que complica nuestro modo de entender o es el reduccionismo que hace mas complicada la adquisicion de nuevos conocimientos o de hacerlos utiles. Pretender llegar a lo holistico partiendo de pedacitos es una tarea complicada.

Saludos y gracias por sus posts.

[welcome]

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[Dorogoi]

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No logro entender que' signfica esta imagen y su relacion con el tema. :001_smile:

[welcome]

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De acuerdo al grado de evolución espiritual que haya alcanzado hasta ahora cada un@ de nosotr@s, será el grado de comprensión de las imágenes.

[Dorogoi]

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De acuerdo al grado de evolución espiritual que haya alcanzado hasta ahora cada un@ de nosotr@s, será el grado de comprensión de las imágenes.

Pues el mio debe ser el nivel cero, porque no le veo relacion con el tema.

[Loma_P]

Uyy! Que lindo que se pone este tema.

Hola,
La dualidad individual-complejo es una parte mas de la complejidad: paradojico.

Nuestra mente no puede pensar en complejo por naturaleza; entiende que hay algo muy grande, un todo, una complejidad absoluta que relaciona todas las cosas, pero cuando pretende entenderlo lo empieza a dividir y aplica el reduccionismo perdiendo de vista el conocimiento del “todo como sistemas”, con sus comportamientos emergentes que son diferentes de lo que nos podriamos esperar de la suma de sus partes.

Exactamente, yo creo que es así y con tal vez pequeñas variantes, no es que no podamos pensar en complejo, lo que no podemos es racionalizar cada parte del complejo todo... con lo cual nace la dualidad individual al considerar que entre la selección de elementos físicos deben de encontrarse elementos espirituales, el mal o lo negativo o dañino, en contra posición a lo bueno, positivo o beneficioso. Primero para que el bien exista y sea valorado debe de ser acompañado del otro, sin donde poder elegir ... se pierde la esencia humana ... jajajajaja , si todos nos quisiéramos no existiría el querer.. y eso lo aplicamos al resto de elementos que acompañan nuestro viaje.

Y así seguimos incluyéndonos teóricamente entre la suma de las partes, pero reservándonos un lugar primordial, por ende que desconocemos a los diferentes elementos que forman conjunto ... Pero somos los cabeza de familia ...

Creo que atribuirle a lo divino la complejidad es algo natural en el ser humano debido a esa limitacion de nuestra mente. Ese "todo" es lo que da la idea de un ente superior que regula: un super sistema; el sistema total.

Totalmente de acuerdo como has podido comprobar en el anterior párrafo.

Una de las cosas que algunos paises hacen, y eso los vuelve mejores, es el inculcar el trabajo de grupo; no mas individualismo sino trabajp de grupo que hara’ que un proyecto (de cualquier tipo) sea realizado con exito. Me refiero a proyectos tecnologicos, politicos, sociales, culturales, ecologicos, etc. El trabajo de grupo (aun de simples ciudadanos) en modo "convencido concientemente" de la parte que a uno le corresponde en la totalidad, hace que el individualismo sea despreciable.

Y esto puede ser productivo en lo social, y contraproducente en lo personal, dependiendo de la idea de grupo que se implante, como ser perteneciente a un hormiguero donde tu rendimiento y/o comportamiento mira en plural y en conjunto, no significa que donde hayas instalado el hormiguero sea el sitio adecuado .. y el no dejar alas a las motivaciones, creaciones y esparcimientos individuales procuran no pocos problemas si aún no se está medianamente automatizado, y espero sepas por donde voy...

Vemos tambien en este tema la necesidad que tenemos de analizar la complejidad con ejemplos puntuales, y bien delineados, para poder entender el concepto. Hacer incapie’ en la vision holistica no significa que podremos erradicar esta necesidad de "dividir" que tenemos. Creo que responde un poco a la pregunta original de este tema.

Con la formación de estas inmensas sociedades, la complejidad se transmutará siempre hacia complejidades sociales y humanas. Si plasmamos con ejemplos vivos y nos remitimos a por ejemplo una gran y numerosa familia o tribu, veremos que quienes viven la sencillez de la complejidad en su desconocimiento de vivirla y siquiera de conocerla teóricamente hablando ... se encuentran apartados de estos núcleos. Y las familias a las que fundamentalmente nos vamos a referir estarán en una gran ciudad, con lo cual también serán dos complejidades distintas, la del reduccionismo la pongo en la familia de ciudad, la holística de verdad .. en las selvas, desiertos o montañas ...

Leyendo los post, que son muy interesantes, no logro entender si es “lo complejo” que complica nuestro modo de entender o es el reduccionismo que hace mas complicada la adquisicion de nuevos conocimientos o de hacerlos utiles. Pretender llegar a lo holistico partiendo de pedacitos es una tarea complicada.

Saludos y gracias por sus posts.

Es el intentar racionalizarlos a ambos ... si reduces para ampliar, no amplías tan solo divides, y necesitarás otros muchos del grupo que dirija en cada división ... no factible. Y si lo quieres acaparar en conjunto como individuo tampoco se alcanza ... nuestra racionalidad es bastante limitada.

En definitiva sea como fuere la fuerza, y el poder del conocimiento .. es del grupo, sea como fuere el ingenio es individual ...

[Dorogoi]

Exactamente, yo creo que es así y con tal vez pequeñas variantes, no es que no podamos pensar en complejo, lo que no podemos es racionalizar cada parte del complejo todo... con lo cual nace la dualidad individual al considerar que entre la selección de elementos físicos deben de encontrarse elementos espirituales, el mal o lo negativo o dañino, en contra posición a lo bueno, positivo o beneficioso.

Hola,
sì, de acuerdo que el mal està incluido en el bien y dependen mutuamente, no existirìa uno sin el otro; igual el resto; lo que no entiendo es lo evidenciado en letras negritas.

¿A qué llamas elementos fìsicos y elementos espirituales?

Saludos.

PD: me interesa el tema y no quiero perder detalle. De todos modos, te expresas claramente.

[xdata]

No logro entender que' signfica esta imagen y su relacion con el tema. :001_smile:

A ver si este video te aclara un poco el concepto.

El tema del que trata el video es en sí mismo complejo, supongo que para debatir sobre la complejidad, bien puede escoger uno, de la vasta "infinidad" de complejidades que cohabitan en la "realidad", la que más sentido le de a su existencia, a su experiencia, a la forma de ver la vida.

La complejidad es enorme, pero toda la complejidad observada no se crea a partir del orden, el caos y el desorden también crean complejidad, y lo importante es distinguir entre estas dos clases de complejidades.

Hace poco leí un articulo referente a la creación de unos algoritmos simples que estan colapsando el mercado de valores, el estudio en cuestión advierte que estos algoritmos son muy sencillos, pero que tienen una capacidad de operación muy superior a la reacción mínima humana, creo que era o,oo1 segundos, esto, según el estudio, dice, que estos algoritmos se están apoderando de nuestras vidas y de nuestra economía, se habla de todo un ecosistema de máquinas ultrarrápidas, el estudio en cuestión se titula "Abruptrise of new machine ecologybeyond human response time" y se divulgó en "Nature Scientific Reports", en definitiva, estos algoritmos de "comercio" actuan como depredadores en una jungla, son tan rápidos que a los humanos le es imposible participar en tiempo real, es la rapidez con la que operan y su comportamiento "colectivo", la que crea un sistema muy complejo controlado por máquinas ultrarrápidas, realizando en menos de 1,5 segundos, acciones extremas como alza de precios y caídas financieras.

El grupo de investigación de la Universidad de Miami, compara esta situación con un ecosistema medioambiental.

El video es muy interesante, o por lo menos eso me parece a mi, tiene una parte donde el dibujo de Welcome toma sentido.

P.D. saludos a todos menos al "espachurramoscas"...jajajaja..