La realidad.

[Dorogoi]

Hola,
hermoso tema.

De un bonito contrapunteo entre Etanol y Xdata nació la idea de abrir este tema y lo inicio para que puedan dar rienda suelta a sus imaginaciones.

La “realidad” es todo lo que existe y se contrapone a lo imaginario (segùn se comenta).

La RAE dice:

realidad.
1. f. Existencia real y efectiva de algo.
2. f. Verdad, lo que ocurre verdaderamente.
3. f. Lo que es efectivo o tiene valor práctico, en contraposición con lo fantástico e ilusorio.

A mì no me gustan las definiciones escolàsticas porque se pierde la esencia. Veamos.

La realidad se refiere a lo material y todos los fenómenos físicos. La relación fundamental es con Ser y Verdad. La metafísica trata de otra realidad "la sobrenatural" que no ha progresado tanto como la física que la continùa estudiando la ciencia.

La pregunta clave (dice wiki) es ¿Qué entendemos cuando decimos que una cosa existe?

La cuestión de base, creo yo, es entender còmo se logra el conocimiento de las cosas. El ser humano conoce la realidad a través de sus sentidos y estos “sienten” una porción infinitesimal de lo que el mundo y la naturaleza son. Inventa instrumentos para aumentar la capacidad de sus sentidos pero llega a un lìmite.

La realidad física y macroscópica es la que conocemos y logramos entender. La realidad microscópica (la cuàntica) es una realidad que conocemos a través de vìnculos a las probabilidades y las incertidumbres. Una vez que medimos o conocemos esa realidad, la incertidumbre y la probabilidad desaparecen pues pasan a ser certezas y esa realidad colapsa. Es una realidad cuando no la conocemos o no la podemos medir y es otra al conocerla.

¿Puede una idea, algo abstracto, considerarse realidad? ¿Es la realidad solamente la abstracción de nuestras mentes o existe algo fuera del observador?

Cordiales saludos.

[xdata]

Hola, Dorogoi, la verdad que definir la realidad es complicado, o podemos hacerlo mas simplista y decir que la "realidad" es toda materia que se puede medir y esta localizada en un lugar espacial.

A partir de ahi, la realidad es bien simple, es todo aquello que vemos y sentimos a traves de nuestros sentidos y por lo tanto no hay nada mas.

Nuestros sentidos no ven todos los rango de onda, pero estan ahi, son reales y se pueden medir con aparatos tecnologicos, no vemos ni rayos X, ni infrarrojos ni los gamma y por lo tanto estamos limitados a la realidad de nuestros sentidos.

Tampoco tenemos una vision microscopica para ver que toda la materia esta compuesta por atomos, incluidos nosotros, y eso relega nuestra capacidad de entender la realidad, pero como bien has dicho, el ser humano ha diseñado aparatos para poder escudriñar esta parte tan real como la que vemos a simple vista, y es en este mundo atomico y subatomico, donde la materia parece comportarse de distinta forma, de una forma fantastica.

Ya, el principio de incertidumbre de Heisenberg asi lo afirma, que el mero hecho de observar este micromundo altera el momento (donde se encuentra espacialmente), y las caracteristicas de esas particulas.

Tampoco vemos esa cantidad de vacio que existe entre nucleo atomico y la orbita de electrones, pero en realidad la materia esta compuesta por una gran cantidad de vacio, nuestra realidad, hace que diferenciemos los contornos, que veamos el fin de la materia organizada, sin mezclarse con el vacio cuantico.

Quizas, sea mejor pensar, que el gato solo puede estar en un solo estado en un determinado momento, y que el entrelazamiento cuantico solo pertenece a este mundo de particulas.

Un saludo.

[Dorogoi]

Hola,
Si’ que es complicado.

…toda materia que se puede medir y esta localizada en un lugar espacial.

Dentro de lo paradojico que pueda sonar, un rayo, un sueño, las ondas del telefonito, la luz, etc. existen y no podemos negar que no son materia; forman parte de esta realidad pero sin un lugar espacial.

Un amanecer, una poesia, Dios, una pesadilla, etc. tambien existen porque sentimos esas cosas y "la realidad" son nuestros sentidos, nuestras abstraciones, asi como "sentimos" el mundo material. Es decir, ¿como podemos afirmar que la realidad excluye esas cosas que tambien impresionan nuestra mente?

Decir que existe en la realidad solamente lo que es material creo que es reductivo.

No podemos decir que el mundo subatomico no existe porque se considera que existe cuando "no lo conocemos"; en el momento que lo conocemos colapsa esa realidad y se vuelve como la "nuestra". Pero es realidad porque nos ayuda a demostrar muchas cosas.

Sin ir mas lejos, el boson de Higgs da masa a las otras particulas que, sin ese boson no tendrian masa y no ocuparian lugar en el espacio. ¿Existe o no ese boson? Demostraron que si’. Pero ¿es parte de la realidad o solo de nuestra fantasia?

Es dura de asimilar.

Un gusto Xdata.
Saludos.

[Dorogoi]

Hola,
es viernes a la tarde y nada mejor que una cerveza y filosofar un poco para matar el aburrimiento.

El Universo existe: es realidad. Cuando nos referimos al Universo nos referimos al “Universo observable” de espacio-tiempo.

Nuestra realidad, la que vivimos con dimensiones “humanas”, es diferente de la subatómica y la cosmológica. En nuestra realidad no existe la incertidumbre y nuestro espacio-tiempo es constante a la velocidad que nos movemos (107.000Km/hora respecto al Sol).

En la realidad subatómica una pelotita de ping-pong tiene una probabilidad de atravesar una pared y en nuestra realidad tenemos la “certeza” que no lo podrá hacer. En la realidad cosmológica el Universo se expandió con el Big Bang desde un punto hasta 93 mil millones de años luz en un tiempo de únicamente 13 mil millones de años: lo que superarìa la velocidad de la luz; velocidad que en nuestra realidad no se puede superar segùn la Relatividad.

Nuestro cerebro funciona con abstracciones y la realidad la construimos cada uno dentro de nuestra mente. Si veo una silla y la represento en mi mente, no significa que la silla està en mi mente (imposible) sino que es una representación de lo que veo: de la realidad. Nadie puede saber si otra persona la representa de la misma manera, es decir, si yo pudiera ver la silla que està en la mente de otro podría compararla con la que està en la mia y ver si hay diferencias.

Los instrumentos de medición son màs impersonales y dan su veredicto independientemente de la representación que cada uno le dé en su mente. Pueden decirnos si todos reconocemos un color (el verde, por ejemplo) a la misma frequencia de la onda electromagnética de ese color; pero no nos puede decir si "lo que vemos" es igual en todos nosotros: reconocemos el color, pero ¿còmo?

Por suerte, nuestros ojos no permiten ver todo el espectro electromagnético sino sòlo en la porción de luz visible; una parte infinitesimal que una vez calculamos con Charpe….una insignificante porción es lo que vemos. "Por suerte", digo, porque si logràramos ver las ondas de los telefonitos nos volveríamos locos viendo flashes por todos lados; cada SMS un flash. Recordemos que las ondas de los telefonitos es de la misma naturaleza que la luz visible, pero, por suerte, no las vemos.

Problemas serios aparecen para medir algo abstracto como el alma, Dios, la imaginación, etc. Podemos decir que existen en la abstracción pero no podemos medirlo; cada uno lo ve a su manera o no lo ve en absoluto: como a Dios; cada uno tiene su realidad en su mente. Si pudiera observar por un instante la imagen de Dios que tiene otra persona, sería màs simple entender a qué se refiere cuando lo menciona.

Definir la “realidad” es muy complicado y no se debe analizar con un solo ojo porque los dogmatismo ahì son dañosos.

Saludos

Edito:
Para explicar, “màs o menos”, lo que sucede en la realidad subatómica podemos decir que nosotros la vivimos combinada a una incertidumbre o a una probabilidad de que algo estè allì en un momento determinado. Por ejemplo, en el mundo subatómico puedo existir yo escribiendo en el foro en este momento. Soy “yo con una probabilidad” de estar aquí; una “incertidumbre” de si estaré o no. En el momento en que el observador sabe a ciencia cierta que yo estoy aquí escribiendo (como sucede realmente), la probabilidad no es màs incierta, es certeza: a partir de ese momento soy yo pero no màs con la incertidumbre de si estaré….La realidad es otra. El hecho de saber con certeza que yo estoy aquí cambia esa otra "realidad con incertidumbre".

Si alguien puede explicarlo con un ejemplo mejor serà bienvenido.

[Dorogoi]

Hola,
perdonen el multipost pero encontré esto en wiki y està relacionado con lo que deciamos sobre las diferentes realidades segùn las dimensiones:

En la práctica, una partícula elemental posee la capacidad de estar colocada en diferentes posiciones y también estar equipada con diferentes cantidades de energía en un mismo instante. Por màs "absurdo" que parezca segùn nuestra forma de pensar, estas extrañas propiedades de la materia y la energía corresponden con la realidad del mundo cuántico.

Las partículas subatómicas están "deslocalizadas" en el espacio y en el movimiento, por lo que, entre una observación y otra, se comportan como si se encuentrasen en varios lugares al mismo tiempo. Sólo cuando una partícula deslocalizada viene observada con un experimento que, inevitablemente, altera el nivel de energía, el impulso y la posición, esta será identifica con determinados valores de sus propias variables entre los varios posibles.

"Deslocalizadas" significa que no tienen una localizaciòn definida.

[Dorogoi]

Hola,
En Wiki podemos leer que el término “realidad” se refiere a lo que “efectivamente existe", por lo general en contraste con lo que es imaginario o ficticio. A veces también se contrapone al sueño. Este concepto plantea una serie de cuestiones, tanto en la ciencia como en la filosofía, al entrar en una relación con la cuestión ontológica del Ser (Es decir con la parte metafísica del Ser; lo sobrenatural).

No podemos basar nuestra búsqueda en la metafísica (lo sobrenatural) porque se considera que es la búsqueda de las causas ùltimas de la realidad. Obviamente que la "existencia" es el argumento ontológico (metafísico-sobrenatural) por excelencia y se relaciona con el de Ser.

Es difícil para la metafísica y la ciencia definir la realidad; aunque para nosotros, en nuestra vida cotidiana, desde niños, es algo “evidente”. Es evidente porque sòlo vivimos con nuestros sentidos. No hacemos la relaciòn con las dimensiones atòmicas que me dicen que mi cuerpo es casi totalmente “vacio”; como afirmó antes Xdata. Para nuestros sentidos nuestro cuerpo es toda otra cosa que “vacio”.

Esto nos lleva a pensar que vivimos una realidad “interpretada” y no “absoluta”. Y justamente manejando esas interpretaciones es que lograremos conocer la verdadera “realidad”. Para eso debemos alejarnos de convicciones o ideas rìgidas y estar abiertos a las sorpresas.

Muchas veces dudo si el ser humano será capaz de reconocer la realidad cuando la vea como es: desnudada de todo preconcepto, prejuicio, dogma, convicción, etc. Serà muy difìcil para el ser humano común acostumbrado a convivir con la “realidad sensible” o con la que desde niño le inculcaron.

Las convicciones alteran fuertemente la interpretaciòn de la realidad. Como ejemplo simple, si de niño un perro me mordiò estaré convencido que los perros muerden; en cambio si estuve siempre con perros buenos la convicciòn serà diferente y mi realidad cambia: los perros no son malos.

Saludos.

[gabin]

____________Respecto a la imaginación, el alma, Dios, y,....la realidad.

____________La imaginación es una facultad del cerebro, sin éste no hay imaginación. Luego, medir la imaginación, será una cuestión de conocimiento aplicado a la técnica apropiada en el caso que pudiera medirse en un futuro, pero, aunque fuese imposible, sabemos que existe realmente, por lo menos en los seres humanos, o, ¿hay dudas al respecto?

____________Los dioses y las almas, los ángeles y los demonios, el paraíso celestial y el infierno, seguirán perteneciendo al ámbito de la ilimitada y real existencia de la imaginación del ser humano, salvo en el improbable caso, visto lo visto, de prueba irrefutable; sería a partir de esta prueba, cuando la creencia imaginada dejaría paso a no ser ya ni creencia ni imaginación, sino una realidad fuera de la imaginación humana: la del alma, Dios o Dioses o Espíritus, o lo que fuere la prueba irrefutable.
____________Mientras, la imaginación si sabemos es real.

[xdata]

Hola,
En Wiki podemos leer que el término “realidad” se refiere a lo que “efectivamente existe", por lo general en contraste con lo que es imaginario o ficticio. A veces también se contrapone al sueño. Este concepto plantea una serie de cuestiones, tanto en la ciencia como en la filosofía, al entrar en una relación con la cuestión ontológica del Ser (Es decir con la parte metafísica del Ser; lo sobrenatural).

No podemos basar nuestra búsqueda en la metafísica (lo sobrenatural) porque se considera que es la búsqueda de las causas ùltimas de la realidad. Obviamente que la "existencia" es el argumento ontológico (metafísico-sobrenatural) por excelencia y se relaciona con el de Ser.

Es difícil para la metafísica y la ciencia definir la realidad; aunque para nosotros, en nuestra vida cotidiana, desde niños, es algo “evidente”. Es evidente porque sòlo vivimos con nuestros sentidos. No hacemos la relaciòn con las dimensiones atòmicas que me dicen que mi cuerpo es casi totalmente “vacio”; como afirmó antes Xdata. Para nuestros sentidos nuestro cuerpo es toda otra cosa que “vacio”.

Esto nos lleva a pensar que vivimos una realidad “interpretada” y no “absoluta”. Y justamente manejando esas interpretaciones es que lograremos conocer la verdadera “realidad”. Para eso debemos alejarnos de convicciones o ideas rìgidas y estar abiertos a las sorpresas.

Muchas veces dudo si el ser humano será capaz de reconocer la realidad cuando la vea como es: desnudada de todo preconcepto, prejuicio, dogma, convicción, etc. Serà muy difìcil para el ser humano común acostumbrado a convivir con la “realidad sensible” o con la que desde niño le inculcaron.

Las convicciones alteran fuertemente la interpretaciòn de la realidad. Como ejemplo simple, si de niño un perro me mordiò estaré convencido que los perros muerden; en cambio si estuve siempre con perros buenos la convicciòn serà diferente y mi realidad cambia: los perros no son malos.

Saludos.

" Si las puertas de la percepcion permanecieran depuradas todo apareceria ante el hombre tal cual es, infinito. ( Willian Blake).

Posiblemente sea asi, ya lo decia Aldoux Huxley en su libro " Las puertas de la percepcion", el decia que el cerebro funciona como un filtro, es reductivo en cuanto a la percepcion se refiere, porque si no fuera asi, el cerebro colapsaria con toda la informacion que subyace en la naturaleza, un cerebro es capaz de recibir unos cien mil millones de datos en una existencia media, y esos datos de alguna forman llegan restringidos a nuestros cerebros, y que este "filtro" bien pudiera ser la barrera hematoencefalica, que es la que restringe el paso de ciertas moleculas al cerebro, puede que sea esto a lo que se referia Huxley.

Definir la "realidad" desde una perspectiva reductiva puede ser incorrecto, porque la realidad (como tu has dicho), esta compuesta de partes, y para medio entender la realidad hay que sumar todas sus partes, es decir, "la suma de las partes forman el todo".

Como todo en este Universo (y la "realidad" no iba a ser menos), existen los antagonismos, lo opuesto, la especularidad, lo contrario, y la "irrealidad" forma parte intrinseca de la "realidad", ninguna de las dos funciona como un sistema autarquico, sino que ambas coexisten, dandole forma nosotros, tanto a una como a otra.

Los sueños son irreales, pero forman parte de nuestra realidad, cada noche nuestro cerebro nos crea una "realidad- irreal" no fisica, y sin embargo hay sueños que nos dejan desconcertados por su realidad.

El problema duro de la ciencia es la conciencia, la materia es real, tangible, pero, ¿y la conciencia? ¿ como puede surgir de lo material algo como la conciencia, sin extructura, sin masa, sin lugar en el espacio? y me pregunto, es la conciencia irreal? ¿ no es ella la que nos crea los mundos de fantasia e ilusiones?, ¿puede que la conciencia se produzca a niveles cuanticos y que nuestros cerebros sean meros receptores?

La fisica cuantica nos dice "IRREFUTABLEMENTE", que una particula puede estar en multiples lugares o estados al mismo tiempo mientras no sea observada conscientemente, es decir, aqui y alla a la vez, coexistiendo a la vez en los multiples estados, y que una vez que se observa, colapsa o se reduce instantaneamente a un estado, esto se ha llevado a cabo con moleculas de hasta 60 atomos, el reto ahora es con una bolita de cristal compuesta de un millon de atomos, pero de momento no se sabe donde esta la barrea que no permitan actuar a las leyes cuanticas en la "Realidad" fisica, posiblemente la gravedad sea un impedimento para que estas leyes funcionen a niveles mayores.

Y para terminar lo hare con una frase de Isaac Newton.................

" Lo que sabemos es una gota de agua, lo que ignoramos es el oceano".

P.D. Un saludo.

[Dorogoi]

____________Respecto a la imaginación, el alma, Dios, y,....la realidad.

____________La imaginación es una facultad del cerebro, sin éste no hay imaginación. Luego, medir la imaginación, será una cuestión de conocimiento aplicado a la técnica apropiada en el caso que pudiera medirse en un futuro, pero, aunque fuese imposible, sabemos que existe realmente, por lo menos en los seres humanos, o, ¿hay dudas al respecto?

____________Los dioses y las almas, los ángeles y los demonios, el paraíso celestial y el infierno, seguirán perteneciendo al ámbito de la ilimitada y real existencia de la imaginación del ser humano, salvo en el improbable caso, visto lo visto, de prueba irrefutable; sería a partir de esta prueba, cuando la creencia imaginada dejaría paso a no ser ya ni creencia ni imaginación, sino una realidad fuera de la imaginación humana: la del alma, Dios o Dioses o Espíritus, o lo que fuere la prueba irrefutable.
____________Mientras, la imaginación si sabemos es real.

Hola Gabin,
Un gusto que andes por acà.

La “realidad” muestra en seguida sus problemas y su relación con: “Ser” y “Verdad”.

No es un tema de Religiòn y debemos mantenernos en la objetividad para que sea serio; por eso puse este tema en ciencia.

En el caso de las religiones y sus elementos constituyentes, deberíamos estar atentos a lo que significa “existencia” porque el Sol existe (“el sol es”) pero el dragòn también “es”, por lo menos en la fantasia de quien lo piensa. Las divinidades “existen” (la divinidad “es”) al menos en la imaginación, fantasìa o creencia de cada uno. Decir que “no existen” es aventurado.

En todo caso deberíamos analizar si forma parte de la “realidad” y “de cuàl realidad”. Existe porque està presente en la mente de miles de millones de personas pero no conocemos su relación con la “realidad”.

Es un tema delicado y controvertido y es difícil analizarlo seriamente sin los conocimientos específicos y sin poner prejuicios por delante. Para mì personalmente es muy difìcil.

Muchas veces no se puede medir algo en modo absoluto (como has mencionado “la imaginación”) y en estos casos la ciencia usa métodos comparativos y/o estadìsticos.

Absolutamente no se puede medir la inteligencia de una persona, pero se usan test para tener una idea si està dentro del común de la gente. Estos test hacen agua por todos lados y dependen mucho de quién y para qué se mide.

En la inteligencia intervienen la memoria, la razón y el lenguaje. Hace poco me tomaron un test de “interpretación de textos” (qué dice una noticia y se debe responder en un cierto tiempo) y me diò el 45% (medio tonto) pero me lo tomaron en inglés que no es mi lenguaje usual y el resultado, en este caso, no puede considerar que yo voy a interpretar lo mismo un texto en español, italiano o inglés con la misma capacidad…..Ademàs, no soy medio tonto….:sneaky2:

La ciencia en estos campos està desprovista de una trayectoria que le permita tener estadísticas y métodos vàlidos. Llegarà a perfeccionarlo.

Asi lo entiendo yo. Y no soy medio tonto....

Saludos.

[Dorogoi]

" Si las puertas de la percepcion permanecieran depuradas todo apareceria ante el hombre tal cual es, infinito. ( Willian Blake).

Posiblemente sea asi, ya lo decia Aldoux Huxley en su libro " Las puertas de la percepcion", el decia que el cerebro funciona como un filtro, es reductivo en cuanto a la percepcion se refiere, porque si no fuera asi, el cerebro colapsaria con toda la informacion que subyace en la naturaleza, un cerebro es capaz de recibir unos cien mil millones de datos en una existencia media, y esos datos de alguna forman llegan restringidos a nuestros cerebros, y que este "filtro" bien pudiera ser la barrera hematoencefalica, que es la que restringe el paso de ciertas moleculas al cerebro, puede que sea esto a lo que se referia Huxley.

Definir la "realidad" desde una perspectiva reductiva puede ser incorrecto, porque la realidad (como tu has dicho), esta compuesta de partes, y para medio entender la realidad hay que sumar todas sus partes, es decir, "la suma de las partes forman el todo".

Como todo en este Universo (y la "realidad" no iba a ser menos), existen los antagonismos, lo opuesto, la especularidad, lo contrario, y la "irrealidad" forma parte intrinseca de la "realidad", ninguna de las dos funciona como un sistema autarquico, sino que ambas coexisten, dandole forma nosotros, tanto a una como a otra.

Los sueños son irreales, pero forman parte de nuestra realidad, cada noche nuestro cerebro nos crea una "realidad- irreal" no fisica, y sin embargo hay sueños que nos dejan desconcertados por su realidad.

El problema duro de la ciencia es la conciencia, la materia es real, tangible, pero, ¿y la conciencia? ¿ como puede surgir de lo material algo como la conciencia, sin extructura, sin masa, sin lugar en el espacio? y me pregunto, es la conciencia irreal? ¿ no es ella la que nos crea los mundos de fantasia e ilusiones?, ¿puede que la conciencia se produzca a niveles cuanticos y que nuestros cerebros sean meros receptores?

La fisica cuantica nos dice "IRREFUTABLEMENTE", que una particula puede estar en multiples lugares o estados al mismo tiempo mientras no sea observada conscientemente, es decir, aqui y alla a la vez, coexistiendo a la vez en los multiples estados, y que una vez que se observa, colapsa o se reduce instantaneamente a un estado, esto se ha llevado a cabo con moleculas de hasta 60 atomos, el reto ahora es con una bolita de cristal compuesta de un millon de atomos, pero de momento no se sabe donde esta la barrea que no permitan actuar a las leyes cuanticas en la "Realidad" fisica, posiblemente la gravedad sea un impedimento para que estas leyes funcionen a niveles mayores.

Y para terminar lo hare con una frase de Isaac Newton.................

" Lo que sabemos es una gota de agua, lo que ignoramos es el oceano".

P.D. Un saludo.

Grande!!!! Muy bueno.

Hola Xdata,
es demasiado este post para responderlo sin analizarlo bien. Coincido en todo. Deberé tomarme un tiempo para "Leerlo" (con mayùscula).

Un cordial saludo.