¿Elegimos o nos eligen...?

[Mikro]

Bueno Etanol, tu punto de vista ha quedado expuesto, ahora te digo,si nuestras decisiones estan sometidas a "nuestras c ircunstancias" y según tú, ellas son invencibles, es decir, no podemos hacer nada contra ellas, ¿de qué manera podriamos establecer relaciones entre los seres humanos si no importa que tipo de conducta adoptemos nada ni nadie nos podrá reprochar nada...?

Ejemplo simple: Un día me cruzo con tu hija, me gusta,la agarro de los pelos, la llevo a un baldío, la violo y la mato...¿quien me va a reprochar nada si yo me exculpo tranquilamente diciendo "fueron mis tendencias...fueron mis circunstancias..." "no tuve otra manera de actuar..."

Reflexiona un poquito sobre lo que dices, por favor.

[etanol]

Bueno Etanol, tu punto de vista ha quedado expuesto, ahora te digo,si nuestras decisiones estan sometidas a "nuestras c ircunstancias" y según tú, ellas son invencibles, es decir, no podemos hacer nada contra ellas, ¿de qué manera podriamos establecer relaciones entre los seres humanos si no importa que tipo de conducta adoptemos nada ni nadie nos podrá reprochar nada...?

Ejemplo simple: Un día me cruzo con tu hija, me gusta,la agarro de los pelos, la llevo a un baldío, la violo y la mato...¿quien me va a reprochar nada si yo me exculpo tranquilamente diciendo "fueron mis tendencias...fueron mis circunstancias..." "no tuve otra manera de actuar..."

Reflexiona un poquito sobre lo que dices, por favor.

Mediante la experiencia de que a tu vecino le cortaron los huevos por violar, cambiara tu criterio, porque yo no he dicho que a los demas no les importe lo que hagas, al contrario, he dicho que aunque un tigre no es culpable de matar, no se le puede dejar suelto.
Lo pillas?

[Mikro]

Mediante la experiencia de que a tu vecino le cortaron los huevos por violar, cambiara tu criterio, porque yo no he dicho que a los demas no les importe lo que hagas, al contrario, he dicho que aunque un tigre no es culpable de matar, no se le puede dejar suelto.
Lo pillas?

"El tigre no es culpable de matar pero no se lo puede dejar suelto".bien.¿y quién y con qué argumento lo encerraría...?

Empiezo a creer que no tienes ni idea de lo que hablas.:sneaky2:

[etanol]

"El tigre no es culpable de matar pero no se lo puede dejar suelto".bien.¿y quién y con qué argumento lo encerraría...?

Empiezo a creer que no tienes ni idea de lo que hablas.:sneaky2:

Con que argumento se encierra un tigre? Porque es peligroso.
Quien lo encerraria? Un cazador.
Es tan dificil entenderlo?
O es que crees que se encierran los tigres (o los violadores) por su inmoralidad o por no respetar las leyes de dios?
Y esto de encerrar es gracias a que se llego a un acuerdo para no empezar esas venganzas eternas, que lo natural es la venganza pura y dura.
Tu violas a mi hija, yo te mato. Y me importa un pepino tu escala de valores.
A que es facil de entender?

[el chico]

la ley de causa y efecto rije nuestra vida y la del caos

cada accion causa un efecto en todas las demas generando un aparente caos que en realidad es orden


ejemplo: yo decido poner este comentario (causa) algunas personas lo leeran y lo tomaran enserio y otros replicaran (efecto) esto hace que el pensamiento y opiniones de los lectores sean muy variados y en conjunto parescan un desorden; pero en realidad en conjunto llegaremos a una conclusion mas solida y sofisticada (orden)


no hay destino solo son causas y efectos

[Mikro]

la ley de causa y efecto rije nuestra vida y la del caos.cada accion causa un efecto en todas las demas generando un aparente caos que en realidad es orden

Pintoresca mezcolanza que poco o nada tiene que ver con la ciencia, derivado del habitual desconocimiento de los diferentes niveles de conocimiento del universo.
Te explico:
En el nivel macro, domina la causa/efecto y rige los actos electro/fisicoquímicos de todos los entes biológicos del planeta.

En el nivel micro domina la más absoluta impredectibilidad derivada del principio de incertidumbre.

El ser humano como entidad biológica está sometido a la ley de causa/efecto, todos los actos de este tipo podrían ser reemplazados por algoritmos con los cuales sería posible prever sus comportamientos futuros, eso con total exactitud.

Pero he aquí,y presta atención, el ser humano además, posee una MENTE, algo único y exclusivo que no adscribe al mundo físico, sino al cuántico y como tal su actividad es absolutamente impredecible, sobre la cual solamente se pueden obtener probabilidades, nada ni nadie, dioses incluidos, pueden prever lo que va a decidir la Mente humana.

*

Con que argumento se encierra un tigre? Porque es peligroso.Quien lo encerraria? Un cazador.
Es tan dificil entenderlo?O es que crees que se encierran los tigres (o los violadores) por su inmoralidad o por no respetar las leyes de dios?
Y esto de encerrar es gracias a que se llego a un acuerdo para no empezar esas venganzas eternas, que lo natural es la venganza pura y dura.
Tu violas a mi hija, yo te mato. Y me importa un pepino tu escala de valores.
A que es facil de entender?

Por lo visto, para ti sí es difícil de entender.

Toda tu esforzada argumentación sobre el tigre no aplica en modo alguno a lo que hablamos, te estas refiriendo a la praxis criminológica, encerrar al delincuente para seguridad de los demás, nada que ver con nada.

De ahí pasas a la venganza personal, al ojo por ojo y diente por diente y que no te importa los valores del otro, si no coinciden con los tuyos vos hacés justicia por mano propia…Brutal e irracional mundo el tuyo y equivalente al de los sumerios hace 6000 años…no pareces estar enterado que el Hombre ha evolucionado éticamente en ese tiempo y hoy las sociedades valoran derechos básicos de los seres humanos que en la prehistoria eran ignorados.

De lo que habla el hilo es si actuamos libremente en nuestras decisiones o los condicionamientos son invencibles…,intenta argumentar sobre esto, ya que sobre los valores o la Etica humana no vas bien encaminado.

[etanol]

Por lo visto, para ti sí es difícil de entender.

Toda tu esforzada argumentación sobre el tigre no aplica en modo alguno a lo que hablamos, te estas refiriendo a la praxis criminológica, encerrar al delincuente para seguridad de los demás, nada que ver con nada.

De ahí pasas a la venganza personal, al ojo por ojo y diente por diente y que no te importa los valores del otro, si no coinciden con los tuyos vos hacés justicia por mano propia…Brutal e irracional mundo el tuyo y equivalente al de los sumerios hace 6000 años…no pareces estar enterado que el Hombre ha evolucionado éticamente en ese tiempo y hoy las sociedades valoran derechos básicos de los seres humanos que en la prehistoria eran ignorados.

De lo que habla el hilo es si actuamos libremente en nuestras decisiones o los condicionamientos son invencibles…,intenta argumentar sobre esto, ya que sobre los valores o la Etica humana no vas bien encaminado.

Lo del tigre es solo un ejemplo basico para explicarte que la no culpabilidad no es motivo para no defenderse de las agresiones.

Si la venganza ya no se utiliza es precisamente porque los condicionantes han cambiado. Si tu prefieres llamarlo evolucion etica, pues llamalo, pero una persona con una gran evolucion etica, si se ve en un conflicto en un lugar donde la justicia no funciona, o adopta la venganza o desaparecera.
Con lo cual volvemos a los condicionantes.

No te hagas ilusiones sobre que se hallan superado los impulsos primitivos, ahi tienes personas con un sentido etico elevadisimo, declarando guerras donde van a morir miles de personas.
Sin embargo te horrorizas porque un individuo se vengue.

[xdata]

Cuando elegimos determinada opción, lo que hayamos elegido ¿es resultado de nuestra propia decisión o realmente decidimos de acuerdo a algún "plan maestro..."?

¿qué nos hace creer que elegimos nosotros y no alguien que lo decidió antes...?

Es decir, ¿es posible que el Universo sea como un inmenso aparato de relojería, con sus rueditas todas moviéndose disciplinadamente en sus lugares, clic-clic,clic.... todos los movimientos prefijados por el Gran Relojero que sentado en su trono observa....no sé, ¿qué será lo que observa...?
¿espera que algo que lo sorprenda...?

¿somos libres realmente o somos esclavos...?

¿Existe el Destino...?

Me gusta pensar que la gente reflexiona a la hora de tomar una decision, por supuesto que en la mayoria de las ocasiones existen condicionantes, y es precisamente por estas condicionantes por la cual se reflexiona que decision tomar.

El ser humano tiene esa capacidad de discernimiento, de analizar las posibles decisiones a tomar y de visualizar mentalmente que efecto causara en nosotros cada una de estas decisiones, ante nosotros se abre un abanico de posibilidades de decision, y por supuesto, no hay ni que decir, que aunque tengamos esta capacidad de decision a veces erramos, por otro lado esta esa abstraccion a la que llamamos "intuicion" y que muchas personas se dejan llevar por ella, produciendo en ellos una capacidad de decision en la mayoria de los casos muy acertada.

Todo lo que nos rodea esta creando continuamente causas, entrelazandose unas con otras, encadenandose para desembocar en un efecto, lo describiria como una gran cascada, donde cientos de miles de causas encadenadas, provocan cientos de miles de efectos diarios, y nuestras decisiones, solo son causas entrelazadas con otras decisiones ajenas a nosotros, condicionando nuevas decisiones y como no, provocando nuevos efectos, como un cuadro de ESCHER, en donde el fluir de la cascada es un bucle constante de eterno retorno.

Preguntarse, por que ocurrio a las diez y no un minuto antes, nos lleva a una indecibilidad absoluta.

[etanol]

Me gusta pensar que la gente reflexiona a la hora de tomar una decision, por supuesto que en la mayoria de las ocasiones existen condicionantes, y es precisamente por estas condicionantes por la cual se reflexiona que decision tomar.

El ser humano tiene esa capacidad de discernimiento, de analizar las posibles decisiones a tomar y de visualizar mentalmente que efecto causara en nosotros cada una de estas decisiones, ante nosotros se abre un abanico de posibilidades de decision, y por supuesto, no hay ni que decir, que aunque tengamos esta capacidad de decision a veces erramos, por otro lado esta esa abstraccion a la que llamamos "intuicion" y que muchas personas se dejan llevar por ella, produciendo en ellos una capacidad de decision en la mayoria de los casos muy acertada.

Todo lo que nos rodea esta creando continuamente causas, entrelazandose unas con otras, encadenandose para desembocar en un efecto, lo describiria como una gran cascada, donde cientos de miles de causas encadenadas, provocan cientos de miles de efectos diarios, y nuestras decisiones, solo son causas entrelazadas con otras decisiones ajenas a nosotros, condicionando nuevas decisiones y como no, provocando nuevos efectos, como un cuadro de ESCHER, en donde el fluir de la cascada es un bucle constante de eterno retorno.

Preguntarse, por que ocurrio a las diez y no un minuto antes, nos lleva a una indecibilidad absoluta.

Y en que consiste reflexionar sino en comparar con nuestra experiencia?

[Mikro]

Interesante comentario el de Xdata,bien armado, bien presentado.
Pero insistimos en la linea psicologista.
Yo esto lo he iniciado en religión y pregunto sobre el Destino, que es un término característico de la religión.

Insisto, sabiendo que gran cantidad de gente de diferentes religiones creen que sus vidas han sido programadas por su dios, yo me pregunto si esas personas se ponen a reflexionar sobre la inconmensurable estupidez que podría tener ese hipotético dios si creara criaturas sobre las cuales él conociera todos y cada uno de sus actos.

Y posteriormente podriamos incursionar sobre los motivos de ese dios para elegir a algunos para realizar actos nobles y elegir a otros para realizar actos detestables, para a continuación, distribuir premios (ir al cielo, sentarse a la diestra de dios, etc.) y castigos (ir al infierno a quemarse por toda la eternidad, etc.)

El motivo de este hilo es, en definitiva, analizar la inteligencia de ese dios relojero o más bien la inteligencia de los creyentes que suponen que tal cosa es posible.