Chat

Chatea gratis con amigos de todo el Mundo

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 1 al 10 de 21

Tema: La realidad.

Hybrid View

Mensaje Previo Mensaje Previo   Próximo Mensaje Próximo Mensaje
  1. #1
    Fecha de Ingreso
    22-mayo-2012
    Ubicación
    No soy de aquì ni soy de allà.
    Mensajes
    6.010

    Predeterminado La realidad.

    Hola,
    hermoso tema.

    De un bonito contrapunteo entre Etanol y Xdata nació la idea de abrir este tema y lo inicio para que puedan dar rienda suelta a sus imaginaciones.

    La “realidad” es todo lo que existe y se contrapone a lo imaginario (segùn se comenta).

    La RAE dice:
    Cita Iniciado por RAE
    realidad.
    1. f. Existencia real y efectiva de algo.
    2. f. Verdad, lo que ocurre verdaderamente.
    3. f. Lo que es efectivo o tiene valor práctico, en contraposición con lo fantástico e ilusorio.
    A mì no me gustan las definiciones escolàsticas porque se pierde la esencia. Veamos.

    La realidad se refiere a lo material y todos los fenómenos físicos. La relación fundamental es con Ser y Verdad. La metafísica trata de otra realidad "la sobrenatural" que no ha progresado tanto como la física que la continùa estudiando la ciencia.

    La pregunta clave (dice wiki) es ¿Qué entendemos cuando decimos que una cosa existe?

    La cuestión de base, creo yo, es entender còmo se logra el conocimiento de las cosas. El ser humano conoce la realidad a través de sus sentidos y estos “sienten” una porción infinitesimal de lo que el mundo y la naturaleza son. Inventa instrumentos para aumentar la capacidad de sus sentidos pero llega a un lìmite.

    La realidad física y macroscópica es la que conocemos y logramos entender. La realidad microscópica (la cuàntica) es una realidad que conocemos a través de vìnculos a las probabilidades y las incertidumbres. Una vez que medimos o conocemos esa realidad, la incertidumbre y la probabilidad desaparecen pues pasan a ser certezas y esa realidad colapsa. Es una realidad cuando no la conocemos o no la podemos medir y es otra al conocerla.

    ¿Puede una idea, algo abstracto, considerarse realidad? ¿Es la realidad solamente la abstracción de nuestras mentes o existe algo fuera del observador?

    Cordiales saludos.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2010
    Ubicación
    en donde puedo
    Mensajes
    2.822

    Predeterminado

    Hola, Dorogoi, la verdad que definir la realidad es complicado, o podemos hacerlo mas simplista y decir que la "realidad" es toda materia que se puede medir y esta localizada en un lugar espacial.

    A partir de ahi, la realidad es bien simple, es todo aquello que vemos y sentimos a traves de nuestros sentidos y por lo tanto no hay nada mas.

    Nuestros sentidos no ven todos los rango de onda, pero estan ahi, son reales y se pueden medir con aparatos tecnologicos, no vemos ni rayos X, ni infrarrojos ni los gamma y por lo tanto estamos limitados a la realidad de nuestros sentidos.

    Tampoco tenemos una vision microscopica para ver que toda la materia esta compuesta por atomos, incluidos nosotros, y eso relega nuestra capacidad de entender la realidad, pero como bien has dicho, el ser humano ha diseñado aparatos para poder escudriñar esta parte tan real como la que vemos a simple vista, y es en este mundo atomico y subatomico, donde la materia parece comportarse de distinta forma, de una forma fantastica.

    Ya, el principio de incertidumbre de Heisenberg asi lo afirma, que el mero hecho de observar este micromundo altera el momento (donde se encuentra espacialmente), y las caracteristicas de esas particulas.

    Tampoco vemos esa cantidad de vacio que existe entre nucleo atomico y la orbita de electrones, pero en realidad la materia esta compuesta por una gran cantidad de vacio, nuestra realidad, hace que diferenciemos los contornos, que veamos el fin de la materia organizada, sin mezclarse con el vacio cuantico.

    Quizas, sea mejor pensar, que el gato solo puede estar en un solo estado en un determinado momento, y que el entrelazamiento cuantico solo pertenece a este mundo de particulas.

    Un saludo.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    22-mayo-2012
    Ubicación
    No soy de aquì ni soy de allà.
    Mensajes
    6.010

    Predeterminado

    Hola,
    Si’ que es complicado.

    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    …toda materia que se puede medir y esta localizada en un lugar espacial.
    Dentro de lo paradojico que pueda sonar, un rayo, un sueño, las ondas del telefonito, la luz, etc. existen y no podemos negar que no son materia; forman parte de esta realidad pero sin un lugar espacial.

    Un amanecer, una poesia, Dios, una pesadilla, etc. tambien existen porque sentimos esas cosas y "la realidad" son nuestros sentidos, nuestras abstraciones, asi como "sentimos" el mundo material. Es decir, ¿como podemos afirmar que la realidad excluye esas cosas que tambien impresionan nuestra mente?

    Decir que existe en la realidad solamente lo que es material creo que es reductivo.

    No podemos decir que el mundo subatomico no existe porque se considera que existe cuando "no lo conocemos"; en el momento que lo conocemos colapsa esa realidad y se vuelve como la "nuestra". Pero es realidad porque nos ayuda a demostrar muchas cosas.

    Sin ir mas lejos, el boson de Higgs da masa a las otras particulas que, sin ese boson no tendrian masa y no ocuparian lugar en el espacio. ¿Existe o no ese boson? Demostraron que si’. Pero ¿es parte de la realidad o solo de nuestra fantasia?

    Es dura de asimilar.

    Un gusto Xdata.
    Saludos.
    Última edición por Dorogoi; 31-may.-2013 a las 07:51
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    22-mayo-2012
    Ubicación
    No soy de aquì ni soy de allà.
    Mensajes
    6.010

    Predeterminado

    Hola,
    es viernes a la tarde y nada mejor que una cerveza y filosofar un poco para matar el aburrimiento.

    El Universo existe: es realidad. Cuando nos referimos al Universo nos referimos al “Universo observable” de espacio-tiempo.

    Nuestra realidad, la que vivimos con dimensiones “humanas”, es diferente de la subatómica y la cosmológica. En nuestra realidad no existe la incertidumbre y nuestro espacio-tiempo es constante a la velocidad que nos movemos (107.000Km/hora respecto al Sol).

    En la realidad subatómica una pelotita de ping-pong tiene una probabilidad de atravesar una pared y en nuestra realidad tenemos la “certeza” que no lo podrá hacer. En la realidad cosmológica el Universo se expandió con el Big Bang desde un punto hasta 93 mil millones de años luz en un tiempo de únicamente 13 mil millones de años: lo que superarìa la velocidad de la luz; velocidad que en nuestra realidad no se puede superar segùn la Relatividad.

    Nuestro cerebro funciona con abstracciones y la realidad la construimos cada uno dentro de nuestra mente. Si veo una silla y la represento en mi mente, no significa que la silla està en mi mente (imposible) sino que es una representación de lo que veo: de la realidad. Nadie puede saber si otra persona la representa de la misma manera, es decir, si yo pudiera ver la silla que està en la mente de otro podría compararla con la que està en la mia y ver si hay diferencias.

    Los instrumentos de medición son màs impersonales y dan su veredicto independientemente de la representación que cada uno le dé en su mente. Pueden decirnos si todos reconocemos un color (el verde, por ejemplo) a la misma frequencia de la onda electromagnética de ese color; pero no nos puede decir si "lo que vemos" es igual en todos nosotros: reconocemos el color, pero ¿còmo?

    Por suerte, nuestros ojos no permiten ver todo el espectro electromagnético sino sòlo en la porción de luz visible; una parte infinitesimal que una vez calculamos con Charpe….una insignificante porción es lo que vemos. "Por suerte", digo, porque si logràramos ver las ondas de los telefonitos nos volveríamos locos viendo flashes por todos lados; cada SMS un flash. Recordemos que las ondas de los telefonitos es de la misma naturaleza que la luz visible, pero, por suerte, no las vemos.

    Problemas serios aparecen para medir algo abstracto como el alma, Dios, la imaginación, etc. Podemos decir que existen en la abstracción pero no podemos medirlo; cada uno lo ve a su manera o no lo ve en absoluto: como a Dios; cada uno tiene su realidad en su mente. Si pudiera observar por un instante la imagen de Dios que tiene otra persona, sería màs simple entender a qué se refiere cuando lo menciona.

    Definir la “realidad” es muy complicado y no se debe analizar con un solo ojo porque los dogmatismo ahì son dañosos.

    Saludos

    Edito:
    Para explicar, “màs o menos”, lo que sucede en la realidad subatómica podemos decir que nosotros la vivimos combinada a una incertidumbre o a una probabilidad de que algo estè allì en un momento determinado. Por ejemplo, en el mundo subatómico puedo existir yo escribiendo en el foro en este momento. Soy “yo con una probabilidad” de estar aquí; una “incertidumbre” de si estaré o no. En el momento en que el observador sabe a ciencia cierta que yo estoy aquí escribiendo (como sucede realmente), la probabilidad no es màs incierta, es certeza: a partir de ese momento soy yo pero no màs con la incertidumbre de si estaré….La realidad es otra. El hecho de saber con certeza que yo estoy aquí cambia esa otra "realidad con incertidumbre".

    Si alguien puede explicarlo con un ejemplo mejor serà bienvenido.
    Última edición por Dorogoi; 31-may.-2013 a las 14:24
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    22-mayo-2012
    Ubicación
    No soy de aquì ni soy de allà.
    Mensajes
    6.010

    Predeterminado

    Hola,
    perdonen el multipost pero encontré esto en wiki y està relacionado con lo que deciamos sobre las diferentes realidades segùn las dimensiones:

    Cita Iniciado por Wiki
    En la práctica, una partícula elemental posee la capacidad de estar colocada en diferentes posiciones y también estar equipada con diferentes cantidades de energía en un mismo instante. Por màs "absurdo" que parezca segùn nuestra forma de pensar, estas extrañas propiedades de la materia y la energía corresponden con la realidad del mundo cuántico.

    Las partículas subatómicas están "deslocalizadas" en el espacio y en el movimiento, por lo que, entre una observación y otra, se comportan como si se encuentrasen en varios lugares al mismo tiempo. Sólo cuando una partícula deslocalizada viene observada con un experimento que, inevitablemente, altera el nivel de energía, el impulso y la posición, esta será identifica con determinados valores de sus propias variables entre los varios posibles.
    "Deslocalizadas" significa que no tienen una localizaciòn definida.
    Última edición por Dorogoi; 31-may.-2013 a las 14:51
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    22-mayo-2012
    Ubicación
    No soy de aquì ni soy de allà.
    Mensajes
    6.010

    Predeterminado

    Hola,
    En Wiki podemos leer que el término “realidad” se refiere a lo que “efectivamente existe", por lo general en contraste con lo que es imaginario o ficticio. A veces también se contrapone al sueño. Este concepto plantea una serie de cuestiones, tanto en la ciencia como en la filosofía, al entrar en una relación con la cuestión ontológica del Ser (Es decir con la parte metafísica del Ser; lo sobrenatural).

    No podemos basar nuestra búsqueda en la metafísica (lo sobrenatural) porque se considera que es la búsqueda de las causas ùltimas de la realidad. Obviamente que la "existencia" es el argumento ontológico (metafísico-sobrenatural) por excelencia y se relaciona con el de Ser.

    Es difícil para la metafísica y la ciencia definir la realidad; aunque para nosotros, en nuestra vida cotidiana, desde niños, es algo “evidente”. Es evidente porque sòlo vivimos con nuestros sentidos. No hacemos la relaciòn con las dimensiones atòmicas que me dicen que mi cuerpo es casi totalmente “vacio”; como afirmó antes Xdata. Para nuestros sentidos nuestro cuerpo es toda otra cosa que “vacio”.

    Esto nos lleva a pensar que vivimos una realidad “interpretada” y no “absoluta”. Y justamente manejando esas interpretaciones es que lograremos conocer la verdadera “realidad”. Para eso debemos alejarnos de convicciones o ideas rìgidas y estar abiertos a las sorpresas.

    Muchas veces dudo si el ser humano será capaz de reconocer la realidad cuando la vea como es: desnudada de todo preconcepto, prejuicio, dogma, convicción, etc. Serà muy difìcil para el ser humano común acostumbrado a convivir con la “realidad sensible” o con la que desde niño le inculcaron.

    Las convicciones alteran fuertemente la interpretaciòn de la realidad. Como ejemplo simple, si de niño un perro me mordiò estaré convencido que los perros muerden; en cambio si estuve siempre con perros buenos la convicciòn serà diferente y mi realidad cambia: los perros no son malos.

    Saludos.
    Última edición por Dorogoi; 02-jun.-2013 a las 03:34
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2010
    Ubicación
    en donde puedo
    Mensajes
    2.822

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    En Wiki podemos leer que el término “realidad” se refiere a lo que “efectivamente existe", por lo general en contraste con lo que es imaginario o ficticio. A veces también se contrapone al sueño. Este concepto plantea una serie de cuestiones, tanto en la ciencia como en la filosofía, al entrar en una relación con la cuestión ontológica del Ser (Es decir con la parte metafísica del Ser; lo sobrenatural).

    No podemos basar nuestra búsqueda en la metafísica (lo sobrenatural) porque se considera que es la búsqueda de las causas ùltimas de la realidad. Obviamente que la "existencia" es el argumento ontológico (metafísico-sobrenatural) por excelencia y se relaciona con el de Ser.

    Es difícil para la metafísica y la ciencia definir la realidad; aunque para nosotros, en nuestra vida cotidiana, desde niños, es algo “evidente”. Es evidente porque sòlo vivimos con nuestros sentidos. No hacemos la relaciòn con las dimensiones atòmicas que me dicen que mi cuerpo es casi totalmente “vacio”; como afirmó antes Xdata. Para nuestros sentidos nuestro cuerpo es toda otra cosa que “vacio”.

    Esto nos lleva a pensar que vivimos una realidad “interpretada” y no “absoluta”. Y justamente manejando esas interpretaciones es que lograremos conocer la verdadera “realidad”. Para eso debemos alejarnos de convicciones o ideas rìgidas y estar abiertos a las sorpresas.

    Muchas veces dudo si el ser humano será capaz de reconocer la realidad cuando la vea como es: desnudada de todo preconcepto, prejuicio, dogma, convicción, etc. Serà muy difìcil para el ser humano común acostumbrado a convivir con la “realidad sensible” o con la que desde niño le inculcaron.

    Las convicciones alteran fuertemente la interpretaciòn de la realidad. Como ejemplo simple, si de niño un perro me mordiò estaré convencido que los perros muerden; en cambio si estuve siempre con perros buenos la convicciòn serà diferente y mi realidad cambia: los perros no son malos.

    Saludos.

    " Si las puertas de la percepcion permanecieran depuradas todo apareceria ante el hombre tal cual es, infinito. ( Willian Blake).

    Posiblemente sea asi, ya lo decia Aldoux Huxley en su libro " Las puertas de la percepcion", el decia que el cerebro funciona como un filtro, es reductivo en cuanto a la percepcion se refiere, porque si no fuera asi, el cerebro colapsaria con toda la informacion que subyace en la naturaleza, un cerebro es capaz de recibir unos cien mil millones de datos en una existencia media, y esos datos de alguna forman llegan restringidos a nuestros cerebros, y que este "filtro" bien pudiera ser la barrera hematoencefalica, que es la que restringe el paso de ciertas moleculas al cerebro, puede que sea esto a lo que se referia Huxley.

    Definir la "realidad" desde una perspectiva reductiva puede ser incorrecto, porque la realidad (como tu has dicho), esta compuesta de partes, y para medio entender la realidad hay que sumar todas sus partes, es decir, "la suma de las partes forman el todo".

    Como todo en este Universo (y la "realidad" no iba a ser menos), existen los antagonismos, lo opuesto, la especularidad, lo contrario, y la "irrealidad" forma parte intrinseca de la "realidad", ninguna de las dos funciona como un sistema autarquico, sino que ambas coexisten, dandole forma nosotros, tanto a una como a otra.

    Los sueños son irreales, pero forman parte de nuestra realidad, cada noche nuestro cerebro nos crea una "realidad- irreal" no fisica, y sin embargo hay sueños que nos dejan desconcertados por su realidad.

    El problema duro de la ciencia es la conciencia, la materia es real, tangible, pero, ¿y la conciencia? ¿ como puede surgir de lo material algo como la conciencia, sin extructura, sin masa, sin lugar en el espacio? y me pregunto, es la conciencia irreal? ¿ no es ella la que nos crea los mundos de fantasia e ilusiones?, ¿puede que la conciencia se produzca a niveles cuanticos y que nuestros cerebros sean meros receptores?

    La fisica cuantica nos dice "IRREFUTABLEMENTE", que una particula puede estar en multiples lugares o estados al mismo tiempo mientras no sea observada conscientemente, es decir, aqui y alla a la vez, coexistiendo a la vez en los multiples estados, y que una vez que se observa, colapsa o se reduce instantaneamente a un estado, esto se ha llevado a cabo con moleculas de hasta 60 atomos, el reto ahora es con una bolita de cristal compuesta de un millon de atomos, pero de momento no se sabe donde esta la barrea que no permitan actuar a las leyes cuanticas en la "Realidad" fisica, posiblemente la gravedad sea un impedimento para que estas leyes funcionen a niveles mayores.

    Y para terminar lo hare con una frase de Isaac Newton.................

    " Lo que sabemos es una gota de agua, lo que ignoramos es el oceano".

    P.D. Un saludo.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    22-mayo-2012
    Ubicación
    No soy de aquì ni soy de allà.
    Mensajes
    6.010

    Predeterminado

    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    " Si las puertas de la percepcion permanecieran depuradas todo apareceria ante el hombre tal cual es, infinito. ( Willian Blake).

    Posiblemente sea asi, ya lo decia Aldoux Huxley en su libro " Las puertas de la percepcion", el decia que el cerebro funciona como un filtro, es reductivo en cuanto a la percepcion se refiere, porque si no fuera asi, el cerebro colapsaria con toda la informacion que subyace en la naturaleza, un cerebro es capaz de recibir unos cien mil millones de datos en una existencia media, y esos datos de alguna forman llegan restringidos a nuestros cerebros, y que este "filtro" bien pudiera ser la barrera hematoencefalica, que es la que restringe el paso de ciertas moleculas al cerebro, puede que sea esto a lo que se referia Huxley.

    Definir la "realidad" desde una perspectiva reductiva puede ser incorrecto, porque la realidad (como tu has dicho), esta compuesta de partes, y para medio entender la realidad hay que sumar todas sus partes, es decir, "la suma de las partes forman el todo".

    Como todo en este Universo (y la "realidad" no iba a ser menos), existen los antagonismos, lo opuesto, la especularidad, lo contrario, y la "irrealidad" forma parte intrinseca de la "realidad", ninguna de las dos funciona como un sistema autarquico, sino que ambas coexisten, dandole forma nosotros, tanto a una como a otra.

    Los sueños son irreales, pero forman parte de nuestra realidad, cada noche nuestro cerebro nos crea una "realidad- irreal" no fisica, y sin embargo hay sueños que nos dejan desconcertados por su realidad.

    El problema duro de la ciencia es la conciencia, la materia es real, tangible, pero, ¿y la conciencia? ¿ como puede surgir de lo material algo como la conciencia, sin extructura, sin masa, sin lugar en el espacio? y me pregunto, es la conciencia irreal? ¿ no es ella la que nos crea los mundos de fantasia e ilusiones?, ¿puede que la conciencia se produzca a niveles cuanticos y que nuestros cerebros sean meros receptores?

    La fisica cuantica nos dice "IRREFUTABLEMENTE", que una particula puede estar en multiples lugares o estados al mismo tiempo mientras no sea observada conscientemente, es decir, aqui y alla a la vez, coexistiendo a la vez en los multiples estados, y que una vez que se observa, colapsa o se reduce instantaneamente a un estado, esto se ha llevado a cabo con moleculas de hasta 60 atomos, el reto ahora es con una bolita de cristal compuesta de un millon de atomos, pero de momento no se sabe donde esta la barrea que no permitan actuar a las leyes cuanticas en la "Realidad" fisica, posiblemente la gravedad sea un impedimento para que estas leyes funcionen a niveles mayores.

    Y para terminar lo hare con una frase de Isaac Newton.................

    " Lo que sabemos es una gota de agua, lo que ignoramos es el oceano".

    P.D. Un saludo.
    Grande!!!! Muy bueno.

    Hola Xdata,
    es demasiado este post para responderlo sin analizarlo bien. Coincido en todo. Deberé tomarme un tiempo para "Leerlo" (con mayùscula).

    Un cordial saludo.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    22-mayo-2012
    Ubicación
    No soy de aquì ni soy de allà.
    Mensajes
    6.010

    Predeterminado

    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    " Si las puertas de la percepcion permanecieran depuradas todo apareceria ante el hombre tal cual es, infinito. ( Willian Blake).

    Posiblemente sea asi, ya lo decia Aldoux Huxley en su libro " Las puertas de la percepcion", el decia que el cerebro funciona como un filtro, es reductivo en cuanto a la percepcion se refiere, porque si no fuera asi, el cerebro colapsaria con toda la informacion que subyace en la naturaleza, un cerebro es capaz de recibir unos cien mil millones de datos en una existencia media, y esos datos de alguna forman llegan restringidos a nuestros cerebros, y que este "filtro" bien pudiera ser la barrera hematoencefalica, que es la que restringe el paso de ciertas moleculas al cerebro, puede que sea esto a lo que se referia Huxley.

    Definir la "realidad" desde una perspectiva reductiva puede ser incorrecto, porque la realidad (como tu has dicho), esta compuesta de partes, y para medio entender la realidad hay que sumar todas sus partes, es decir, "la suma de las partes forman el todo".

    Como todo en este Universo (y la "realidad" no iba a ser menos), existen los antagonismos, lo opuesto, la especularidad, lo contrario, y la "irrealidad" forma parte intrinseca de la "realidad", ninguna de las dos funciona como un sistema autarquico, sino que ambas coexisten, dandole forma nosotros, tanto a una como a otra.

    Los sueños son irreales, pero forman parte de nuestra realidad, cada noche nuestro cerebro nos crea una "realidad- irreal" no fisica, y sin embargo hay sueños que nos dejan desconcertados por su realidad.

    El problema duro de la ciencia es la conciencia, la materia es real, tangible, pero, ¿y la conciencia? ¿ como puede surgir de lo material algo como la conciencia, sin extructura, sin masa, sin lugar en el espacio? y me pregunto, es la conciencia irreal? ¿ no es ella la que nos crea los mundos de fantasia e ilusiones?, ¿puede que la conciencia se produzca a niveles cuanticos y que nuestros cerebros sean meros receptores?

    La fisica cuantica nos dice "IRREFUTABLEMENTE", que una particula puede estar en multiples lugares o estados al mismo tiempo mientras no sea observada conscientemente, es decir, aqui y alla a la vez, coexistiendo a la vez en los multiples estados, y que una vez que se observa, colapsa o se reduce instantaneamente a un estado, esto se ha llevado a cabo con moleculas de hasta 60 atomos, el reto ahora es con una bolita de cristal compuesta de un millon de atomos, pero de momento no se sabe donde esta la barrea que no permitan actuar a las leyes cuanticas en la "Realidad" fisica, posiblemente la gravedad sea un impedimento para que estas leyes funcionen a niveles mayores.

    Y para terminar lo hare con una frase de Isaac Newton.................

    " Lo que sabemos es una gota de agua, lo que ignoramos es el oceano".

    P.D. Un saludo.
    Hola,
    por suerte los post no tienen peso porque sino este seria un peso màximo…..de alguna tonelada.

    Comenzaré también con una frase que leì hace poco:
    ...la “innovación” es una amenaza doble a la mediocridad académica:
    Pone en peligro su autoridad de oráculos y evoca el miedo más profundo que todo el edificio intelectual, construido laboriosamente, podría colapsar ".
    Agregarìa la mediocridad académica y toda la mediocridad en general que es mayoría absoluta. Proponer nuevas ideas, nuevas alternativas, tratar de explicar las cosas no temiendo el ridículo ni temiendo que el edificio intelectual colapse son cosas que asustan; y no sòlo a los impreparados. Estos prejuicios detienen el crecimiento. Lo que sucedió con el caso Einstein es emblemático porque se debió recomenzar a estudiar toda la física nuevamente dado que la newtoniana fue golpeada seriamente.

    Pretender analizar la “realidad” temiendo lo que encontraremos es inservible. El conocimiento humano crece a ritmo acelerado y muchos sectores sociales basados en creencias tradicionales temen lo que se podrà descubrir.

    Se encontrarà que la realidad cuántica “siempre” actuó en la "realidad física" (la nuestra) y tendremos grandes sorpresas. Hemos recién dado por completado el “Modelo estándar” de la física de las partículas con el descubrimiento del bosòn de Higgs; no se contempla en este modelo el estudio de la gravedad. Como dices, la gravedad podrá darnos grandes respuestas y mayores preguntas. Cuando dominemos la gravedad se abrirán nuevas fronteras para el estudio de los “campos” y se llegarà a concretizar la famosa idea de Einstein sobre el “campo unificado”.

    En fin, todo los secretos de la naturaleza se iràn lentamente develando y llegarà el momento que diremos “ah, mirà, era tan simple la respuesta!!!!”

    Llegaremos a entender “el porqué entendemos”; cuàles son los hilos que mueven nuestra conciencia y la realidad aparecerà ante nosotros. Sabremos si existimos como creemos y si el famoso “Creador” es como lo concibe el ser humano o una simple interacción de partículas subatómicas….

    Es cierto que aceptar que la materia pueda generar conciencia o ideas es al cuanto inverosímil.

    Saludos.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    22-mayo-2012
    Ubicación
    No soy de aquì ni soy de allà.
    Mensajes
    6.010

    Predeterminado

    Hola,
    Si bien deberia existir algo en concreto como “realidad” fuera de nosotros mismos, esta tiene mucho de subjetivo dado el particular modo de funcionar de nuestra mente. Interpretamos todo en modo abstracto, ya sea algo material, ideal, deductivo, imaginario o lo que sea que transite por nuestra mente. Seran señales electricas, reacciones moleculares o quimicas o cualquier cosa que no se’, lo que si’ es evidente es que lo que llamamos “realidad” es solo una interpretacion de nuestras abstracciones.

    Las generaciones anteriores no tenian estos conflictos tan marcados como lo tenemos nosotros porque no habia una “ciencia como institucion planetaria”, como tenemos hoy, y sus “conocimientos” eran solamente transmitidos por tradiciones, creencias, opinions en general, etc. Hoy la ciencia no solamente nos da nuevos conocimienots sino que los cataloga, los demuestra, los conserva y lo comunica a todo habitante del planeta. Nadie puede dar una simple “opinion” como verdad, debido a que las opiniones no se pueden debatir porque son solo eso: “opiniones”. Los datos que nos entrega la ciencia son toda otra cosa que “opiniones” y toman la forma de “certezas en espera de correccion”. No mas opiniones, creencias, tradiciones ni nada que no sea demostrable y repetitivo.

    Por eso, la “realidad” hoy se presenta en modo cambiado a nuestras molleras. Ya no nos basamos en simples cuentos, relatos o historias tramandadas de generacion en generacion. Hoy una misma verdad puede cambiar varias veces en poco tiempo: no deben pasar generaciones para demostrar un error.

    El “error” es parte integrante de nuestro conocimiento y aprendizaje. Lejos de aconsejar de "no cometerlos" hoy estamos convencidos que el unico modo de avanzar es equivocandonos; desde niños, desde bebes, aprendemos con los errors y por eso hoy tienen un valor diferente. El problema es evitar que ese error sea perpetuado por leyes o creencias o doctrinas a las que no les “conviene” que un error sea aclarado.

    En fin, la calle esta’ abierta y sera’ muy dificil que alguien pueda obstacularla (pero no imposible) y la “realidad” esta’ alla’ esperando por nosotros.

    Un cordial saludo.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •