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Tema: ... diálogo entre Cristo y Marx ...

  1. #21
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Te voy a poner toda la historia resumida de semejante mentira histórica, porque como tú has empezado el hilo de la matanza Ucraniana ... pues has sentado precedente... Si la quieres con detalle, me la solicitas.

    Una de las primeras campañas de la prensa de Hearst contra la Unión Soviética propagó la cifra de varios millones de muertos que supuestamente habían fallecido a consecuencia del hambre en Ucrania. Esta campaña comenzó el 18 de febrero de 1935 con un titular de primera página en el Chicago American: “6 millones de personas muertas a causa del hambre en la Unión Soviética”. Usando el material suministrado por la Alemania nazi, William Hearst, magnate de la prensa y simpatizante nazi, comenzó a publicar historias inventadas sobre un genocidio que, supuestamente, había sido deliberadamente cometido por los bolcheviques y había causado varios millones de muertos a consecuencia del hambre en Ucrania. La verdad del asunto era totalmente diferente. De hecho, lo que ocurrió en la Unión Soviética al principio de los años 1930 fue una gran lucha de clases en la que los campesinos pobres y sin tierra se levantaron contra los terratenientes ricos, los kulaks, y comenzaron una lucha por la colectivización, una lucha para crear los koljoses.

    Esta gran lucha de clases, que implicó directa o indirectamente a unos 120 millones de campesinos, ciertamente dio lugar a una inestabilidad en la producción agrícola y a una escasez de alimentos en algunas regiones. La carencia de alimentos debilitó de hecho a la gente, lo que a su vez llevó a un incremento del número de víctimas de enfermedades epidémicas. Estas enfermedades eran, en aquel tiempo, algo lamentablemente común en todo el mundo. Entre 1918 y 1920, una epidemia de gripe española causó la muerte de 20 millones de personas en EEUU y en Europa, pero nadie acusó a los gobiernos de estos países de asesinar a sus propios ciudadanos. Lo cierto es que no había nada que el gobierno soviético --ni ningún otro gobierno-- pudiera hacer ante epidemias de este tipo. Fue sólo el desarrollo de la penicilina durante la Segunda Guerra Mundial lo que hizo posible la contención de tales epidemias. La penicilina no se hizo generalmente disponible hasta finales de los años 1940.

    Los artículos de la prensa de Hearst que hablaban de millones de muertos a causa del hambre en Ucrania --una hambruna supuestamente provocada de modo deliberado por los comunistas-- entraban en detalles gráficos espeluznantes. La prensa de Hearst utilizó todos los medios posibles para hacer que sus mentiras parecieran verdaderas, y consiguió que la opinión pública de los países capitalistas se volviera bruscamente en contra de la Unión Soviética. Éste fue el origen del primer gigantesco mito fabricado, según el cual millones de personas morían de hambre en la Unión Soviética. ¡En la oleada de protestas desatadas por la prensa occidental contra el hambre supuestamente provocada por los comunistas, nadie estuvo interesado en escuchar los desmentidos oficiales de la Unión Soviética ni la completa revelación de las mentiras de la prensa de Hearst, una situación que prevalecería desde 1934 hasta 1987! Durante más de 50 años, varias generaciones de personas en el mundo entero se han criado con esta dieta de difamaciones, cuyo objetivo era fomentar una visión muy negativa del socialismo en la Unión Soviética.
    No te voy a pedir ninguna información que NIEGUE EL HOLOCAUSTO en la URSS, yo sabía por dónde ibas y cual era tu "APOLITIQUISMO". (También tu ATEÍSMO MILITANTE)
    Una vez que te has decidido a poner las cartas boca arriba...


    ¡¡¡HABLEMOS!!!

  2. #22
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    La historia es la historia, el que usted la desconozca no quiere decir que no pasara, y no precisamente como usted la cuenta de forma tan partidista.

    Esto fue lo que aconteció a groso modo, pero como ya he dicho existen multitud de detalles que tampoco te gustarían oír de quienes ayudaron a que la mentira fuera promulgada, aunque supongo que ya se lo imagina, los que a su vez les ayudaron y usted me negaba contra los nazis ...

    ¡¡Esos son peor que diós, están en todos los tinglados metidos hasta las orejas!!.

    No dije nada pero tiraste de una información el otro día para descalificar a los ateos o no creyentes de un blog titulado "Capitalismo o muerte".. tela telita tela, ten cuidadín con la información que pisas en internet, que luego absorbes cositas nada convenientes y muy muy radicales y lo peor es que tienes disposición a que se te queden grabadas enseguidita de lo que te gustan ...

  3. #23
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    ¡¡Bueno .. bueno intelectito!!, como se entere Zampabol que dios habla con Marx se te va a tirar a la chepa en forma de escarpia jajajajajaja
    ... no me digas que Zampa es experto en la temática anti marxismo ... es bueno no estar solo ... ja ja ja ja
    Última edición por intelectito; 05-may.-2013 a las 10:29

  4. #24
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Creo que hablamos de JESUCRISTO y Marx. De pueblos y demás, me parece que no va el hilo.
    Entonces por que coño has puesto esto?

    No creo yo que uno que tenga FE en Jesús y sepa que se va a condenar si incumple uno de sus mandamientos más importantes, lo incumpla poniendo en riesgo su vida eterna.
    El marxismo SÍ propugna la muerte, el cristianismo DE NINGUNA MANERA.

  5. #25
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    06-febrero-2013
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje

    Jesucristo no tuvo nada que ver con las Tablas de la Ley. Moisés no es el tema del hilo
    Entonces por que el CRISTIANISMO incluye su mensaje?

  6. #26
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ... no me digas que Zampa es experto en la temática anti marxismo ... es bueno no estar solo ... ja ja ja ja
    En realidad no es experto en nada; no podrà nunca serlo; pero tiene una cierta habilidad en confundir los temas mintiendo. No es difìcil desmentirlo pero, al perder el tiempo en eso, el tema se enfrìa y algunos pierden el hilo. Artimañas de ignorantòn sin escrùpulos ni vergüenza.

    Menos aun experto antimarxista porque ya demostrò que del marxismo no sabe nada, està peor que tu amigo Samuel con el que abriste el tema. Si no sabes nada de una cosa no puedes ser "anti" de esa cosa.

    Un saludo.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  7. #27
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    18-junio-2011
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    me quedé pensando en este tema de Intelectito.

    ...lo leí ... en verdad has reflexionado con sinceridad, lo cual le da un especial brillo a tus palabras ..

    Marx es al socialismo lo que Cristo es al cristianismo: poco importa si viven o no. Son la base de movimientos culturales gigantescos que tienden a mejorar la raza humana. Luego de muertos, a nadie les preocupò màs si existieron o no; esos movimientos ya fueron encaminados y nadie los detendrà jamàs salvo la historia. Jesùs desde el punto de vista moral y Marx desde el punto de vista social.

    ...no se puede tener un visión tan plana del asunto, pues Jesús tiene una vigencia de 2000 años y Marx digamos 7 décadas, ahora la fe cristiana no es una cultura sino un visión del futuro celestial que todo creyente intenta vivr desde la tierra .... la doctrina de Jesús es integral, en cambio la de Marx es en respuesta a una contingencia histórica pues sabemos que capitalismo y comunismo son desde la industrialización ... creo

    El Cristianismo ha aportado mucho a la convivencia pacìfica aunque muchos no compartan su modus operandi. También al Socialismo, y màs aun a su forma ‘científica’ (el Comunismo), le recriminan cosas por sus métodos aunque sean casì fotocopiados a los del cristianismo. El comunismo vivió un fracaso que determinò su exclusión de la historia como movimiento.

    ... no comprendemos diría yo pues parte de una experiencia espiritual hacia una vida trascendental conforme al sermón del monte ... el otro es una desesperante noción de igualdad económica sin tomar en cuenta la potencialidad individual, lo cual lo hizo fracasar ...

    Una cosa sì es cierta, después de que estos genios pasaron por el planeta la Humanidad no fue la misma; para bien o para mal segùn quien lo cuente. Es muy difícil que de un genio salga un movimiento social mundial importante, pero se dan casos en que eso sucede. Un Leonardo, un Maxwell, un Einstein o un Darwin no generan propios movimientos sociales aunque sus aportes a la Humanidad hayan sido inconmensurables.

    ...Cristo es Dios ... los demás son unos génios ... Marx un humanista muy cándido

    Volviendo a Marx y Cristo, podemos asegurar que el hecho de que ellos vivan o no, después que el movimiento partió, no es màs importante. El movimiento no es Marx ni Cristo, el movimiento tiene vida e identidad propia. Llamar criminal a Cristo porque los cristianos fueron y son criminales no tiene sentido; lo mismo a Marx. Ellos fueron los que recibieron la genialidad; supieron organizar las ideas que se les presentaron en sus mentes y luego, terminadas sus insignificantes vidas, nace un movimiento que recibe, utiliza e instrumentaliza esas ideas que heredaron de sus portadores ya muertos.

    ... importa si uno está muerto y el otro no, porque el marxista solo tiene que probar que tiene razón, pero en cambio el cristiano conforme a su fe está esperando el rapto de Cristo para su iglesia ... ese día la humanidad sabrá quienes eran verdaderos cristianos ...

    En el caso de Cristo, él ni siquiera escribió acerca de sus ideas porque probablemente no haya sabido escribir; pero, en el caso de Marx, que era estudiado, dejó tratados de economía que pusieron en evidencias serias fallas en el sistema capitalista burgués (El Capital) y destilò el Manifiesto del partido Comunista que, luego de varios ajustamientos a la vida real, llevò a mejorar notablemente el mundo donde hoy nos toca vivir (màs que nada a los ofendidos por esas fallas del capitalismo: los de abajo). Hoy vivimos el desmoronamiento del sistema capitalista como lo hemos conocido, con toda su brutalidad e inhumanidad, gracias a estos movimientos esclarecedores.

    ... Jesús a los doce años impresionó a doctores de la ley, y a los treinta hizo enojar a toda la élite religiosa, y siempre lo hace con los filósofos e idólogos de todos los tiempos, además la sinagoga de su pueblo le dió a leer la ley conforme a la costumbre judía ...ahora lo que dijo Cristo para todo asunto es axiomático, ... en cambio los otros, aparte de fracasar intentan mejorar o reinterpretar su errores ideológicos...

    El hecho de considerar a Cristo un ser especial, hijo de Dios, el resucitado, el mesìas, etc. hace que mucha gente pierda de vista el inmenso valor de su obra genial como ser humano normal, de carne y hueso. Todos los demás atributos milagreros y celestiales los inventò el movimiento que, para hablar claro, que se haya muerto y que no haya sabido escribir les fue de una ayuda muy significativa.

    ... es extraño que el mayor genio de la historia Cristo, no escribiera ni un solo texto, seguro que no haría faltta pues él no deseaba probarle nada a nadie ni proponerse como una figura trascendental, simplemente vino a cumplir una misión: Salvarnos de nuestros pecados ...lo demás hacen lo contrario, se promueven, se toman atribuciones que ahora sabemos que son un fiasco, además de millones que fueron muertos PARA sus causas .... en el cristianismo han muerto y mueren hasta hoy POR ser cristianos ...

    Obviamente que logro comprender que estas deducciones y explicaciones mundanas no puedan ser compartidas ni asimiladas por aquellos que creen lo que el movimiento (el cristianismo) les inculcò; porque los han adormecido con el “opio del pueblo” (el opio era el anestésico de la época de Marx). No se dan cuenta que de esa manera deslucen el trabajo del “hombre” para atribuírselo a un “semidios”.

    ... si, el hombre añadió al ópio religioso el ópio ideológico, ambos juntos nos han dado la mutación humana de lo hombres bomba .. no te parece?

    Yo logro admirar la obra extraordinaria del Genio moral de Jesùs pero, llenándola el movimiento con tantas babosadas, hacen que se desluzca esa obra; me resulta como que para admirar la obra de Jesùs debo ser como ellos y estar adormentado o ser minorado. No es asì; se puede admirar al hombre sin considerarlo celestial. Creer o no lo que el movimiento les inculca queda a gusto y responsabilidad del consumidor.

    Saludos.
    ... la obra textual no es mano de Cristo sino de los que lo siguieron y lo seguimos hoy, como ves aún hoy la sabiduría de Jesús al haber confiado en sus mensaferos de paz y redención tenía base en su omnisciencia, a pesar de la increduidad o la cándida apreciación de su obra, es algo verdaderamente indestructible ... yo estoy dispuesto a morir por eso ... nunca a matar ...

  8. #28
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    En realidad no es experto en nada; no podrà nunca serlo; pero tiene una cierta habilidad en confundir los temas mintiendo. No es difìcil desmentirlo pero, al perder el tiempo en eso, el tema se enfrìa y algunos pierden el hilo. Artimañas de ignorantòn sin escrùpulos ni vergüenza.

    Menos aun experto antimarxista porque ya demostrò que del marxismo no sabe nada, està peor que tu amigo Samuel con el que abriste el tema. Si no sabes nada de una cosa no puedes ser "anti" de esa cosa.

    Un saludo.
    ... yo tampoco se nada de marxismo y no me importa ser experto en estas falacias humanas, solo soy un empírico observador de sus consecuencias funestas para la humanidad, creo que como otros hablan del cristianismo, la diferencia es que estoy seguro que Dios es el único que tiene razón, el resto divagamos al no conocer la verdad en pasado presente y futuro ...lo que hoy es ya fue y mañana no será ... quien puede emitir un solución para el problema que esto plantea? ...solo Dios...

  9. #29
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ... la obra textual no es mano de Cristo sino de los que lo siguieron y lo seguimos hoy, como ves aún hoy la sabiduría de Jesús al haber confiado en sus mensaferos de paz y redención tenía base en su omnisciencia, a pesar de la increduidad o la cándida apreciación de su obra, es algo verdaderamente indestructible ... yo estoy dispuesto a morir por eso ... nunca a matar ...
    Omniscencia? Pero si predijo el fin del mundo antes de que murieran los que le escuchaban!
    Estamos muertos y no nos hemos dado cuenta, al estilo Pedro Paramo?

  10. #30
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ... yo tampoco se nada de marxismo y no me importa ser experto en estas falacias humanas, solo soy un empírico observador de sus consecuencias funestas para la humanidad, creo que como otros hablan del cristianismo, la diferencia es que estoy seguro que Dios es el único que tiene razón, el resto divagamos al no conocer la verdad en pasado presente y futuro ...lo que hoy es ya fue y mañana no será ... quien puede emitir un solución para el problema que esto plantea? ...solo Dios...
    la diferencia es que estoy seguro que Dios es el único que tiene razón,

    Pues yo estoy seguro que el unico que tiene razon es Superman.

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