El acoso

[Madovi]

Los PPancarteros y los PPipiones de siempre...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...330731739.html

El PP apoyaba y respaldaba todas y cada una de las manifestaciones contra todo, y ahora dice que manifestándose no se consigue nada.

Madovi, ¿Qué dice la Constitución sobre las estafas gubernamentales?.. ¿Y sobre las malas gestiones y abusos de poder?...

¡¡Ánda!! ponnos los artículos correspondientes también?.. No te limites a lo que te interesa a ti promulgar... ¡¡No nos quieras limitar con consignas peperas!!

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Querida Loma P:No te confundas,por favor.Nunca he sido politico,aunque,como tu,tengo mis ideas sobre lo mas conveniente para España.Pero no trato de imponerlas,ni menosprecio a quienes opinen lo contrario.
Sobre estafas gubernamentales no dice nada la Constitución.Tampoco sobre las malas gestiones y abusos de poder de los que responderá el politico de turno ante los Tribunales de Justicia,si es denunciado o se procede de oficio contra él.¡No difundo consignas peperas ni de ningn otro partido!.Estoy con la Ley y de ahí lo tozudo que me pongo citando articulos de diversos Códigos y,sobre todo,de la Constitucion.Ley de Leyes,ninguno de cuyos textos legales he escrito yo ni he participado en su proceso legislativo porque esa es labor de los POLITICOS,RESPOPNSABLES DE SU ELABORACION ASI COMO LOS JUECES SON RESPONSABLES DE SU INTEPRETACION Y APLICACION AL CASO CONCRETO. Y asi se hará,como veremos todos ......poco a poco.Precisamente en mi apoyo legal está la prueba de mi objetividad.Saludos.

[Zampabol]

Los progres sois para troncharse. Ni os ponéis colorados a la hora de mentir descaradamente. ¿No tenéis ni un ápice de amor propio?

Esto dices ahora...

Los PPancarteros y los PPipiones de siempre...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...330731739.html

El PP apoyaba y respaldaba todas y cada una de las manifestaciones contra todo, y ahora dice que manifestándose no se consigue nada.

Madovi, ¿Qué dice la Constitución sobre las estafas gubernamentales?.. ¿Y sobre las malas gestiones y abusos de poder?...

¡¡Ánda!! ponnos los artículos correspondientes también?.. No te limites a lo que te interesa a ti promulgar... ¡¡No nos quieras limitar con consignas peperas!!

Y...esto decías nada más entrar en este foro...

Así pues soy ferviente seguidora del refrán ese que casi no se lleva a la práctica que dice: "De los escarmentados, nacen los espabilados" y no creo que caiga más en doctrina política alguna.

Encontrar un rojo que no mienta es como encontrar un trévol de cuatro hojas....¡O cinco!....¿Qué digo? ¡¡¡Siete!!!

¿Por dó vas a meter el siguiente rollo, ¿Religión? ¿Noticias? ¿Filosofía? ¿O jugando al poker?

[etanol]

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Querida Loma P:No te confundas,por favor.Nunca he sido politico,aunque,como tu,tengo mis ideas sobre lo mas conveniente para España.Pero no trato de imponerlas,ni menosprecio a quienes opinen lo contrario.
Sobre estafas gubernamentales no dice nada la Constitución.Tampoco sobre las malas gestiones y abusos de poder de los que responderá el politico de turno ante los Tribunales de Justicia,si es denunciado o se procede de oficio contra él.¡No difundo consignas peperas ni de ningn otro partido!.Estoy con la Ley y de ahí lo tozudo que me pongo citando articulos de diversos Códigos y,sobre todo,de la Constitucion.Ley de Leyes,ninguno de cuyos textos legales he escrito yo ni he participado en su proceso legislativo porque esa es labor de los POLITICOS,RESPOPNSABLES DE SU ELABORACION ASI COMO LOS JUECES SON RESPONSABLES DE SU INTEPRETACION Y APLICACION AL CASO CONCRETO. Y asi se hará,como veremos todos ......poco a poco.Precisamente en mi apoyo legal está la prueba de mi objetividad.Saludos.

Las leyes son objetivas?
Que seas legalista no implica que seas objetivo.
Menos aun justo.

[Madovi]

Siendo que el gobierno actual considera agresion a la autoridad desobedecer, tiene facil argumentar que es cuestion de orden publico.

No se que se sacara de la manga este gobierno prestidigitador, pero lo que es hasta ahora, los desaucios han sido por los bancos.

Es para todos igual que unos paguen los impuestos y si no lo hacen les quiten su piso y que los que sacan decenas de millones para no pagar impuestos no sean castigados por no hacerlo? Joder con la igualdad.

Las "relaciones de cooperacion con la Iglesia" incluyen el pago de catequistas, la posibilidad de inscribir como propios bienes sin los requisitos exigidos al resto de las personas, el regalo de propiedades publicas, la exencion de impuestos, etc, etc?
Porque la rae dice:
privilegio.

(Del lat. privilegĭum).

1. m. Exención de una obligación o ventaja exclusiva o especial que goza alguien por concesión de un superior o por determinada circunstancia propia.

~ gracioso.
1. m. privilegio que se da o concede sin atención a los méritos del privilegiado, sino solo por gracia, beneficencia o parcialidad del superior.

Y parece que se ajusta como un guante al caso.

Otra.....
La maestra en sacar leche hasta de las piedras con su mangoneo hasta del idioma:
aconfesional.
1. adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

laico, ca.
(Del lat. laĭcus).
1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.
2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Quieres señalar cual es la diferencia?

Los privilegios de la Iglesia tienen su unica justificacion en su poder, solo en su poder y nada mas que en su poder............y su falta de escrupulos para ejercerlo en su beneficio.

//

¿Y que me dices de la labor social de la Iglesia, que no cuesta al Estado ni un centimo y que ,a través de Cáritas,por ejemplo,está solucionando el hambre a miles de personas que comen diariamente en sus restaurantes sociales, mientras otras tantas se llevan la comida hecha para sus casas?.¿Acaso los catequistas no los paga la propia Iglesia con sus bienes?.Existe un presupuesto de "culto y clero",pero no es suficiente para el pago de los minimos emolumentos de sacerdotes y Obispos.La Iglesia,en conjunto,no produce déficit al Estado,sino beneficios sociales en alimentación y formacion de hombres y mujeres en sus numerosos colegios,aunque estén en parte subvencionados por el Estado.¿Y el beneficio turistico a través de las visitas a Catedrales ,por ceñirnos solo a los templos,no tiene su importancia?.¿Y los Hermanos de la Orden Hospitalaria? ¿Y las monjas de la Caridad que sirven en Hospitales publicos y privados?...¿Es algun privilegio el conservar bienes inmuebles,despues del expolio que el Estado hizo con la desamortización?.
Estado laico es aquel que se desentiende de toda creencia religiosa.Estado aconfesional es aquel que no tiene una religión oficial,pero que no se desentiende de la que profesa la inmensa mayoria de la población española.

[Madovi]

Las leyes son objetivas?
Que seas legalista no implica que seas objetivo.
Menos aun justo.

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¿Y quien tiene la culpa de que algunas leyes no sean objetivas?.¿No serán los politicos que las elaboran en el Congreso de los Diputados y el Senado?.¿No será el Gobierno de turno que envia los proyectos de Ley para tramitacion parlamentaria?.Pero el que una Ley sea mas o menos objetiva,mas o menos justa,no quiere decir quer su cumplimiento quede al arbitrio de los administrados.Se supone,en una democracia,que la mayoria parlamentaria tenga un minimo sentido de legalidad y de justicia,cuando se trata de legislar.

[Madovi]

http://www.eumed.net/tesis-doctorale...c/index.htm.Es un enlace interesante
que se debería leer.ES curioso además y se puede demostrar, que la Constitución española en estos conceptos es afin la la italiana,En la Consticucion de este ultimo país
de 1949 y en la nuestra de 1.978 fue aunque a algunos le parezca increíble ,el Partido
Comunista quien hace mención expresa a la Iglesia Catolica.Lo hace,en plan de "cooperación" que no de privilegio.Asi,se entende en el articulo 17 de la Constitución
Española.El Estado español no es confesional..
Desde el Concilio Vaticano l en el año 1.869 promovido por Pio lX y en el que se declara
al papa infalible,sucesor del Apostol Pedro y cabeza visible de la Iglesia Catolica,España
se ha declarado uno de los países defensores a ultranza del papado.Desde entonces,se han venido celebrando distintos Concordatos.Se han firmado sin consulta popular.
Parece,arrancado de las paginas de la novela "Don Camilo" de Giovano Guareschy.De alguna manera,se humanizaba al Partido comunista italiano que comenzaba una nueva andadura con Enrico Berlinguer y al que se unio el francés y el español.Sucede,que el nuevo papa Francisco,declara que:"Explotar una industria y llevarse el dinero fuera es pecado.La evasión fiscal es pecado".Yo,me figuro a P.Loma ,en el papel de Pepone en el
alcalde comunista y A Zampa,en su recogimiento penitencial de la Semana Santa a Don Camilo,pues creo,que en el fondo nuestro contertulio tiene la gran humanidad del buen
Párroco,que le hablaba de tu al Cruxificado.
No recuerdo su nombre,pero se puede buscar por internet.Un alto directivo de Hacienda,
declaro en Telecinco ,que si no existiese la evasión fiscal,España tendría superávit.Los bancos españoles,tienen sucursales en los paraísos fiscales y no dan cuenta a la Agencia Tributaria.Decia,que Sarkozy el presidente francés,se puso serio con Andorra,apretandole las clavijas por ser uno de estos paraísos y noto el incremento de su economía.De rechazo,algo se noto en España al tener gobierno compartido.Lamentablemente,el caso andorrano,es una excepción.Lo normal,es que en Celtiberia show,a los banqueros se le concedan pensiones millonarias y al que delata los trejemanejes de los políticos en el banco suizo HSBC,se le encarcele.De todas formas las grandes fortunas que se agrupan en el "Sicav" que no es otra cosa que la "sociedad de inversión variable" o lo que es lo
mismo "chollo para los ricos" para el que no entienda,tributan solamente el 1%.¿Quien le manda a usted ser pobre?
!Por supuesto que los desahucios entran en lo el Papa!

//

Tres preguntas:¿los Concordatos no los firman representantes del Estado español y de la Santa Sede?.¿Los representantes del Estado no han salido de elecciones libres,como representantres del pueblo español en quien reside la soberania?.¿Que intervención tiene el Papa en los desahucios,sobre todo en los derivados de la acción hipotecaria?......

[etanol]

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¿Y que me dices de la labor social de la Iglesia, que no cuesta al Estado ni un centimo y que ,a través de Cáritas,por ejemplo,está solucionando el hambre a miles de personas que comen diariamente en sus restaurantes sociales, mientras otras tantas se llevan la comida hecha para sus casas?.¿Acaso los catequistas no los paga la propia Iglesia con sus bienes?.Existe un presupuesto de "culto y clero",pero no es suficiente para el pago de los minimos emolumentos de sacerdotes y Obispos.La Iglesia,en conjunto,no produce déficit al Estado,sino beneficios sociales en alimentación y formacion de hombres y mujeres en sus numerosos colegios,aunque estén en parte subvencionados por el Estado.¿Y el beneficio turistico a través de las visitas a Catedrales ,por ceñirnos solo a los templos,no tiene su importancia?.¿Y los Hermanos de la Orden Hospitalaria? ¿Y las monjas de la Caridad que sirven en Hospitales publicos y privados?...¿Es algun privilegio el conservar bienes inmuebles,despues del expolio que el Estado hizo con la desamortización?.
Estado laico es aquel que se desentiende de toda creencia religiosa.Estado aconfesional es aquel que no tiene una religión oficial,pero que no se desentiende de la que profesa la inmensa mayoria de la población española.

Creo que, como minimo, estas muy desinformado.
Metete en la web de Caritas y mira quien paga esa organizacion.

Los catequistas, eufemisticamente llamados profesores de religion, de los colegios publicos, son elegidos por la Iglesia "a dedo" y estan pagados por el Estado, lo que ha llevado muchas veces a que la Iglesia los despida y el estado les tenga que pagar la indemnizacion. Estan ejerciendo en un local pagado por todos y mientras se ha reducido el numero de profesores de asignaturas utiles, los de religion han sido intocables.

Los colegios concertados, trato el gobierno de pagar a los profesores directamente, y la Iglesia se opuso tajantemente.
Sabes por que? Porque se queda con una buena parte de su sueldo, les obliga a hacer horas extras, que ella cobra a los padres de los alumnos, pero que no paga a los profesores y los padres tienen que pagar un monton de cosas que a la Iglesia se le ocurre, por eso, con la crisis, muchas familias han sacado a sus hijos de la concertada, para no pagar esos extras.
Conclusion: Como todo lo que toca la Iglesia, tambien la enseñanza es, aparte de una forma de hacer proselitismo, un negocio mas.

El beneficio turistico a las catedrales es sobre todo para la Iglesia, que cobra por la entrada, lo que le ha valido algunos encontronazos con los gobiernos autonomicos, porque no parece aceptable que el estado corra con los gastos y la Iglesia con los ingresos.

Dices: ?.¿Y los Hermanos de la Orden Hospitalaria? ¿Y las monjas de la Caridad que sirven en Hospitales publicos y privados?
En los hospitales privados no se que concierto tendra la Iglesia, pero en los publicos, cobran por su trabajo.
Te contare una anecdota para que veas la desverguenza que gasta.
A la llegada de los socialistas al gobierno, al extender a todos los españoles la sanidad gratuita, la red de hospitales de la beneficencia se quedaba sin trabajo, para evitar problemas, el gobierno incluyo esos cochambrosos hospitales en la sanidad publica, los adecento, y contrato como empleados publicos SIN OPOSICIONES a los que trabajaban en ellos. Pues bien, hasta las monjas de la cocina tuvieron que ser contratadas como si fueran enfermeras de quirofano.
Mas dinerito para el bolsillo.

Ese expolio fue un error, lo que tenia que haber hecho el estado es quitar todos los privilegios a la Iglesia y solo con con los que tendria que pagar habria supuesto mas dinero que la venta de esos bienes.
Pero asi y todo, creo que se deberian echar cuentas y ver lo que nos han costado las guerras de la Iglesia, su participacion en el botin de America, obligarla a devolver lo robado durante los siglos anteriores, etc. y con eso, aun tendria que pagar.

Como has podio comprobar, la Iglesia aun no ha podido obligar a que se modifique el diccionario de la rae segun sus intereses, y laico y aconfesional son iguales te guste o no.

Es la inmensa mayoria de la poblacion española ese 36% que se refleja en las declaraciones de la renta?

[etanol]

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¿Y quien tiene la culpa de que algunas leyes no sean objetivas?.¿No serán los politicos que las elaboran en el Congreso de los Diputados y el Senado?.¿No será el Gobierno de turno que envia los proyectos de Ley para tramitacion parlamentaria?.Pero el que una Ley sea mas o menos objetiva,mas o menos justa,no quiere decir quer su cumplimiento quede al arbitrio de los administrados.Se supone,en una democracia,que la mayoria parlamentaria tenga un minimo sentido de legalidad y de justicia,cuando se trata de legislar.

Has oido hablar de los "grupos de presion"?

Pero la cuestion era que tu te consideras objetivo al ser legalista.
Y eso no es verdad.

[etanol]

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Tres preguntas:¿los Concordatos no los firman representantes del Estado español y de la Santa Sede?.¿Los representantes del Estado no han salido de elecciones libres,como representantres del pueblo español en quien reside la soberania?.¿Que intervención tiene el Papa en los desahucios,sobre todo en los derivados de la acción hipotecaria?......

Bueno, si consideras valido un acuerdo porque fue firmado por un gobierno en mayoria ANTES de tener una Constitucion, imagino que consideraras totalmente adecuado si otro gobierno con mayoria lo quita. No?

[Madovi]

Creo que, como minimo, estas muy desinformado.
Metete en la web de Caritas y mira quien paga esa organizacion.

Los catequistas, eufemisticamente llamados profesores de religion, de los colegios publicos, son elegidos por la Iglesia "a dedo" y estan pagados por el Estado, lo que ha llevado muchas veces a que la Iglesia los despida y el estado les tenga que pagar la indemnizacion. Estan ejerciendo en un local pagado por todos y mientras se ha reducido el numero de profesores de asignaturas utiles, los de religion han sido intocables.

Los colegios concertados, trato el gobierno de pagar a los profesores directamente, y la Iglesia se opuso tajantemente.
Sabes por que? Porque se queda con una buena parte de su sueldo, les obliga a hacer horas extras, que ella cobra a los padres de los alumnos, pero que no paga a los profesores y los padres tienen que pagar un monton de cosas que a la Iglesia se le ocurre, por eso, con la crisis, muchas familias han sacado a sus hijos de la concertada, para no pagar esos extras.
Conclusion: Como todo lo que toca la Iglesia, tambien la enseñanza es, aparte de una forma de hacer proselitismo, un negocio mas.

El beneficio turistico a las catedrales es sobre todo para la Iglesia, que cobra por la entrada, lo que le ha valido algunos encontronazos con los gobiernos autonomicos, porque no parece aceptable que el estado corra con los gastos y la Iglesia con los ingresos.

Dices: ?.¿Y los Hermanos de la Orden Hospitalaria? ¿Y las monjas de la Caridad que sirven en Hospitales publicos y privados?
En los hospitales privados no se que concierto tendra la Iglesia, pero en los publicos, cobran por su trabajo.
Te contare una anecdota para que veas la desverguenza que gasta.
A la llegada de los socialistas al gobierno, al extender a todos los españoles la sanidad gratuita, la red de hospitales de la beneficencia se quedaba sin trabajo, para evitar problemas, el gobierno incluyo esos cochambrosos hospitales en la sanidad publica, los adecento, y contrato como empleados publicos SIN OPOSICIONES a los que trabajaban en ellos. Pues bien, hasta las monjas de la cocina tuvieron que ser contratadas como si fueran enfermeras de quirofano.
Mas dinerito para el bolsillo.

Ese expolio fue un error, lo que tenia que haber hecho el estado es quitar todos los privilegios a la Iglesia y solo con con los que tendria que pagar habria supuesto mas dinero que la venta de esos bienes.
Pero asi y todo, creo que se deberian echar cuentas y ver lo que nos han costado las guerras de la Iglesia, su participacion en el botin de America, obligarla a devolver lo robado durante los siglos anteriores, etc. y con eso, aun tendria que pagar.

Como has podio comprobar, la Iglesia aun no ha podido obligar a que se modifique el diccionario de la rae segun sus intereses, y laico y aconfesional son iguales te guste o no.

Es la inmensa mayoria de la poblacion española ese 36% que se refleja en las declaraciones de la renta?

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Es decir,segun tu,el art.16.3 de la Constitucion debe entenderse como que el Estado español es "laico",aunque dice claramente que "ninguna confesion tendrá caracter estatal".Muy bien......