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Tema: El evangelio prohibido de Judas.

  1. #11
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    Cita Iniciado por etanol
    Por su edad ya estaba fuera del poder de los inquisidores.

    Copernico tenia terminado su libro muchos años antes de su publicacion, y solo cuando sabia que le quedaba poco accedio a publicarlo.

    En el Index Librorum estaba como prohibido, y ya sabes lo que les pasaba a los que tenian libros prohibidos por la Iglesia.

    Mira "risueño":



    Entre los libros específicos se encontraban:

    De revolutionibus orbium coelestium de Nicolás Copérnico (1616)
    ...
    Las novelas de Gabriele D'Annunzio (en 1911)
    ¿Por su edad ya estaba fuera de los inquisidores? Pero..., ¿Copérnico no fue churruscado?. Desilusionado me dejas... Eso sí, si tuvo que esperar a que prohibieran su libro hasta que Gabriele D’Annunzio escribiese los suyos, no estaría churruscado, pero si un poquito ajado: 438 añitos que tendría Copérnico para el 1911. Además, para la fecha que pones del libro de Copérnico (1616), ya hacía más de medio siglo que estaba criando malvas (por supuesto, churruscado. Se ve que se pasó en el alcohol para barbacoas...) (también otro ajado debe ser Alejandro Dumas, con obras escritas en 1963! Será un error. Todo en etanol es un error, jojojo . Sigue en sus trece de que Copérnico se salvó por su edad. Es comprensible que a una persona de 438 años, si le acercas una cerilla, se convierta en polvo en un segundo, jojojo )
    Cita Iniciado por gabin
    mezclando a Ptolomeo con político y política catalana
    ¿Político y política catalana?. ¿Se estará refiriendo a Tolomeo y a Tolomea?. Este gabin, que debe tener traumas de su enuresis infantil (o senil), siempre está cabreado. Jojojo El problema del “charco amarillo” tiene solución: dodotis.

  2. #12
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    ¿Por su edad ya estaba fuera de los inquisidores? Pero..., ¿Copérnico no fue churruscado?. Desilusionado me dejas... Eso sí, si tuvo que esperar a que prohibieran su libro hasta que Gabriele D’Annunzio escribiese los suyos, no estaría churruscado, pero si un poquito ajado: 438 añitos que tendría Copérnico para el 1911. Además, para la fecha que pones del libro de Copérnico (1616), ya hacía más de medio siglo que estaba criando malvas (por supuesto, churruscado. Se ve que se pasó en el alcohol para barbacoas...) (también otro ajado debe ser Alejandro Dumas, con obras escritas en 1963! Será un error. Todo en etanol es un error, jojojo . Sigue en sus trece de que Copérnico se salvó por su edad. Es comprensible que a una persona de 438 años, si le acercas una cerilla, se convierta en polvo en un segundo, jojojo )

    ¿Político y política catalana?. ¿Se estará refiriendo a Tolomeo y a Tolomea?. Este gabin, que debe tener traumas de su enuresis infantil (o senil), siempre está cabreado. Jojojo El problema del “charco amarillo” tiene solución: dodotis.
    Cómo estarán los ateos militantes de Internet de preparados, que hay miles de entradas con que Galileo y Copérnico fueron quemados vivos por sus teorías. ¡Qué cuentos les habrán metido en la cabeza que todos se lo creen a pies juntillas!

    Lo curioso del caso es que aún se atreven a criticar a los creyentes por crédulos.....

  3. #13
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Yo creo etanol que deberías aclarar qué iglesia es la que vas a criticar. Si la actual, la de la Edad Media o la de la Edad de Piedra.

    Pero....si vas a criticar a la de la Edad Media, por favor que sea con MENTALIDAD DE LA EDAD MEDIA. Es jugar con ventaja por tu parte (tranquilo que lo hacen todos los ateos militantes) aplicar las tecnologías de la era espacial para criticar a la Iglesia bajo el Imperio Romano. Si vas a hablar de brujos-brujas-hogueras-supercherías y demás, te pediría que lo hicieras VIENDO qué se creía en esa época sobre las cosas. No hace falta que te fijes en occidente. En Oriente o en el mundo musulmán, también había dragones y monstruos marinos que devoraban a gente por la noche.

    No nos hables más de la inquisición aplicando los derechos humanos o la convención de Ginebra. No nos hables más de Copérnico visto desde la Estación Espacial Internacional.

    Cada cosa tiene su sitio, su ambiente, su método, su porqué, su mentalidad, su explicación.

    Si te parece hablamos de igualdad y violencia de género en la Edad del Bronce....
    Un señor tan actual como JP2 añoraba la edad media, eso te puede dar una idea de lo que ha evolucionado la Iglesia.
    La diferencia esta en que ahora no tiene el poder que tenia entonces.

    De cualquier modo, para no tener que andar dando marcha atras continuamente, la Iglesia deberia ser, ya que no sabia, por lo menos HUMILDE y no ir dando lecciones ni imponiendo cosas por la fuerza.
    Y asi, de paso, cumpliria con algo que siempre ha pregonado y nunca ha practicado: LA HUMILDAD.
    .

  4. #14
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    ¿Por su edad ya estaba fuera de los inquisidores? Pero..., ¿Copérnico no fue churruscado?. Desilusionado me dejas... Eso sí, si tuvo que esperar a que prohibieran su libro hasta que Gabriele D’Annunzio escribiese los suyos, no estaría churruscado, pero si un poquito ajado: 438 añitos que tendría Copérnico para el 1911. Además, para la fecha que pones del libro de Copérnico (1616), ya hacía más de medio siglo que estaba criando malvas (por supuesto, churruscado. Se ve que se pasó en el alcohol para barbacoas...) (también otro ajado debe ser Alejandro Dumas, con obras escritas en 1963! Será un error. Todo en etanol es un error, jojojo . Sigue en sus trece de que Copérnico se salvó por su edad. Es comprensible que a una persona de 438 años, si le acercas una cerilla, se convierta en polvo en un segundo, jojojo )

    ¿Político y política catalana?. ¿Se estará refiriendo a Tolomeo y a Tolomea?. Este gabin, que debe tener traumas de su enuresis infantil (o senil), siempre está cabreado. Jojojo El problema del “charco amarillo” tiene solución: dodotis.
    El que su inclusion en el index librorum no fuera en tiempos de Copernico no significa que este señor no hubiera sido condenado de haberlo publicado cuando termino de escribirlo. Se ve que como era del oficio sabia a lo que se exponia.
    Ese index, solo muestra lo que le gusta el conocimiento a la Iglesia y como reacciona ante el.

  5. #15
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    Cómo estarán los ateos militantes de Internet de preparados, que hay miles de entradas con que Galileo y Copérnico fueron quemados vivos por sus teorías. ¡Qué cuentos les habrán metido en la cabeza que todos se lo creen a pies juntillas!

    Lo curioso del caso es que aún se atreven a criticar a los creyentes por crédulos.....
    Ha dicho alguien que fueran quemados?
    Muestra donde!
    Vivis en la mentira.

  6. #16
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    Cita Iniciado por etanol
    Ha dicho alguien que fueran quemados?
    Muestra donde!
    Vivis en la mentira.
    Quemados no, churruscados, socarrados.
    El que su inclusion en el index librorum no fuera en tiempos de Copernico no significa que este señor no hubiera sido condenado de haberlo publicado cuando termino de escribirlo
    ¿Cuándo terminó?. Ese libro fue perseguido por el protestantismo cuando fue publicado, no por el catolicismo (al cual pertenecía de manera singular Copérnico como miembro de la misma Iglesia). En el siglo siguiente, serían las cosas al contrario... (la fecha que pones de prohibición de libro son setenta y pico años después de la muerte de Copérnico).
    Un señor tan actual como JP2 añoraba la edad media, eso te puede dar una idea de lo que ha evolucionado la Iglesia.
    ¿Qué añoraba de la edad media?, ¿añorar?. Me temo que estamos ante una nueva mentira, etanol. Si te refieres a que le gustasen cosas de la Edad Media, pues yo también digo lo mismo. Me gustan las vidrieras góticas, ¿pasa algo?. No me gusta la peste negra. Me gusta Santo Domingo de Silos. No me gusta Abderramán III... y así puedo seguir con el “me gusta - no me gusta”... Y eso, de cualquier época, que hay cosas salvables y cosas condenables. Y todavía más, y es que nosotros somos hijos de las generaciones pasadas y, salvo la extrema izquierda, que le gusta destruir todas las tradiciones para construir grandes fosas comunes, en el pasado siempre podemos encontrar cosas buenas que conservar. Así suele avanzar la sociedad, conservando lo bueno y cambiando lo malo.

  7. #17
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Quemados no, churruscados, socarrados.

    ¿Cuándo terminó?. Ese libro fue perseguido por el protestantismo cuando fue publicado, no por el catolicismo (al cual pertenecía de manera singular Copérnico como miembro de la misma Iglesia). En el siglo siguiente, serían las cosas al contrario... (la fecha que pones de prohibición de libro son setenta y pico años después de la muerte de Copérnico).

    ¿Qué añoraba de la edad media?, ¿añorar?. Me temo que estamos ante una nueva mentira, etanol. Si te refieres a que le gustasen cosas de la Edad Media, pues yo también digo lo mismo. Me gustan las vidrieras góticas, ¿pasa algo?. No me gusta la peste negra. Me gusta Santo Domingo de Silos. No me gusta Abderramán III... y así puedo seguir con el “me gusta - no me gusta”... Y eso, de cualquier época, que hay cosas salvables y cosas condenables. Y todavía más, y es que nosotros somos hijos de las generaciones pasadas y, salvo la extrema izquierda, que le gusta destruir todas las tradiciones para construir grandes fosas comunes, en el pasado siempre podemos encontrar cosas buenas que conservar. Así suele avanzar la sociedad, conservando lo bueno y cambiando lo malo.
    Vale, pues ahora, respalda tu afirmacion poniendo el post donde yo he dicho que Copernico fue quemado. Ala, a por ello!

    Y que fuera prohibido 60 años despues de su muerte es signo de que al publicarle no corria peligro? Pues oye, por el poco interes que puso en publicarle a pesar de la insistencia de sus conocidos, parece que el lo veia distinto a ti.
    Por que seria?

    Mira, esta es la frase de JP2: “El medievo, con su universalismo cristiano; el medievo con su fe simple, fuerte y profunda; el medievo de las catedrales románicas y góticas y de la estupenda teología de santo Tomás, fueron barridos por el Siglo de las Luces y el iluminismo, que se opuso a aquello que Europa era por efecto de la evangelización”.

    Parece que si que añoraba la Edad Media, no?

    Yo no miento. No es necesario mentir para dejar al descubierto la pudredumbre de la Iglesia.

  8. #18
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    Cita Iniciado por etanol Ver Mensaje
    Vale, pues ahora, respalda tu afirmacion poniendo el post donde yo he dicho que Copernico fue quemado. Ala, a por ello!

    Y que fuera prohibido 60 años despues de su muerte es signo de que al publicarle no corria peligro? Pues oye, por el poco interes que puso en publicarle a pesar de la insistencia de sus conocidos, parece que el lo veia distinto a ti.
    Por que seria?

    Mira, esta es la frase de JP2: “El medievo, con su universalismo cristiano; el medievo con su fe simple, fuerte y profunda; el medievo de las catedrales románicas y góticas y de la estupenda teología de santo Tomás, fueron barridos por el Siglo de las Luces y el iluminismo, que se opuso a aquello que Europa era por efecto de la evangelización”.

    Parece que si que añoraba la Edad Media, no?

    Yo no miento. No es necesario mentir para dejar al descubierto la pudredumbre de la Iglesia.
    Querido etanol: Tú has dicho, y ESTÁ escrito, que Copérnico se libró de pasar por la hoguera dada su avanzada edad. Y que una vez que vio que ya la "legislación vigente de aquella época" no podía condenar a una persona mayor () (tienes cierta confusión entre la Edad Media y la Convención de Ginebra o la promulgación de los Derechos Humanos) lanzó las campanas al vuelo y pudo decir que la tierra no era el centro del universo.

    En otras palabras: Nos has dado a entender a todos, con tu maravillosa ironía y sarcasmo, que la iglesia se quedó con las ganas de meterle fuego porque había sobrepasado la edad penal ()

    De haberlo pillado un poco más joven, no se le habría podido aplicar la eximente de "mayoría de edad" y habría sido convertido en un buen churrasco galáctico.

    ¿Es así como lo dijiste o recurrimos de nuevo a las manzanitas?

  9. #19
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    Querido etanol: Tú has dicho, y ESTÁ escrito, que Copérnico se libró de pasar por la hoguera dada su avanzada edad. Y que una vez que vio que ya la "legislación vigente de aquella época" no podía condenar a una persona mayor () (tienes cierta confusión entre la Edad Media y la Convención de Ginebra o la promulgación de los Derechos Humanos) lanzó las campanas al vuelo y pudo decir que la tierra no era el centro del universo.

    En otras palabras: Nos has dado a entender a todos, con tu maravillosa ironía y sarcasmo, que la iglesia se quedó con las ganas de meterle fuego porque había sobrepasado la edad penal ()

    De haberlo pillado un poco más joven, no se le habría podido aplicar la eximente de "mayoría de edad" y habría sido convertido en un buen churrasco galáctico.

    ¿Es así como lo dijiste o recurrimos de nuevo a las manzanitas?
    Yo he dicho que se libro por sobrepasar la edad penal?
    Te inventas unas fabulas!

    Que Copernico habria sido condenado por la Inquisicion de haber publicado el libro con tiempo suficiente como para que la Iglesia reaccionara y le condenara, esta claro cuando ese libro termino en el index. O no?

    Copernico vivio con una mujer a pesar de ser un clerigo, y vivio con ella durante años antes de que la Iglesia reaccionase y se lo prohibiera.
    Esa lentitud, y no su edad, le salvaron de ser quemado vivo.
    Y obviamente, el lo sabia, por eso publico el libro cuando era viejo: Sabia que no les iba a dar tiempo.

  10. #20
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    Cita Iniciado por etanol
    Esa lentitud, y no su edad, le salvaron de ser quemado vivo
    Va a hablar el oráculo de Delfos: la wikipedia (de quien has cogido datos, así que no te sonará extraña):
    http://es.wikipedia.org/wiki/Cop%C3%A9rnico
    “A pesar de la presión ejercida por parte de diversos grupos, Copérnico retrasó la publicación de su libro, tal vez por miedo a la crítica. Algunos historiadores consideran que, de ser así, estaba más preocupado por el impacto en el mundo científico que en el religioso.”

    “La primera edición del De Revolutionibus aparece en 1543 (el mismo año de la muerte del autor), con una larga introducción en la que dedica la obra al Papa Pablo III, atribuyendo su motivo ostensible para escribirla a la incapacidad de los astrónomos previos para alcanzar un acuerdo en una teoría adecuada de los planetas y haciendo notar que si su sistema incrementaba la exactitud de las predicciones astronómicas, esto permitiría que la Iglesia desarrollara un calendario más exacto (un tema por entonces de gran interés y una de las razones para financiar la astronomía por parte de la Iglesia).”

    “Prácticamente todos los especialistas piensan que “De revolutionibus” estaba acabado en torno a 1530. Pero Copérnico no lo publica. Que se sepa, ni tuvo intenciones de hacerlo. ¿Por qué Copérnico, que llevaba quizás 20 años o más trabajando en esa obra, se mostraba indeciso para publicarla? Él mismo esbozará algunos motivos en la dedicatoria del “De revolutionibus”, pero, ¿por qué? Sólo caben hipótesis: Los datos que profusamente utilizaba en su obra provenían de las obras antiguas y, por consiguiente, podían tener errores notables acumulados; por otro lado estaba el problema de la reforma religiosa planteada por el luteranismo y la sensación de vivir un periodo de ortodoxia cambiante en el que, quizás (y Copérnico sí que dio siempre muestras de portarse así) lo mejor era guardar cierta distancia y prudencia respecto a ciertas formulaciones que pudieran “herir sensibilidades” filosóficas o religiosas. Si a todo esto se añade (¿por qué no creerlo, si él mismo lo dice?) sus veleidades elitistas inspiradas en el secretismo pitagórico, quizás podamos hacernos una idea de por qué “De Revolutionibus” permaneció probablemente otra docena de años oculto.”









    O sea, que Copérnico no estaba pensando completamente en una barbacoa con su cuerpo, sea viejo o no, y tardarían muchas décadas antes de declarar prohibido ese libro (libro recomendado y de lectura obligatoria por la Universidad de Salamanca, también varias décadas después de morir Copérnico y antes de ser prohibido, claro). Las cosas no son tan blanco o negro como nos quiere mostrar etanol y sus webs ateas, y es que, desde la muerte de Copérnico hasta la inclusión del libro en el catálogo de libros prohibidos (que no significaba la muerte por achicharramiento del autor, como nos quiere indicar etanol), pasan ¡73 años!. Y Copérnico (según etanol), pensando en bbq. Anda… Este etanol… jojojo

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