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Tema: El evangelio prohibido de Judas.

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  1. #1
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    Cita Iniciado por etanol
    Ha dicho alguien que fueran quemados?
    Muestra donde!
    Vivis en la mentira.
    Quemados no, churruscados, socarrados.
    El que su inclusion en el index librorum no fuera en tiempos de Copernico no significa que este señor no hubiera sido condenado de haberlo publicado cuando termino de escribirlo
    ¿Cuándo terminó?. Ese libro fue perseguido por el protestantismo cuando fue publicado, no por el catolicismo (al cual pertenecía de manera singular Copérnico como miembro de la misma Iglesia). En el siglo siguiente, serían las cosas al contrario... (la fecha que pones de prohibición de libro son setenta y pico años después de la muerte de Copérnico).
    Un señor tan actual como JP2 añoraba la edad media, eso te puede dar una idea de lo que ha evolucionado la Iglesia.
    ¿Qué añoraba de la edad media?, ¿añorar?. Me temo que estamos ante una nueva mentira, etanol. Si te refieres a que le gustasen cosas de la Edad Media, pues yo también digo lo mismo. Me gustan las vidrieras góticas, ¿pasa algo?. No me gusta la peste negra. Me gusta Santo Domingo de Silos. No me gusta Abderramán III... y así puedo seguir con el “me gusta - no me gusta”... Y eso, de cualquier época, que hay cosas salvables y cosas condenables. Y todavía más, y es que nosotros somos hijos de las generaciones pasadas y, salvo la extrema izquierda, que le gusta destruir todas las tradiciones para construir grandes fosas comunes, en el pasado siempre podemos encontrar cosas buenas que conservar. Así suele avanzar la sociedad, conservando lo bueno y cambiando lo malo.

  2. #2
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Quemados no, churruscados, socarrados.

    ¿Cuándo terminó?. Ese libro fue perseguido por el protestantismo cuando fue publicado, no por el catolicismo (al cual pertenecía de manera singular Copérnico como miembro de la misma Iglesia). En el siglo siguiente, serían las cosas al contrario... (la fecha que pones de prohibición de libro son setenta y pico años después de la muerte de Copérnico).

    ¿Qué añoraba de la edad media?, ¿añorar?. Me temo que estamos ante una nueva mentira, etanol. Si te refieres a que le gustasen cosas de la Edad Media, pues yo también digo lo mismo. Me gustan las vidrieras góticas, ¿pasa algo?. No me gusta la peste negra. Me gusta Santo Domingo de Silos. No me gusta Abderramán III... y así puedo seguir con el “me gusta - no me gusta”... Y eso, de cualquier época, que hay cosas salvables y cosas condenables. Y todavía más, y es que nosotros somos hijos de las generaciones pasadas y, salvo la extrema izquierda, que le gusta destruir todas las tradiciones para construir grandes fosas comunes, en el pasado siempre podemos encontrar cosas buenas que conservar. Así suele avanzar la sociedad, conservando lo bueno y cambiando lo malo.
    Vale, pues ahora, respalda tu afirmacion poniendo el post donde yo he dicho que Copernico fue quemado. Ala, a por ello!

    Y que fuera prohibido 60 años despues de su muerte es signo de que al publicarle no corria peligro? Pues oye, por el poco interes que puso en publicarle a pesar de la insistencia de sus conocidos, parece que el lo veia distinto a ti.
    Por que seria?

    Mira, esta es la frase de JP2: “El medievo, con su universalismo cristiano; el medievo con su fe simple, fuerte y profunda; el medievo de las catedrales románicas y góticas y de la estupenda teología de santo Tomás, fueron barridos por el Siglo de las Luces y el iluminismo, que se opuso a aquello que Europa era por efecto de la evangelización”.

    Parece que si que añoraba la Edad Media, no?

    Yo no miento. No es necesario mentir para dejar al descubierto la pudredumbre de la Iglesia.

  3. #3
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    Cita Iniciado por etanol Ver Mensaje
    Vale, pues ahora, respalda tu afirmacion poniendo el post donde yo he dicho que Copernico fue quemado. Ala, a por ello!

    Y que fuera prohibido 60 años despues de su muerte es signo de que al publicarle no corria peligro? Pues oye, por el poco interes que puso en publicarle a pesar de la insistencia de sus conocidos, parece que el lo veia distinto a ti.
    Por que seria?

    Mira, esta es la frase de JP2: “El medievo, con su universalismo cristiano; el medievo con su fe simple, fuerte y profunda; el medievo de las catedrales románicas y góticas y de la estupenda teología de santo Tomás, fueron barridos por el Siglo de las Luces y el iluminismo, que se opuso a aquello que Europa era por efecto de la evangelización”.

    Parece que si que añoraba la Edad Media, no?

    Yo no miento. No es necesario mentir para dejar al descubierto la pudredumbre de la Iglesia.
    Querido etanol: Tú has dicho, y ESTÁ escrito, que Copérnico se libró de pasar por la hoguera dada su avanzada edad. Y que una vez que vio que ya la "legislación vigente de aquella época" no podía condenar a una persona mayor () (tienes cierta confusión entre la Edad Media y la Convención de Ginebra o la promulgación de los Derechos Humanos) lanzó las campanas al vuelo y pudo decir que la tierra no era el centro del universo.

    En otras palabras: Nos has dado a entender a todos, con tu maravillosa ironía y sarcasmo, que la iglesia se quedó con las ganas de meterle fuego porque había sobrepasado la edad penal ()

    De haberlo pillado un poco más joven, no se le habría podido aplicar la eximente de "mayoría de edad" y habría sido convertido en un buen churrasco galáctico.

    ¿Es así como lo dijiste o recurrimos de nuevo a las manzanitas?

  4. #4
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Querido etanol: Tú has dicho, y ESTÁ escrito, que Copérnico se libró de pasar por la hoguera dada su avanzada edad. Y que una vez que vio que ya la "legislación vigente de aquella época" no podía condenar a una persona mayor () (tienes cierta confusión entre la Edad Media y la Convención de Ginebra o la promulgación de los Derechos Humanos) lanzó las campanas al vuelo y pudo decir que la tierra no era el centro del universo.

    En otras palabras: Nos has dado a entender a todos, con tu maravillosa ironía y sarcasmo, que la iglesia se quedó con las ganas de meterle fuego porque había sobrepasado la edad penal ()

    De haberlo pillado un poco más joven, no se le habría podido aplicar la eximente de "mayoría de edad" y habría sido convertido en un buen churrasco galáctico.

    ¿Es así como lo dijiste o recurrimos de nuevo a las manzanitas?
    Yo he dicho que se libro por sobrepasar la edad penal?
    Te inventas unas fabulas!

    Que Copernico habria sido condenado por la Inquisicion de haber publicado el libro con tiempo suficiente como para que la Iglesia reaccionara y le condenara, esta claro cuando ese libro termino en el index. O no?

    Copernico vivio con una mujer a pesar de ser un clerigo, y vivio con ella durante años antes de que la Iglesia reaccionase y se lo prohibiera.
    Esa lentitud, y no su edad, le salvaron de ser quemado vivo.
    Y obviamente, el lo sabia, por eso publico el libro cuando era viejo: Sabia que no les iba a dar tiempo.

  5. #5
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    Cita Iniciado por etanol
    Esa lentitud, y no su edad, le salvaron de ser quemado vivo
    Va a hablar el oráculo de Delfos: la wikipedia (de quien has cogido datos, así que no te sonará extraña):
    http://es.wikipedia.org/wiki/Cop%C3%A9rnico
    “A pesar de la presión ejercida por parte de diversos grupos, Copérnico retrasó la publicación de su libro, tal vez por miedo a la crítica. Algunos historiadores consideran que, de ser así, estaba más preocupado por el impacto en el mundo científico que en el religioso.”

    “La primera edición del De Revolutionibus aparece en 1543 (el mismo año de la muerte del autor), con una larga introducción en la que dedica la obra al Papa Pablo III, atribuyendo su motivo ostensible para escribirla a la incapacidad de los astrónomos previos para alcanzar un acuerdo en una teoría adecuada de los planetas y haciendo notar que si su sistema incrementaba la exactitud de las predicciones astronómicas, esto permitiría que la Iglesia desarrollara un calendario más exacto (un tema por entonces de gran interés y una de las razones para financiar la astronomía por parte de la Iglesia).”

    “Prácticamente todos los especialistas piensan que “De revolutionibus” estaba acabado en torno a 1530. Pero Copérnico no lo publica. Que se sepa, ni tuvo intenciones de hacerlo. ¿Por qué Copérnico, que llevaba quizás 20 años o más trabajando en esa obra, se mostraba indeciso para publicarla? Él mismo esbozará algunos motivos en la dedicatoria del “De revolutionibus”, pero, ¿por qué? Sólo caben hipótesis: Los datos que profusamente utilizaba en su obra provenían de las obras antiguas y, por consiguiente, podían tener errores notables acumulados; por otro lado estaba el problema de la reforma religiosa planteada por el luteranismo y la sensación de vivir un periodo de ortodoxia cambiante en el que, quizás (y Copérnico sí que dio siempre muestras de portarse así) lo mejor era guardar cierta distancia y prudencia respecto a ciertas formulaciones que pudieran “herir sensibilidades” filosóficas o religiosas. Si a todo esto se añade (¿por qué no creerlo, si él mismo lo dice?) sus veleidades elitistas inspiradas en el secretismo pitagórico, quizás podamos hacernos una idea de por qué “De Revolutionibus” permaneció probablemente otra docena de años oculto.”









    O sea, que Copérnico no estaba pensando completamente en una barbacoa con su cuerpo, sea viejo o no, y tardarían muchas décadas antes de declarar prohibido ese libro (libro recomendado y de lectura obligatoria por la Universidad de Salamanca, también varias décadas después de morir Copérnico y antes de ser prohibido, claro). Las cosas no son tan blanco o negro como nos quiere mostrar etanol y sus webs ateas, y es que, desde la muerte de Copérnico hasta la inclusión del libro en el catálogo de libros prohibidos (que no significaba la muerte por achicharramiento del autor, como nos quiere indicar etanol), pasan ¡73 años!. Y Copérnico (según etanol), pensando en bbq. Anda… Este etanol… jojojo

  6. #6
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Va a hablar el oráculo de Delfos: la wikipedia (de quien has cogido datos, así que no te sonará extraña):
    http://es.wikipedia.org/wiki/Cop%C3%A9rnico
    “A pesar de la presión ejercida por parte de diversos grupos, Copérnico retrasó la publicación de su libro, tal vez por miedo a la crítica. Algunos historiadores consideran que, de ser así, estaba más preocupado por el impacto en el mundo científico que en el religioso.”

    “La primera edición del De Revolutionibus aparece en 1543 (el mismo año de la muerte del autor), con una larga introducción en la que dedica la obra al Papa Pablo III, atribuyendo su motivo ostensible para escribirla a la incapacidad de los astrónomos previos para alcanzar un acuerdo en una teoría adecuada de los planetas y haciendo notar que si su sistema incrementaba la exactitud de las predicciones astronómicas, esto permitiría que la Iglesia desarrollara un calendario más exacto (un tema por entonces de gran interés y una de las razones para financiar la astronomía por parte de la Iglesia).”

    “Prácticamente todos los especialistas piensan que “De revolutionibus” estaba acabado en torno a 1530. Pero Copérnico no lo publica. Que se sepa, ni tuvo intenciones de hacerlo. ¿Por qué Copérnico, que llevaba quizás 20 años o más trabajando en esa obra, se mostraba indeciso para publicarla? Él mismo esbozará algunos motivos en la dedicatoria del “De revolutionibus”, pero, ¿por qué? Sólo caben hipótesis: Los datos que profusamente utilizaba en su obra provenían de las obras antiguas y, por consiguiente, podían tener errores notables acumulados; por otro lado estaba el problema de la reforma religiosa planteada por el luteranismo y la sensación de vivir un periodo de ortodoxia cambiante en el que, quizás (y Copérnico sí que dio siempre muestras de portarse así) lo mejor era guardar cierta distancia y prudencia respecto a ciertas formulaciones que pudieran “herir sensibilidades” filosóficas o religiosas. Si a todo esto se añade (¿por qué no creerlo, si él mismo lo dice?) sus veleidades elitistas inspiradas en el secretismo pitagórico, quizás podamos hacernos una idea de por qué “De Revolutionibus” permaneció probablemente otra docena de años oculto.”









    O sea, que Copérnico no estaba pensando completamente en una barbacoa con su cuerpo, sea viejo o no, y tardarían muchas décadas antes de declarar prohibido ese libro (libro recomendado y de lectura obligatoria por la Universidad de Salamanca, también varias décadas después de morir Copérnico y antes de ser prohibido, claro). Las cosas no son tan blanco o negro como nos quiere mostrar etanol y sus webs ateas, y es que, desde la muerte de Copérnico hasta la inclusión del libro en el catálogo de libros prohibidos (que no significaba la muerte por achicharramiento del autor, como nos quiere indicar etanol), pasan ¡73 años!. Y Copérnico (según etanol), pensando en bbq. Anda… Este etanol… jojojo
    Mis webs ateas?
    Mis opiniones sobre Copernico las he sacado de una biografia suya.
    Y aunque tardaran en prohibirlo, esta claro que cuando la iglesia tiene poder suficiente, y entonces tenia muchisimo, no duda en utilizarlo "en defensa de la fe" con extrema contundencia. Y ese libro chocaba frontalmente con las chorradas religiosas de la Iglesia.

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