Benedicto XVI se retira por falta de fuerzas

[Rusko]

Venga no me vengas con milongas de desamortizaciones. Otros paises las hicieron y no tienen que pagar.

No es una milonga, es el arranque del mantenimiento del clero por parte del estado. Anterior a eso no hacía ninguna falta. Lo que pasa es que ha durado siglo y medio... pero ha creado costumbre.

Dices: Hasta 1,5 veces es más barato el puesto de alumno en una escuela concertada
No mezclemos las churras con las merinas, por favor. Estamos hablando de profesores de catolicismo, no de escuelas concertadas. De eso, si quieres, hablamos en otra parte y veras que tiene truco, porque eso de los panes y los peces fue hace mucho.

Pensaba que estábamos hablando de los “colegios de curas”, de los conciertos (que, al recibir dinero del estado, se podría decir que son tan públicos como los públicos, pero salen más baratos al estado). Si ya hablamos de los profesores de Religión, esa es una opción libre de cada padre en la que ni tu ni nadie se puede meter. Te preguntarás por qué tiene que haber una asignatura que se llame religión...... y es que mucho antes de que tu padre y tu madre fueran novios, ya se enseñaba la religión en las escuelas. Es que la enseñanza como la conocemos en occidente empieza en la Iglesia, y enseñando Historia Sagrada. La religión no es una advenediza entre las asignaturas de la escuela. Y, si los padres quieren, están en su derecho. El que no quiera, pues que estudie otra cosa (y no está mal “historia de las religiones”, “ética”, o cualquier asignatura humanística)

Vaya una razon!Tampoco han prohibido el paso en El Corte Ingles y (aun) no les rehabilitamos los edificios.

Cuando un edificio del Corte Inglés se convierta en patrimonio histórico-artístico, ya verás como también el estado le rehabilita el edificio (si se cae a pedazos, claro).

Y respecto a la comparacion con los edificios de los sindicatos, repito lo dicho: Iguales leyes para todos.
Pero con absoluta seguridad, quien se opondria seria la Iglesia, no los sindicatos ni las empresas de ocio.

Igualdad para todos. Menos opacidad por parte de los sindicatos. Por ejemplo, ayer mismo la Conferencia Episcopal hizo público el dinero que le llega por la aportación del IRPF. ¡Queremos saber lo mismo de los sindicatos y partidos políticos!. Ya sé que es imposible...

[etanol]

No es una milonga, es el arranque del mantenimiento del clero por parte del estado. Anterior a eso no hacía ninguna falta. Lo que pasa es que ha durado siglo y medio... pero ha creado costumbre.

Pensaba que estábamos hablando de los “colegios de curas”, de los conciertos (que, al recibir dinero del estado, se podría decir que son tan públicos como los públicos, pero salen más baratos al estado). Si ya hablamos de los profesores de Religión, esa es una opción libre de cada padre en la que ni tu ni nadie se puede meter. Te preguntarás por qué tiene que haber una asignatura que se llame religión...... y es que mucho antes de que tu padre y tu madre fueran novios, ya se enseñaba la religión en las escuelas. Es que la enseñanza como la conocemos en occidente empieza en la Iglesia, y enseñando Historia Sagrada. La religión no es una advenediza entre las asignaturas de la escuela. Y, si los padres quieren, están en su derecho. El que no quiera, pues que estudie otra cosa (y no está mal “historia de las religiones”, “ética”, o cualquier asignatura humanística)

Cuando un edificio del Corte Inglés se convierta en patrimonio histórico-artístico, ya verás como también el estado le rehabilita el edificio (si se cae a pedazos, claro).

Igualdad para todos. Menos opacidad por parte de los sindicatos. Por ejemplo, ayer mismo la Conferencia Episcopal hizo público el dinero que le llega por la aportación del IRPF. ¡Queremos saber lo mismo de los sindicatos y partidos políticos!. Ya sé que es imposible...

Son las costumbres mas agradables para la Iglesia, y las ha defendido tan bien, que el concordato fascista y nazi es lo unico que no eliminaron los aliados de todo lo hecho por los nazis.
Por que sera?


Ya te he dicho que sobre la ganga de los colegios concertados abras otro hilo para no mezclar.
Los padres tienen perfecto derecho a que sus hijos reciban adoctrinamiento catolico, pero ni en un colegio pagado por todos, ni por profesores pagados por todos ni mucho menos condicionando el aprendizaje de los que no quieren.


O sea, que segun tu, los inmuebles rehabilitados por el Estado y propiedad de la Iglesia forman parte del Patrimonio, me equivoco?
Si yo te pongo citas de edificios cuya una cualidad es pertenecer a la Iglesia, como saldras del apuro?
Aparte de eso, hay ciudades declaradas patrimonio historico, como Toledo, donde las rehabilitaciones corren por cuenta de los propietarios. Pero, claro, ellos no son la Iglesia.
Os cuentan unos cuentos.........!


Solo por el IRPF? Y los donativos? Y las obras de rehabilitacion? Y el IBI? Y................??????

[Zampabol]

Son las costumbres mas agradables para la Iglesia, y las ha defendido tan bien, que el concordato fascista y nazi es lo unico que no eliminaron los aliados de todo lo hecho por los nazis.
Por que sera?


Ya te he dicho que sobre la ganga de los colegios concertados abras otro hilo para no mezclar.
Los padres tienen perfecto derecho a que sus hijos reciban adoctrinamiento catolico, pero ni en un colegio pagado por todos, ni por profesores pagados por todos ni mucho menos condicionando el aprendizaje de los que no quieren.


O sea, que segun tu, los inmuebles rehabilitados por el Estado y propiedad de la Iglesia forman parte del Patrimonio, me equivoco?
Si yo te pongo citas de edificios cuya una cualidad es pertenecer a la Iglesia, como saldras del apuro?
Aparte de eso, hay ciudades declaradas patrimonio historico, como Toledo, donde las rehabilitaciones corren por cuenta de los propietarios. Pero, claro, ellos no son la Iglesia.
Os cuentan unos cuentos.........!


Solo por el IRPF? Y los donativos? Y las obras de rehabilitacion? Y el IBI? Y................??????

Etanol, debes ser obispo o cardenal. Tienes un conocimiento profundísimo de todo lo que atañe a la iglesia. Los entresijos, la economía, el poder, los concordatos, las intrigas, los gustos del Papa, el patrimonio, las cuotas, los secretos de confesión....


¡Teniéndote a tí, para que queremos un Papa nuevo!

[etanol]

Etanol, debes ser obispo o cardenal. Tienes un conocimiento profundísimo de todo lo que atañe a la iglesia. Los entresijos, la economía, el poder, los concordatos, las intrigas, los gustos del Papa, el patrimonio, las cuotas, los secretos de confesión....


¡Teniéndote a tí, para que queremos un Papa nuevo!

Trato de conocer a los verdugos.
Tu no?

[Rusko]

O sea, que segun tu, los inmuebles rehabilitados por el Estado y propiedad de la Iglesia forman parte del Patrimonio, me equivoco?
Si yo te pongo citas de edificios cuya una cualidad es pertenecer a la Iglesia, como saldras del apuro?

A ver, sácame las leyes por las cuales todos (he dicho todos) los edificios propiedad de la Iglesia y órdenes religiosas tienen que ser rehabilitados por el estado. Así me informo (e informo de paso a los salesianos al lado de mi casa que pasen la factura de las obras de su colegio y convento al gobierno). Yo no he dicho que los inmuebles rehabilitados por el estado propiedad de la Iglesia forman parte del Patrimonio (así, a secas). He dicho que son patrimonio histórico-artístico, que es una categoría distinta al edificio normal y corriente y que está protegido, con lo cual, si la Iglesia no puede rehabilitarlo porque cueste mucho dinero (por ejemplo, la catedral de Burgos), ¿quién lo va a hacer?

Pero, lo que he dicho antes, muéstrame las leyes por las cuales el Estado rehabilita todos los inmuebles de la Iglesia y allegados para pasársela a los salesianos de aquí al lado. Son un porrón de euros que se pueden ahorrar.

[etanol]

A ver, sácame las leyes por las cuales todos (he dicho todos) los edificios propiedad de la Iglesia y órdenes religiosas tienen que ser rehabilitados por el estado. Así me informo (e informo de paso a los salesianos al lado de mi casa que pasen la factura de las obras de su colegio y convento al gobierno). Yo no he dicho que los inmuebles rehabilitados por el estado propiedad de la Iglesia forman parte del Patrimonio (así, a secas). He dicho que son patrimonio histórico-artístico, que es una categoría distinta al edificio normal y corriente y que está protegido, con lo cual, si la Iglesia no puede rehabilitarlo porque cueste mucho dinero (por ejemplo, la catedral de Burgos), ¿quién lo va a hacer?

Pero, lo que he dicho antes, muéstrame las leyes por las cuales el Estado rehabilita todos los inmuebles de la Iglesia y allegados para pasársela a los salesianos de aquí al lado. Son un porrón de euros que se pueden ahorrar.

No hacen falta esas leyes cuando, en enormes cartelones frente a esas obras, ves que iglesias de los pueblos sin mas merito que ser de la Iglesia, son rehabilitadas por el Estado.

La iglesia, con sus inmensas riquezas, no puede rehabilitar sus edificios, pero un pobre trabajador que viva en el casco antiguo de sitios como Toledo si puede pagar la rehabilitacion de la casa en la que vive, verdad?
No se que sera necesario para que veais la realidad!

[Rusko]

No hacen falta esas leyes cuando, en enormes cartelones frente a esas obras, ves que iglesias de los pueblos sin mas merito que ser de la Iglesia, son rehabilitadas por el Estado.

La iglesia, con sus inmensas riquezas, no puede rehabilitar sus edificios, pero un pobre trabajador que viva en el casco antiguo de sitios como Toledo si puede pagar la rehabilitacion de la casa en la que vive, verdad?
No se que sera necesario para que veais la realidad!

Bueno, yo te hablaba de un colegio y una Iglesia con comunidad de salesianas (moderna, con obras de rehabilitación y un moderno salón de actos que hicieron hace unos años). Habría que ver si esas iglesias rehabilitadas por el estado son patrimonio histórico-artístico o bienes de interés cultural. Ya te digo que los que no lo son, las obras corren por cuenta de la congregación religiosa. Si ese pobre trabajador es dueño del Alcázar de Toledo (o del Palacio de Fuensalida y otros palacetes toledanos, seguro que no es tan pobre). Pues sí, aunque digas que no hacen falta leyes, sí existen esas las leyes por las cuales hay edificios que son patrimonio histórico-artístico o bienes de interés cultural, y estos edificios, sean religiosos o civiles, tienen sus beneficios fiscales y sus ayudas del estado para rehabilitación (que esas ayudas también las puede solicitar el toledano pobre para restaurar su casa, siempre que sea un BIC, o sea, bien de interés cultural. Claro que, que un edificio sea bic encorseta al dueño que no puede hacer cualquier cosa con ese edificio). Precisamente en esta semana se ha abierto un expediente para dar esa categoría (bic) al Teatro Albéniz, cosa que no parece que gustase mucho a los propietarios, que tendrían otras cosas que pensar qué hacer con ese edificio (me lo puedo imaginar. Adiós teatro y a construir otra cosa que sea más rentable en un sitio tan céntrico). Pues eso, ya sean edificios religiosos o civiles, si son patrimonio histórico-artístico o bienes de interés cultural, van a tener beneficios a la hora de la rehabilitación (y sean edificios de la todopoderosísima Iglesia o de tu amigo pobre de Toledo).

[Zampabol]

No hacen falta esas leyes cuando, en enormes cartelones frente a esas obras, ves que iglesias de los pueblos sin mas merito que ser de la Iglesia, son rehabilitadas por el Estado.

La iglesia, con sus inmensas riquezas, no puede rehabilitar sus edificios, pero un pobre trabajador que viva en el casco antiguo de sitios como Toledo si puede pagar la rehabilitacion de la casa en la que vive, verdad?
No se que sera necesario para que veais la realidad!

Tú no eres demagogo, eres lo siguiente.....

[etanol]

Bueno, yo te hablaba de un colegio y una Iglesia con comunidad de salesianas (moderna, con obras de rehabilitación y un moderno salón de actos que hicieron hace unos años). Habría que ver si esas iglesias rehabilitadas por el estado son patrimonio histórico-artístico o bienes de interés cultural. Ya te digo que los que no lo son, las obras corren por cuenta de la congregación religiosa. Si ese pobre trabajador es dueño del Alcázar de Toledo (o del Palacio de Fuensalida y otros palacetes toledanos, seguro que no es tan pobre). Pues sí, aunque digas que no hacen falta leyes, sí existen esas las leyes por las cuales hay edificios que son patrimonio histórico-artístico o bienes de interés cultural, y estos edificios, sean religiosos o civiles, tienen sus beneficios fiscales y sus ayudas del estado para rehabilitación (que esas ayudas también las puede solicitar el toledano pobre para restaurar su casa, siempre que sea un BIC, o sea, bien de interés cultural. Claro que, que un edificio sea bic encorseta al dueño que no puede hacer cualquier cosa con ese edificio). Precisamente en esta semana se ha abierto un expediente para dar esa categoría (bic) al Teatro Albéniz, cosa que no parece que gustase mucho a los propietarios, que tendrían otras cosas que pensar qué hacer con ese edificio (me lo puedo imaginar. Adiós teatro y a construir otra cosa que sea más rentable en un sitio tan céntrico). Pues eso, ya sean edificios religiosos o civiles, si son patrimonio histórico-artístico o bienes de interés cultural, van a tener beneficios a la hora de la rehabilitación (y sean edificios de la todopoderosísima Iglesia o de tu amigo pobre de Toledo).

La Iglesia no tiene beneficios fiscales para la rehabilitacion de sus edificios (como los va a tener si ya los tiene todos), es que las obras se las paga el Estado, y ese pobre "amigo" mio que tu dices, si quiere hacer obra, la tiene que hacer con un control minucioso de bellas artes, numerando las piedras de la fachada, sacando fotografias hasta, literalmente, del tejado, y si se rompe una teja, tiene que reponerla con otra igual y de la misma epoca para que no se note la rehabilitacion desde ningun punto de vista, y no se si le pagaran algo, no creo, pero con absoluta seguridad que no se lo hacen gratis como a la Iglesia........y segun tu, a los propietarios de palacios, que tanto da una como otros.
Lo de siempre: Robo al pobre para darselo al rico.

[etanol]

Tú no eres demagogo, eres lo siguiente.....

Es demagogia decir una verdad de conocimiento totalmente publico?
Es una verguenza que a la riquisima Iglesia se le subvencione y a los pobres se les desaucie, coño!