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Tema: Benedicto XVI se retira por falta de fuerzas

  1. #21
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    ¿Hace falta reflexionar?. La televisión siempre ha sido la caja tonta..., y desde hace unos años, el cubo de la basura. El trabajo por enmierdar a la gente por parte de esta sociedad cada vez más “progresista y avanzada” (la que le gusta a ferpuerto), tiene sus frutos. ¿Te esperabas otra cosa, etanol? ¿Tú crees que si a esa hora pusieran un documental sobre la guerra de los 30 años lo iba a ver más gente?


    No, tú tampoco verías ese documental...
    Oye, pues no se si lo verias mas gente, pero en un pais que la Iglesia dice que tiene nada menos que un 90% de catolicos, que tenga una audiencia de un 2% la despedida de su jefe espiritual, tiene guasa.

    Claro que si se piensa que a pesar de que el dinero impuesto religioso no se puede recuperar (por imposicion de la Iglesia) y no llega al 40% las asignaciones a la Iglesia, y si ademas se ven SIEMPRE las iglesias vacias, y los pocos que hay son carcamales, pues se ve claro.

    Por si fuera poco, las encuestas ponen a los obispos al nivel de los politicos.

  2. #22
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    Cita Iniciado por etanol Ver Mensaje
    Oye, pues no se si lo verias mas gente, pero en un pais que la Iglesia dice que tiene nada menos que un 90% de catolicos, que tenga una audiencia de un 2% la despedida de su jefe espiritual, tiene guasa.

    Claro que si se piensa que a pesar de que el dinero impuesto religioso no se puede recuperar (por imposicion de la Iglesia) y no llega al 40% las asignaciones a la Iglesia, y si ademas se ven SIEMPRE las iglesias vacias, y los pocos que hay son carcamales, pues se ve claro.

    Por si fuera poco, las encuestas ponen a los obispos al nivel de los politicos.
    De todas formas, habría que poner en cuarentena lo que dices (es que… tus blogs ateos no suelen ser muy… veraces). Yo no pongo números de audiencia a tal o cual hora, pero podría decir que en España más del 2 % de la población sabe que Benedicto XVI renuncia al papado. Si la tele no ha sido su medio de información habrá sido el mismísimo Espíritu Santo quien lo ha susurrado a los oídos.

    Sobre impuesto religioso, eso es en otros países. En España hay completa libertad para elegir la casilla donde va a parar el 0,7 % de los impuestos que cada uno aporta: al Estado; A alguna ONG; A la Iglesia Católica (nadie está obligado a elegir la casilla de la Iglesia Católica y tú tampoco). Etanol, con los siglos que tienes, que te lo tenga que recordar... YO QUIERO ESA CASILLA TAMBIÉN PARA LOS PARTIDOS POLÍTICOS Y SINDICATOS. No, no me han oído en el parlamuerto de la Carrera de San Jerónimo.

  3. #23
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    Ya que estamos en el hilo de la renuncia del papa, voy a poner una anécdota de Timothy Dolan (papable, cardenal arzobispo de Nueva York), que yo ya conocía hace tiempo porque me la mandaron en un powerpoint. Pero, como la he visto en una web… pues la pongo aquí (ahora que lo pienso…….. quizá ya la haya puesto en otro hilo…… ¿o a lo mejor era en Facebook? o se la mandaría a alguien por correo... Está claro que esta anécdota es lo suficientemente impactante como para que no me la guardara para mí solo. Ahora voy a hacer lo mismo) (PD: no creo que Timothy Dolan sea el favorito para ser papa. A mí me parecería muy bien y me encantaría que saliese elegido, pero tiene el hándicap de ser estadounidense… Si hubiera que hacer una porra, yo creo que el que tiene más opciones es el arzobispo de Milán, Angelo Scola, y no sería un mal papa. Pero…. ni soy vaticanólogo, ni soy cardenal, ni tengo ni idea. Que salga el mejor)

    "¿Es usted cura? No puedo mirarle sin pensar en un abusador sexual"

    La Iglesia Católica está siendo víctima de ataques por los casos de pederastia detectados. El arzobispo de Nueva York fue insultado en un aeropuerto.

    http://www.libertaddigital.com/socie...al-1276418786/

    El arzobispo de Nueva York, Timothy Dolan, relata una experiencia personal que le ocurrió la pasada semana con un ciudadano . Su respuesta la recoge ReL a través de la página del propio prelado.

    En el aeropuerto de Denver, mientras esperaba el tren que le llevase a la terminal, un hombre se le acercó y le dijo: "¿es usted sacerdote católico?". Éste respondió: "sí, claro, mucho gusto" y le tendió la mano, algo que su interlocutor ignoró. El hombre continuó diciéndole que "crecí en un hogar católico y ahora soy padre de dos chicos, y no puedo mirarle a usted ni a ningún otro cura sin pensar en un abusador sexual". El arzobispo neoyorquino se quedó sorprendido. "¿Qué responder? ¿Chillarle? ¿Pedir disculpas? ¿Expresar comprensión?", se preguntaba.

    Tras recobrarse de esta acusación le dijo: "sin duda, lamento que los sienta así. Pero, déjeme preguntarle...¿automáticamente cree ver un abusador cuando ve un rabino o un ministro protestante?". El hombre respondió que "en absoluto". El arzobispo siguió y le volvió a preguntar si "cuando ve un entrenador, un líder scout, un padre de acogida, un consejero o médico" opina lo mismo. Enfadado, este hombre indicó que "por supuesto que no" y se preguntó "qué tenía que ver con esto".

    "Mucho", dijo Timothy Dolan, que añadió que "cada una de estas profesiones tiene un porcentaje de abusadores tan alto, quizá más, que los sacerdotes". Poco convencido, este señor se defendió diciendo: "pero la Iglesia es el único grupo que sabía lo que pasaba, no hizo nada, y se limitó a pasar los pervertidos de un lado a otro".

    El prelado católico continuó. "Parece obvio que usted nunca vio las estadísticas sobre los profesores de colegios públicos. Sólo en mi ciudad de Nueva York, los expertos dicen que la proporción de abusos sexuales entre profesores de la escuela pública es diez veces más alta que entre los sacerdotes, y esos abusadores, simplemente, fueron transferidos de un sitio a otro".

    El hombre no contestó, por lo que Dolán siguió y le dijo que "perdone que sea tan contundente, pero usted lo fue conmigo, así que permítame preguntar: ¿cuándo usted se mira al espejo, ve un abusador sexual?". Sobresaltado, este hombre le preguntó que "de qué demonios me habla" y el arzobispo de Nueva York le explicó que "es triste, pero los estudios nos dicen que la mayoría de los niños abusados sexualmente son víctimas de sus padres o de otros miembros de la familia".

    En ese momento, Dolan pensó que ya había sido bastante duro e intentó suavizar su argumento. "Le diré que, cuando le veo a usted, yo no veo un abusador, y apreciaría la misma consideración por su parte", agregó. Ambos ya estaban en la zona de equipajes y salieron de ahí juntos. Este hombre le preguntó ¿por qué sólo oímos toda esa basura acerca de ustedes los curas?". El prelado le indicó que "lo mismo nos preguntamos nosotros. Tengo una serie de razones, si le interesa".

    Mientras andaban, le dijo: "por un lado, los curas merecemos un escrutinio más intenso porque la gente confía más en nosotros, ya que osamos afirmar que representamos a Dios, así que si uno de nosotros hace esas cosas, aunque sólo una diminuta minoría lo haya hecho, es más desagradable. Segundo, me temo que hay muchos por ahí que no aman a la Iglesia y hacen lo que pueden por dañarnos. Este es un tema con el que adoran azotarnos sin descanso. Y tercero, y odio decirlo, se puede sacar mucho dinero denunciando a la Iglesia Católica, mientras que apenas vale la pena denunciar a alguno de los grupos que comenté antes".

    Ya en la calle fuera de la terminal, este hombre si le quiso tender entonces la mano. "Gracias, encantado de haberle conocido, dijo. Y añadió que "pienso en los grandes sacerdotes que conocí de niño. Y ahora, que trabajo en IT en la Regis University, conozco algunos jesuitas devotos. No deberíamos juzgarles a todos ustedes por los horribles pecados de unos pocos".

    La anécdota del obispo en Nueva York

    La agresividad de la prensa neoyorquina queda de manifiesto en una de las anécdotas más utilizadas en las facultades de Periodismo para hablar de la manipulación de los medios. Cuenta esta historia que en el obispo de Canterbury visitó Nueva York. Ya le habían advertido que tuviera cuidado con las preguntas de la prensa de EEUU y que la mejor manera de salir airoso era responder con otra pregunta.

    Para no defraudar, uno de los periodistas le preguntó: "señor obispo, ¿qué opina usted de que haya tantos prostíbulos en Manhattan? Haciendo caso a los consejos, éste contestó: "¡Ah, pero...¿hay muchas cosas de ésas en Manhattan?". Dicho y hecho, al día siguiente la prensa abría con este titular: "Obispo de Canterbury: ‘¿Hay muchas casas de putas en Manhattan?".

  4. #24
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    De todas formas, habría que poner en cuarentena lo que dices (es que… tus blogs ateos no suelen ser muy… veraces). Yo no pongo números de audiencia a tal o cual hora, pero podría decir que en España más del 2 % de la población sabe que Benedicto XVI renuncia al papado. Si la tele no ha sido su medio de información habrá sido el mismísimo Espíritu Santo quien lo ha susurrado a los oídos.

    Sobre impuesto religioso, eso es en otros países. En España hay completa libertad para elegir la casilla donde va a parar el 0,7 % de los impuestos que cada uno aporta: al Estado; A alguna ONG; A la Iglesia Católica (nadie está obligado a elegir la casilla de la Iglesia Católica y tú tampoco). Etanol, con los siglos que tienes, que te lo tenga que recordar... YO QUIERO ESA CASILLA TAMBIÉN PARA LOS PARTIDOS POLÍTICOS Y SINDICATOS. No, no me han oído en el parlamuerto de la Carrera de San Jerónimo.
    Oye, que esas cifras las da una cadena cavernaria, no una de izquierdas!

    Si, hay libertad para poner la X donde quieras, pero no para quedarte con ese dinero, como ocurre en Alemania. Claro que si fuera asi, ni Dios (literalmente) le daria un centimo.

    A mi tambien me gustaria que la legislacion para los sindicatos fuera la misma que para la Iglesia, y seguro que a los sindicatos tambien les gustaria.
    A quien no le gustaria seria a la Iglesia.

  5. #25
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    Ya que estamos en el hilo de la renuncia del papa, voy a poner una anécdota de Timothy Dolan (papable, cardenal arzobispo de Nueva York), que yo ya conocía hace tiempo porque me la mandaron en un powerpoint. Pero, como la he visto en una web… pues la pongo aquí (ahora que lo pienso…….. quizá ya la haya puesto en otro hilo…… ¿o a lo mejor era en Facebook? o se la mandaría a alguien por correo... Está claro que esta anécdota es lo suficientemente impactante como para que no me la guardara para mí solo. Ahora voy a hacer lo mismo) (PD: no creo que Timothy Dolan sea el favorito para ser papa. A mí me parecería muy bien y me encantaría que saliese elegido, pero tiene el hándicap de ser estadounidense… Si hubiera que hacer una porra, yo creo que el que tiene más opciones es el arzobispo de Milán, Angelo Scola, y no sería un mal papa. Pero…. ni soy vaticanólogo, ni soy cardenal, ni tengo ni idea. Que salga el mejor)

    "¿Es usted cura? No puedo mirarle sin pensar en un abusador sexual"

    La Iglesia Católica está siendo víctima de ataques por los casos de pederastia detectados. El arzobispo de Nueva York fue insultado en un aeropuerto.

    http://www.libertaddigital.com/socie...al-1276418786/

    El arzobispo de Nueva York, Timothy Dolan, relata una experiencia personal que le ocurrió la pasada semana con un ciudadano . Su respuesta la recoge ReL a través de la página del propio prelado.

    En el aeropuerto de Denver, mientras esperaba el tren que le llevase a la terminal, un hombre se le acercó y le dijo: "¿es usted sacerdote católico?". Éste respondió: "sí, claro, mucho gusto" y le tendió la mano, algo que su interlocutor ignoró. El hombre continuó diciéndole que "crecí en un hogar católico y ahora soy padre de dos chicos, y no puedo mirarle a usted ni a ningún otro cura sin pensar en un abusador sexual". El arzobispo neoyorquino se quedó sorprendido. "¿Qué responder? ¿Chillarle? ¿Pedir disculpas? ¿Expresar comprensión?", se preguntaba.

    Tras recobrarse de esta acusación le dijo: "sin duda, lamento que los sienta así. Pero, déjeme preguntarle...¿automáticamente cree ver un abusador cuando ve un rabino o un ministro protestante?". El hombre respondió que "en absoluto". El arzobispo siguió y le volvió a preguntar si "cuando ve un entrenador, un líder scout, un padre de acogida, un consejero o médico" opina lo mismo. Enfadado, este hombre indicó que "por supuesto que no" y se preguntó "qué tenía que ver con esto".

    "Mucho", dijo Timothy Dolan, que añadió que "cada una de estas profesiones tiene un porcentaje de abusadores tan alto, quizá más, que los sacerdotes". Poco convencido, este señor se defendió diciendo: "pero la Iglesia es el único grupo que sabía lo que pasaba, no hizo nada, y se limitó a pasar los pervertidos de un lado a otro".

    El prelado católico continuó. "Parece obvio que usted nunca vio las estadísticas sobre los profesores de colegios públicos. Sólo en mi ciudad de Nueva York, los expertos dicen que la proporción de abusos sexuales entre profesores de la escuela pública es diez veces más alta que entre los sacerdotes, y esos abusadores, simplemente, fueron transferidos de un sitio a otro".

    El hombre no contestó, por lo que Dolán siguió y le dijo que "perdone que sea tan contundente, pero usted lo fue conmigo, así que permítame preguntar: ¿cuándo usted se mira al espejo, ve un abusador sexual?". Sobresaltado, este hombre le preguntó que "de qué demonios me habla" y el arzobispo de Nueva York le explicó que "es triste, pero los estudios nos dicen que la mayoría de los niños abusados sexualmente son víctimas de sus padres o de otros miembros de la familia".

    En ese momento, Dolan pensó que ya había sido bastante duro e intentó suavizar su argumento. "Le diré que, cuando le veo a usted, yo no veo un abusador, y apreciaría la misma consideración por su parte", agregó. Ambos ya estaban en la zona de equipajes y salieron de ahí juntos. Este hombre le preguntó ¿por qué sólo oímos toda esa basura acerca de ustedes los curas?". El prelado le indicó que "lo mismo nos preguntamos nosotros. Tengo una serie de razones, si le interesa".

    Mientras andaban, le dijo: "por un lado, los curas merecemos un escrutinio más intenso porque la gente confía más en nosotros, ya que osamos afirmar que representamos a Dios, así que si uno de nosotros hace esas cosas, aunque sólo una diminuta minoría lo haya hecho, es más desagradable. Segundo, me temo que hay muchos por ahí que no aman a la Iglesia y hacen lo que pueden por dañarnos. Este es un tema con el que adoran azotarnos sin descanso. Y tercero, y odio decirlo, se puede sacar mucho dinero denunciando a la Iglesia Católica, mientras que apenas vale la pena denunciar a alguno de los grupos que comenté antes".

    Ya en la calle fuera de la terminal, este hombre si le quiso tender entonces la mano. "Gracias, encantado de haberle conocido, dijo. Y añadió que "pienso en los grandes sacerdotes que conocí de niño. Y ahora, que trabajo en IT en la Regis University, conozco algunos jesuitas devotos. No deberíamos juzgarles a todos ustedes por los horribles pecados de unos pocos".

    La anécdota del obispo en Nueva York

    La agresividad de la prensa neoyorquina queda de manifiesto en una de las anécdotas más utilizadas en las facultades de Periodismo para hablar de la manipulación de los medios. Cuenta esta historia que en el obispo de Canterbury visitó Nueva York. Ya le habían advertido que tuviera cuidado con las preguntas de la prensa de EEUU y que la mejor manera de salir airoso era responder con otra pregunta.

    Para no defraudar, uno de los periodistas le preguntó: "señor obispo, ¿qué opina usted de que haya tantos prostíbulos en Manhattan? Haciendo caso a los consejos, éste contestó: "¡Ah, pero...¿hay muchas cosas de ésas en Manhattan?". Dicho y hecho, al día siguiente la prensa abría con este titular: "Obispo de Canterbury: ‘¿Hay muchas casas de putas en Manhattan?".
    A mi me gusto mas la "anecdota" de un capitulo de los Simpsons, en la que en un desfile festivo, ponia cada carroza de quien era, y una de ellas ponia "de los curas no pedofilos" y solo iban dos.

    Por cierto, el Papa puso los simpsons como modelo de familia cristiana.

    jajajajajajaja

  6. #26
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    Cita Iniciado por etanol Ver Mensaje
    A mi me gusto mas la "anecdota" de un capitulo de los Simpsons, en la que en un desfile festivo, ponia cada carroza de quien era, y una de ellas ponia "de los curas no pedofilos" y solo iban dos.

    Por cierto, el Papa puso los simpsons como modelo de familia cristiana.

    jajajajajajaja
    ¿Por qué será que no me creo ninguna de las dos cosas?

  7. #27
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    Cita Iniciado por etanol
    Oye, que esas cifras las da una cadena cavernaria, no una de izquierdas!
    Vuelvo al mensaje donde ponías el enlace y lo he pinchado (es que no suelo pinchar los enlaces que pongas, sean cavernarios o trogloditas progres). Y... bueno... me he confundido yo al no mirar ese enlace y pensar que ese 2 % era de los que tenían conocimiento de la renuncia del papa... y eso me parecía a mí muy poco. Lo que decía esa web es que, por la noche (dos horas antes de medianoche), la audiencia de los canales que estarían hablando del tema (que serían Intereconomía y 13TV) era del 2 %. Eso es muy distinto. Por supuesto que la gente a las 11 de la noche está viendo telebasura, concursos, pelis o algún partido de fútbol (que hay a todas horas). Eso es muy distinto a no tener conocimiento de la renuncia del papa. Pues queda aclarado.
    Si, hay libertad para poner la X donde quieras, pero no para quedarte con ese dinero, como ocurre en Alemania. Claro que si fuera asi, ni Dios (literalmente) le daria un centimo.
    Es otra forma de impuestos distinta a Alemania porque distinta es la circunstancia de España que la de Alemania. Allí el ateo o apóstata no paga impuestos religiosos. Aquí el estado ha mantenido siempre al clero, y entonces, el sueldo parte del estado. Lo que pasa aquí es que, quien no quiera mantener al clero, su dinero irá a otro lado, pero que pague como el resto (más que una obligación de la Iglesia, que no lo es, lo es del Estado que no quiere perder unos durillos). ¿Y por qué se mete el Estado en la recaudación del sueldo del clero?. Pues es la “circunstancia” de España. Antes de la desamortización y expolios varios del siglo XIX, el Estado no mantenía al clero sino que éste se mantenía muy bien solo. Desde entonces, el Estado ha sido el que ha pagado el sueldo a los curas en compensación por lo que le quitó. Y..... así ha sido hasta ahora. Eso sí, la Iglesia actualmente no la mantienen tus impuestos. Tus impuestos mantendrán a los Bardem, a P. Cruz, a Maribel Verdú, a Candido Méndez..., y a algún político como, por ejemplo, Rajoy. Y mis impuestos mantienen las subvenciones a las clínicas abortistas... y no hay casilla por la que yo pueda desquitarme de eso.
    A mi tambien me gustaria que la legislacion para los sindicatos fuera la misma que para la Iglesia, y seguro que a los sindicatos tambien les gustaria.
    A quien no le gustaria seria a la Iglesia.
    Cuando quieran todos. Las mismas exenciones de IBI para todos, la misma casilla para todos y que cada palo aguante su vela (los afiliados de los sindicatos y partidos y los feligreses de cada iglesia). ¿A que no hay güevos? Por supuesto que no los hay. Los sindicatos y partidos viven muy bien a costa del estado. Si tuvieran que vivir de las recaudaciones de afiliados, se iban a vivir debajo de un puente... y... ¿quien pondría la casilla de los sindicatos o la de los partidos si la hubiera?. ¿Quien??????????????

  8. #28
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    ¿Por qué será que no me creo ninguna de las dos cosas?
    Pues no lo crees porque estas lleno de prejuicios, asi de sencillo.

    El articulo no dice nada de conocimiento, sino de audiencia.

    Pues veras, no es el Estado, es la Iglesia la que impuso esa condicion en las negociaciones, lo mismo que impuso que a los alumnos que no quisieran religion, no se les pudiera dar ninguna materia curricular y lo mismo que ahora quiere imponer como alternativa a la religion una asignatura "disuasoria".

    los sindicatos estarian encantados de poder tener un monton de puestos de trabajo en los colegios eligiendo ellos al personal y pagados por el Estado, una bicoca.
    Lo mismo que estarian encantados que sus locales fueran rehabilitados por el Estado, otra bicoca.
    Lo mismo que estarian encantados que sus cuentas fueran totalmente opacas a Hacienda, otra bicoca.
    Lo mismo que estarian encantados en poder inscribir propiedades a su antojo, otra bicoca.
    Y asi, decenas de ellas.
    Repito, quien no lo toleraria seria la Iglesia.
    Pero, unamos fuerzas y pidamos que los espectaculos, los sindicatos, etc, tengan la misma legislacion.
    Vale?
    Si lo conseguimos, estare encantado.
    Última edición por etanol; 18-feb.-2013 a las 09:44

  9. #29
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    Cita Iniciado por etanol
    Pues veras, no es el Estado, es la Iglesia la que impuso esa condicion en las negociaciones, lo mismo que impuso que a los alumnos que no quisieran religion, no se les pudiera dar ninguna materia curricular y lo mismo que ahora quiere imponer como alternativa a la religion una asignatura "disuasoria".
    La Iglesia no pudo elegir el porcentaje que aplicó Alfonso Guerra en la primera vez que se aplicaba lo de la casilla del IRPF (en torno al 0,5 %), claramente insuficiente. En las siguientes negociaciones, la Iglesia pedía el 0,8 % y la concedió el estado el 0,7 %.... pero ya no era ese 0,5 % de antaño. Esta forma de financiación de la Iglesia Católica copia el caso italiano, distinto del alemán, y es una forma de sustentar a la Iglesia, pero que sean sus propios miembros. Se podría haber hecho tomando como ejemplo el caso alemán (impuesto religioso)..., pero se tomó el italiano. Lo que pasa es que, a diferencia de Italia y Alemania, la Iglesia fue expoliada cuando estos dos estados todavía no existían, y desde entonces el estado se tenía que hacer cargo del sueldo de los curas.
    los sindicatos estarian encantados de poder tener un monton de puestos de trabajo en los colegios eligiendo ellos al personal y pagados por el Estado, una bicoca.
    No hay tantos liberados sindicales como curas profesores, pero, sin duda, le salen al estado muchísimo más baratos. Hasta 1,5 veces es más barato el puesto de alumno en una escuela concertada que en una escuela pública. Si no existieran los conciertos (cosa que quería IU), se hundía la enseñanza en España (quizá es eso lo que busca la izquierda). Los conciertos ahorran mucho dinero al estado.
    Cita Iniciado por etanol
    Lo mismo que estarian encantados que sus locales fueran rehabilitados por el Estado, otra bicoca.
    No serán las parroquias de las ciudades. Si ya me hablas de patrimonio histórico, pues todavía no han prohibido las catedrales para los no católicos y, casi como museos son. Y...... ahora mismo estoy pensando en tantos edificios de los sindicatos que han sido cedidos por el estado (sobre todo si el PSOE gobierna) a beneficio de unas “deudas históricas”. El magnífico edificio de UGT en la avenida de América es escandaloso. ¿Cuántos edificios ocupan los sindicatos cedidos por el estado?. Ejemplo de hace menos de un año: edificio cedido a CCOO y sus trabajadores sacados de allí... por cojones:
    http://www.abc.es/20110719/madrid/ab...-20110719.html
    Más de doscientos trabajadores del Ministerio de Trabajo e Inmigración (MTIN) han puesto el grito en el cielo: el lugar donde trabajan desde hace veintiséis años se cede a CC.OO. en concepto de «pago» de patrimonio sindical acumulado, y a ellos los quieren trasladar a Infanta Mercedes. El inmueble de la polémica ocupa el número 6 de la calle Pío Baroja, en pleno distrito de Retiro y a escasos metros del popular parque madrileño.
    Me acuerdo ahora de un caso de hace más de 10 años (escribo de memoria). Un sindicato católico en Valencia: años 30. Su sede fue expropiada y cedida a la UGT durante la guerra (un expolio de tantos...). Tras la guerra, ese edificio fue transferido al estado y así lo tuvo hasta que....... muchos años después, con el PSOE en el gobierno, ese edificio se traspasa a la UGT de nuevo (el famoso patrimonio histórico). El sindicato católico se quejó y yo leí esa queja..... pero ni me acuerdo el nombre de ese sindicato ni un mínimo de fuerza tenía (ni para clamar en el desierto). España está llena de edificios cedidos a los sindicatos que no eran nada en los años tienen un inmenso patrimonio inmobiliario. ¿Dónde estaba la UGT y CCOO cuando las desamortizaciones del siglo XIX?. Cuando la sede de UGT y CCOO sean patrimonio histórico (al tiempo), perfectamente el estado se puede encargar de sus rehabilitaciones.
    Lo mismo que estarian encantados que sus cuentas fueran totalmente opacas a Hacienda, otra bicoca.
    Sabemos más del patrimonio de la Iglesia que de los sindicatos. No sabemos nada de estos, ni sus ganancias (de todo tipo), ni lo que cobran en subvenciones de todo tipo de administración. Nada.
    Lo mismo que estarian encantados en poder inscribir propiedades a su antojo, otra bicoca.
    Y asi, decenas de ellas.
    Repito, quien no lo toleraria seria la Iglesia.
    Pero, unamos fuerzas y pidamos que los espectaculos, los sindicatos, etc, tengan la misma legislacion.
    Vale?
    Si lo conseguimos, estare encantado.
    Encantado.

  10. #30
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    La Iglesia no pudo elegir el porcentaje que aplicó Alfonso Guerra en la primera vez que se aplicaba lo de la casilla del IRPF (en torno al 0,5 %), claramente insuficiente. En las siguientes negociaciones, la Iglesia pedía el 0,8 % y la concedió el estado el 0,7 %.... pero ya no era ese 0,5 % de antaño. Esta forma de financiación de la Iglesia Católica copia el caso italiano, distinto del alemán, y es una forma de sustentar a la Iglesia, pero que sean sus propios miembros. Se podría haber hecho tomando como ejemplo el caso alemán (impuesto religioso)..., pero se tomó el italiano. Lo que pasa es que, a diferencia de Italia y Alemania, la Iglesia fue expoliada cuando estos dos estados todavía no existían, y desde entonces el estado se tenía que hacer cargo del sueldo de los curas.

    No hay tantos liberados sindicales como curas profesores, pero, sin duda, le salen al estado muchísimo más baratos. Hasta 1,5 veces es más barato el puesto de alumno en una escuela concertada que en una escuela pública. Si no existieran los conciertos (cosa que quería IU), se hundía la enseñanza en España (quizá es eso lo que busca la izquierda). Los conciertos ahorran mucho dinero al estado.

    No serán las parroquias de las ciudades. Si ya me hablas de patrimonio histórico, pues todavía no han prohibido las catedrales para los no católicos y, casi como museos son. Y...... ahora mismo estoy pensando en tantos edificios de los sindicatos que han sido cedidos por el estado (sobre todo si el PSOE gobierna) a beneficio de unas “deudas históricas”. El magnífico edificio de UGT en la avenida de América es escandaloso. ¿Cuántos edificios ocupan los sindicatos cedidos por el estado?. Ejemplo de hace menos de un año: edificio cedido a CCOO y sus trabajadores sacados de allí... por cojones:

    Me acuerdo ahora de un caso de hace más de 10 años (escribo de memoria). Un sindicato católico en Valencia: años 30. Su sede fue expropiada y cedida a la UGT durante la guerra (un expolio de tantos...). Tras la guerra, ese edificio fue transferido al estado y así lo tuvo hasta que....... muchos años después, con el PSOE en el gobierno, ese edificio se traspasa a la UGT de nuevo (el famoso patrimonio histórico). El sindicato católico se quejó y yo leí esa queja..... pero ni me acuerdo el nombre de ese sindicato ni un mínimo de fuerza tenía (ni para clamar en el desierto). España está llena de edificios cedidos a los sindicatos que no eran nada en los años tienen un inmenso patrimonio inmobiliario. ¿Dónde estaba la UGT y CCOO cuando las desamortizaciones del siglo XIX?. Cuando la sede de UGT y CCOO sean patrimonio histórico (al tiempo), perfectamente el estado se puede encargar de sus rehabilitaciones.

    Sabemos más del patrimonio de la Iglesia que de los sindicatos. No sabemos nada de estos, ni sus ganancias (de todo tipo), ni lo que cobran en subvenciones de todo tipo de administración. Nada.

    Encantado.
    Ves, pues yo creo que la Iglesia deberia poder fijar el % del impuesto religioso, pero a condicion de que los declarantes se pudieran quedar con ese dinero.
    Claro que lo ideal seria que como ocurre en otros paises, sean los fieles los que la paguen directamente, de este modo, al fluir el dinero de abajo a arriba, los fieles dejarian de ser los convidados de piedra.
    Venga no me vengas con milongas de desamortizaciones. Otros paises las hicieron y no tienen que pagar.

    Dices: Hasta 1,5 veces es más barato el puesto de alumno en una escuela concertada
    No mezclemos las churras con las merinas, por favor. Estamos hablando de profesores de catolicismo, no de escuelas concertadas. De eso, si quieres, hablamos en otra parte y veras que tiene truco, porque eso de los panes y los peces fue hace mucho.

    Vaya una razon!Tampoco han prohibido el paso en El Corte Ingles y (aun) no les rehabilitamos los edificios.
    Seria perfectamente justo que la Iglesia cobrase por entrar en sus edificios (de hecho, lo hace), pero no que los paguemos todos.
    Y respecto a la comparacion con los edificios de los sindicatos, repito lo dicho: Iguales leyes para todos.
    Pero con absoluta seguridad, quien se opondria seria la Iglesia, no los sindicatos ni las empresas de ocio.

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