Benedicto XVI se retira por falta de fuerzas

[Rusko]

Pues veras, no es el Estado, es la Iglesia la que impuso esa condicion en las negociaciones, lo mismo que impuso que a los alumnos que no quisieran religion, no se les pudiera dar ninguna materia curricular y lo mismo que ahora quiere imponer como alternativa a la religion una asignatura "disuasoria".

La Iglesia no pudo elegir el porcentaje que aplicó Alfonso Guerra en la primera vez que se aplicaba lo de la casilla del IRPF (en torno al 0,5 %), claramente insuficiente. En las siguientes negociaciones, la Iglesia pedía el 0,8 % y la concedió el estado el 0,7 %.... pero ya no era ese 0,5 % de antaño. Esta forma de financiación de la Iglesia Católica copia el caso italiano, distinto del alemán, y es una forma de sustentar a la Iglesia, pero que sean sus propios miembros. Se podría haber hecho tomando como ejemplo el caso alemán (impuesto religioso)..., pero se tomó el italiano. Lo que pasa es que, a diferencia de Italia y Alemania, la Iglesia fue expoliada cuando estos dos estados todavía no existían, y desde entonces el estado se tenía que hacer cargo del sueldo de los curas.

los sindicatos estarian encantados de poder tener un monton de puestos de trabajo en los colegios eligiendo ellos al personal y pagados por el Estado, una bicoca.

No hay tantos liberados sindicales como curas profesores, pero, sin duda, le salen al estado muchísimo más baratos. Hasta 1,5 veces es más barato el puesto de alumno en una escuela concertada que en una escuela pública. Si no existieran los conciertos (cosa que quería IU), se hundía la enseñanza en España (quizá es eso lo que busca la izquierda). Los conciertos ahorran mucho dinero al estado.

Lo mismo que estarian encantados que sus locales fueran rehabilitados por el Estado, otra bicoca.

No serán las parroquias de las ciudades. Si ya me hablas de patrimonio histórico, pues todavía no han prohibido las catedrales para los no católicos y, casi como museos son. Y...... ahora mismo estoy pensando en tantos edificios de los sindicatos que han sido cedidos por el estado (sobre todo si el PSOE gobierna) a beneficio de unas “deudas históricas”. El magnífico edificio de UGT en la avenida de América es escandaloso. ¿Cuántos edificios ocupan los sindicatos cedidos por el estado?. Ejemplo de hace menos de un año: edificio cedido a CCOO y sus trabajadores sacados de allí... por cojones:

http://www.abc.es/20110719/madrid/ab...-20110719.html
Más de doscientos trabajadores del Ministerio de Trabajo e Inmigración (MTIN) han puesto el grito en el cielo: el lugar donde trabajan desde hace veintiséis años se cede a CC.OO. en concepto de «pago» de patrimonio sindical acumulado, y a ellos los quieren trasladar a Infanta Mercedes. El inmueble de la polémica ocupa el número 6 de la calle Pío Baroja, en pleno distrito de Retiro y a escasos metros del popular parque madrileño.

Me acuerdo ahora de un caso de hace más de 10 años (escribo de memoria). Un sindicato católico en Valencia: años 30. Su sede fue expropiada y cedida a la UGT durante la guerra (un expolio de tantos...). Tras la guerra, ese edificio fue transferido al estado y así lo tuvo hasta que....... muchos años después, con el PSOE en el gobierno, ese edificio se traspasa a la UGT de nuevo (el famoso patrimonio histórico). El sindicato católico se quejó y yo leí esa queja..... pero ni me acuerdo el nombre de ese sindicato ni un mínimo de fuerza tenía (ni para clamar en el desierto). España está llena de edificios cedidos a los sindicatos que no eran nada en los años tienen un inmenso patrimonio inmobiliario. ¿Dónde estaba la UGT y CCOO cuando las desamortizaciones del siglo XIX?. Cuando la sede de UGT y CCOO sean patrimonio histórico (al tiempo), perfectamente el estado se puede encargar de sus rehabilitaciones.

Lo mismo que estarian encantados que sus cuentas fueran totalmente opacas a Hacienda, otra bicoca.

Sabemos más del patrimonio de la Iglesia que de los sindicatos. No sabemos nada de estos, ni sus ganancias (de todo tipo), ni lo que cobran en subvenciones de todo tipo de administración. Nada.

Lo mismo que estarian encantados en poder inscribir propiedades a su antojo, otra bicoca.
Y asi, decenas de ellas.
Repito, quien no lo toleraria seria la Iglesia.
Pero, unamos fuerzas y pidamos que los espectaculos, los sindicatos, etc, tengan la misma legislacion.
Vale?
Si lo conseguimos, estare encantado.

Encantado.

[etanol]

La Iglesia no pudo elegir el porcentaje que aplicó Alfonso Guerra en la primera vez que se aplicaba lo de la casilla del IRPF (en torno al 0,5 %), claramente insuficiente. En las siguientes negociaciones, la Iglesia pedía el 0,8 % y la concedió el estado el 0,7 %.... pero ya no era ese 0,5 % de antaño. Esta forma de financiación de la Iglesia Católica copia el caso italiano, distinto del alemán, y es una forma de sustentar a la Iglesia, pero que sean sus propios miembros. Se podría haber hecho tomando como ejemplo el caso alemán (impuesto religioso)..., pero se tomó el italiano. Lo que pasa es que, a diferencia de Italia y Alemania, la Iglesia fue expoliada cuando estos dos estados todavía no existían, y desde entonces el estado se tenía que hacer cargo del sueldo de los curas.

No hay tantos liberados sindicales como curas profesores, pero, sin duda, le salen al estado muchísimo más baratos. Hasta 1,5 veces es más barato el puesto de alumno en una escuela concertada que en una escuela pública. Si no existieran los conciertos (cosa que quería IU), se hundía la enseñanza en España (quizá es eso lo que busca la izquierda). Los conciertos ahorran mucho dinero al estado.

No serán las parroquias de las ciudades. Si ya me hablas de patrimonio histórico, pues todavía no han prohibido las catedrales para los no católicos y, casi como museos son. Y...... ahora mismo estoy pensando en tantos edificios de los sindicatos que han sido cedidos por el estado (sobre todo si el PSOE gobierna) a beneficio de unas “deudas históricas”. El magnífico edificio de UGT en la avenida de América es escandaloso. ¿Cuántos edificios ocupan los sindicatos cedidos por el estado?. Ejemplo de hace menos de un año: edificio cedido a CCOO y sus trabajadores sacados de allí... por cojones:

Me acuerdo ahora de un caso de hace más de 10 años (escribo de memoria). Un sindicato católico en Valencia: años 30. Su sede fue expropiada y cedida a la UGT durante la guerra (un expolio de tantos...). Tras la guerra, ese edificio fue transferido al estado y así lo tuvo hasta que....... muchos años después, con el PSOE en el gobierno, ese edificio se traspasa a la UGT de nuevo (el famoso patrimonio histórico). El sindicato católico se quejó y yo leí esa queja..... pero ni me acuerdo el nombre de ese sindicato ni un mínimo de fuerza tenía (ni para clamar en el desierto). España está llena de edificios cedidos a los sindicatos que no eran nada en los años tienen un inmenso patrimonio inmobiliario. ¿Dónde estaba la UGT y CCOO cuando las desamortizaciones del siglo XIX?. Cuando la sede de UGT y CCOO sean patrimonio histórico (al tiempo), perfectamente el estado se puede encargar de sus rehabilitaciones.

Sabemos más del patrimonio de la Iglesia que de los sindicatos. No sabemos nada de estos, ni sus ganancias (de todo tipo), ni lo que cobran en subvenciones de todo tipo de administración. Nada.

Encantado.

Ves, pues yo creo que la Iglesia deberia poder fijar el % del impuesto religioso, pero a condicion de que los declarantes se pudieran quedar con ese dinero.
Claro que lo ideal seria que como ocurre en otros paises, sean los fieles los que la paguen directamente, de este modo, al fluir el dinero de abajo a arriba, los fieles dejarian de ser los convidados de piedra.
Venga no me vengas con milongas de desamortizaciones. Otros paises las hicieron y no tienen que pagar.

Dices: Hasta 1,5 veces es más barato el puesto de alumno en una escuela concertada
No mezclemos las churras con las merinas, por favor. Estamos hablando de profesores de catolicismo, no de escuelas concertadas. De eso, si quieres, hablamos en otra parte y veras que tiene truco, porque eso de los panes y los peces fue hace mucho.

Vaya una razon!Tampoco han prohibido el paso en El Corte Ingles y (aun) no les rehabilitamos los edificios.
Seria perfectamente justo que la Iglesia cobrase por entrar en sus edificios (de hecho, lo hace), pero no que los paguemos todos.
Y respecto a la comparacion con los edificios de los sindicatos, repito lo dicho: Iguales leyes para todos.
Pero con absoluta seguridad, quien se opondria seria la Iglesia, no los sindicatos ni las empresas de ocio.

[Rusko]

Venga no me vengas con milongas de desamortizaciones. Otros paises las hicieron y no tienen que pagar.

No es una milonga, es el arranque del mantenimiento del clero por parte del estado. Anterior a eso no hacía ninguna falta. Lo que pasa es que ha durado siglo y medio... pero ha creado costumbre.

Dices: Hasta 1,5 veces es más barato el puesto de alumno en una escuela concertada
No mezclemos las churras con las merinas, por favor. Estamos hablando de profesores de catolicismo, no de escuelas concertadas. De eso, si quieres, hablamos en otra parte y veras que tiene truco, porque eso de los panes y los peces fue hace mucho.

Pensaba que estábamos hablando de los “colegios de curas”, de los conciertos (que, al recibir dinero del estado, se podría decir que son tan públicos como los públicos, pero salen más baratos al estado). Si ya hablamos de los profesores de Religión, esa es una opción libre de cada padre en la que ni tu ni nadie se puede meter. Te preguntarás por qué tiene que haber una asignatura que se llame religión...... y es que mucho antes de que tu padre y tu madre fueran novios, ya se enseñaba la religión en las escuelas. Es que la enseñanza como la conocemos en occidente empieza en la Iglesia, y enseñando Historia Sagrada. La religión no es una advenediza entre las asignaturas de la escuela. Y, si los padres quieren, están en su derecho. El que no quiera, pues que estudie otra cosa (y no está mal “historia de las religiones”, “ética”, o cualquier asignatura humanística)

Vaya una razon!Tampoco han prohibido el paso en El Corte Ingles y (aun) no les rehabilitamos los edificios.

Cuando un edificio del Corte Inglés se convierta en patrimonio histórico-artístico, ya verás como también el estado le rehabilita el edificio (si se cae a pedazos, claro).

Y respecto a la comparacion con los edificios de los sindicatos, repito lo dicho: Iguales leyes para todos.
Pero con absoluta seguridad, quien se opondria seria la Iglesia, no los sindicatos ni las empresas de ocio.

Igualdad para todos. Menos opacidad por parte de los sindicatos. Por ejemplo, ayer mismo la Conferencia Episcopal hizo público el dinero que le llega por la aportación del IRPF. ¡Queremos saber lo mismo de los sindicatos y partidos políticos!. Ya sé que es imposible...

[etanol]

No es una milonga, es el arranque del mantenimiento del clero por parte del estado. Anterior a eso no hacía ninguna falta. Lo que pasa es que ha durado siglo y medio... pero ha creado costumbre.

Pensaba que estábamos hablando de los “colegios de curas”, de los conciertos (que, al recibir dinero del estado, se podría decir que son tan públicos como los públicos, pero salen más baratos al estado). Si ya hablamos de los profesores de Religión, esa es una opción libre de cada padre en la que ni tu ni nadie se puede meter. Te preguntarás por qué tiene que haber una asignatura que se llame religión...... y es que mucho antes de que tu padre y tu madre fueran novios, ya se enseñaba la religión en las escuelas. Es que la enseñanza como la conocemos en occidente empieza en la Iglesia, y enseñando Historia Sagrada. La religión no es una advenediza entre las asignaturas de la escuela. Y, si los padres quieren, están en su derecho. El que no quiera, pues que estudie otra cosa (y no está mal “historia de las religiones”, “ética”, o cualquier asignatura humanística)

Cuando un edificio del Corte Inglés se convierta en patrimonio histórico-artístico, ya verás como también el estado le rehabilita el edificio (si se cae a pedazos, claro).

Igualdad para todos. Menos opacidad por parte de los sindicatos. Por ejemplo, ayer mismo la Conferencia Episcopal hizo público el dinero que le llega por la aportación del IRPF. ¡Queremos saber lo mismo de los sindicatos y partidos políticos!. Ya sé que es imposible...

Son las costumbres mas agradables para la Iglesia, y las ha defendido tan bien, que el concordato fascista y nazi es lo unico que no eliminaron los aliados de todo lo hecho por los nazis.
Por que sera?


Ya te he dicho que sobre la ganga de los colegios concertados abras otro hilo para no mezclar.
Los padres tienen perfecto derecho a que sus hijos reciban adoctrinamiento catolico, pero ni en un colegio pagado por todos, ni por profesores pagados por todos ni mucho menos condicionando el aprendizaje de los que no quieren.


O sea, que segun tu, los inmuebles rehabilitados por el Estado y propiedad de la Iglesia forman parte del Patrimonio, me equivoco?
Si yo te pongo citas de edificios cuya una cualidad es pertenecer a la Iglesia, como saldras del apuro?
Aparte de eso, hay ciudades declaradas patrimonio historico, como Toledo, donde las rehabilitaciones corren por cuenta de los propietarios. Pero, claro, ellos no son la Iglesia.
Os cuentan unos cuentos.........!


Solo por el IRPF? Y los donativos? Y las obras de rehabilitacion? Y el IBI? Y................??????

[Zampabol]

Son las costumbres mas agradables para la Iglesia, y las ha defendido tan bien, que el concordato fascista y nazi es lo unico que no eliminaron los aliados de todo lo hecho por los nazis.
Por que sera?


Ya te he dicho que sobre la ganga de los colegios concertados abras otro hilo para no mezclar.
Los padres tienen perfecto derecho a que sus hijos reciban adoctrinamiento catolico, pero ni en un colegio pagado por todos, ni por profesores pagados por todos ni mucho menos condicionando el aprendizaje de los que no quieren.


O sea, que segun tu, los inmuebles rehabilitados por el Estado y propiedad de la Iglesia forman parte del Patrimonio, me equivoco?
Si yo te pongo citas de edificios cuya una cualidad es pertenecer a la Iglesia, como saldras del apuro?
Aparte de eso, hay ciudades declaradas patrimonio historico, como Toledo, donde las rehabilitaciones corren por cuenta de los propietarios. Pero, claro, ellos no son la Iglesia.
Os cuentan unos cuentos.........!


Solo por el IRPF? Y los donativos? Y las obras de rehabilitacion? Y el IBI? Y................??????

Etanol, debes ser obispo o cardenal. Tienes un conocimiento profundísimo de todo lo que atañe a la iglesia. Los entresijos, la economía, el poder, los concordatos, las intrigas, los gustos del Papa, el patrimonio, las cuotas, los secretos de confesión....


¡Teniéndote a tí, para que queremos un Papa nuevo!

[etanol]

Etanol, debes ser obispo o cardenal. Tienes un conocimiento profundísimo de todo lo que atañe a la iglesia. Los entresijos, la economía, el poder, los concordatos, las intrigas, los gustos del Papa, el patrimonio, las cuotas, los secretos de confesión....


¡Teniéndote a tí, para que queremos un Papa nuevo!

Trato de conocer a los verdugos.
Tu no?

[Rusko]

O sea, que segun tu, los inmuebles rehabilitados por el Estado y propiedad de la Iglesia forman parte del Patrimonio, me equivoco?
Si yo te pongo citas de edificios cuya una cualidad es pertenecer a la Iglesia, como saldras del apuro?

A ver, sácame las leyes por las cuales todos (he dicho todos) los edificios propiedad de la Iglesia y órdenes religiosas tienen que ser rehabilitados por el estado. Así me informo (e informo de paso a los salesianos al lado de mi casa que pasen la factura de las obras de su colegio y convento al gobierno). Yo no he dicho que los inmuebles rehabilitados por el estado propiedad de la Iglesia forman parte del Patrimonio (así, a secas). He dicho que son patrimonio histórico-artístico, que es una categoría distinta al edificio normal y corriente y que está protegido, con lo cual, si la Iglesia no puede rehabilitarlo porque cueste mucho dinero (por ejemplo, la catedral de Burgos), ¿quién lo va a hacer?

Pero, lo que he dicho antes, muéstrame las leyes por las cuales el Estado rehabilita todos los inmuebles de la Iglesia y allegados para pasársela a los salesianos de aquí al lado. Son un porrón de euros que se pueden ahorrar.