Caso Bárcenas

[Zampabol]

La legalidad?
Que legalidad?
Quien determina lo que es o no legal?
En los sistemas comunistas lo legal era lo colectivo.
En los paises capitalistas, lo legal es tener propiedades que comprenden hasta pueblos enteros, con lo que si el "amo" quiere, ese pueblo se muere de hambre o queda vacio.

Etanol: ¿Has mirado algún calendario últimamente? ¿Sabes en qué año estamos?

Gracias a Dios, en el mundo desarrollado (occidente) ya la gente NO se muere de hambre. Ese concepto de latifundios y demás no existe, pertenece a la Edad Media y algo más, las ideas del señorito latifundista, la lucha de clases, el proletariado, la burguesía....pasó a la historia. En el campo hay cosechadoras gigantes, tractores descomunales y aunque sigue habiendo mano de obra humana, es cada vez es más escasa. El obrero está más que especializado, protegido y casi que mimado por el empresario. El patrón ha dejado paso al emprendedor, al visionario, a gestor...todo ese vocabulario trasnochado suena a siglo XIX cuando las condiciones sociales no tenían ni punto de comparación con la sociedad del Google, de los satélites, de los "msn", de los coches híbridos...etc etc.

Estás un poco desfasado etanol....

[Zampabol]

Yo ni condeno ni apruebo, pero relacionar a los ricos con la "fraternidad" me parece una burla cruel.

Pues yo estoy muy agradecido a mi jefe porque gracias a él yo puedo sacar a mi familia adelante....

[Rusko]

Bah!!! para tu desdicha has de saber que Carrillo murió plácidamente mientras dormía

Bueno... murió como D. Claudio, en la cama. A Carrillo se le escapó su gran frustración de no haber podido fusilar a Claudio (que eso dijo San Tiago). Claudio, sin embargo, no sabemos nada de su “ansiedad” por fusilar a Carrillo. Es que Claudio hablaba poco...

En esa españa, y esta no es mucho mejor, no solo se persiguió a los rojos, sino también a los antipapistas, entre los cuales como sabes, me encuentro.

Se persiguió a los desafectos... También hay cartas de protestantes dirigidas a Franco con demasiado almíbar. Me imagino que no querían ser contados entre los “desafectos”...

En este país no existe la derecha existen los fascistas derechistas lameculos del partido popular

Bah... tonymaño, que el partido popular no es de derechas (le da un pasmo a Rajoy como te lea). Es el PSOE con más educación y más blanditos... Lo que da pavor y vértigo es ver lo que hay al otro lado. El PP es pésimo... pero ves al PSOE y a IU y hasta te dan ganas de silbar e irte a tomar unas cañas de contento (también está UPyD, que debería quedarse con los votos de la izquierda sensata. ¿Existe la izquierda sensata?)

Pues nada, en castigo por no saberlo me pondre un cilicio esta noche, vale?

De Parla a Nuevos Ministerios de rodillas. Es una buena caminata para purgar tus muchos pecados.

No fue juzgado Carrillo?
Nada menos que durante 40 años!

Durante 40 años Carrillo estaba viviendo a cuerpo de rey, con Stalin, Ceaucescu...

Si hubiera sido jugado habría pasado bastantes añitos a la sombra. La democracia en la que él jamás creyó, se portó con él mucho mejor de lo que se portó él con la gente de Paracuellos del Jarama.

No, porque hubo un indulto.
No lo sabias?

¿Le indultó Franco?. Que indulgente nos ha salido D. Claudio... Primero le somete a un juicio de 40 años (largo juicio...) y luego, le indultan. Pa ese viaje no hace falta alforjas...

[etanol]

Etanol: ¿Has mirado algún calendario últimamente? ¿Sabes en qué año estamos?

Gracias a Dios, en el mundo desarrollado (occidente) ya la gente NO se muere de hambre. Ese concepto de latifundios y demás no existe, pertenece a la Edad Media y algo más, las ideas del señorito latifundista, la lucha de clases, el proletariado, la burguesía....pasó a la historia. En el campo hay cosechadoras gigantes, tractores descomunales y aunque sigue habiendo mano de obra humana, es cada vez es más escasa. El obrero está más que especializado, protegido y casi que mimado por el empresario. El patrón ha dejado paso al emprendedor, al visionario, a gestor...todo ese vocabulario trasnochado suena a siglo XIX cuando las condiciones sociales no tenían ni punto de comparación con la sociedad del Google, de los satélites, de los "msn", de los coches híbridos...etc etc.

Estás un poco desfasado etanol....

No hombre, desfasado estas tu.
Los ricos, ante el peligro del comunismo, soltaron un poco de cuerda para evitar el contagio, ahora ya no hay peligro comunista, ahora estan tensando la cuerda otra vez, Y de que manera!!!.
La unica oposicion a los ricos es el fundamentalismo islamico, y eso no supone aun ningun riesgo, pero ya en algunos sitios los trabajadores estan comprobando que los unicos sindicatos que de verdad defienden a los trabajadores, son los sindicatos islamistas, que solo los hospitales islamistas admiten enfermos sin dinero, etc.

Yo detesto los fundamentalismos de cualquier estilo, pero si los islamistas toman la bandera de la defensa de los pobres, tendran un gran futuro.
Ya lo veras.

De verdad crees que ya no hay latifundios donde explotan a los trabajadores?
Hay noticias recientes en la prensa sobre las condiciones en que trabajan los trabajadores de la "finquilla" argentina de los "barceneros", buscalas.
En Europa aun estamos viviendo de la "renta" de la lucha de nuestros abuelos, pero pronto estaremos como ellos...... o peor.
O de verdad crees que los "emprendedores" son tan generosos que, si no se ven obligados, sueltan el dinero?

[etanol]

Pues yo estoy muy agradecido a mi jefe porque gracias a él yo puedo sacar a mi familia adelante....

Me parece perfecto, alla tu.
No hace mucho, en un documental sobre los españoles en Angola, uno de ellos estaba como tecnico haciendo una carretera, y decia que habia trabajadores que se ofrecian solo por la comida.
Un chollo: Esclavos Y GRATIS!!!!
Ve preparando el culete.

[etanol]

Bueno... murió como D. Claudio, en la cama. A Carrillo se le escapó su gran frustración de no haber podido fusilar a Claudio (que eso dijo San Tiago). Claudio, sin embargo, no sabemos nada de su “ansiedad” por fusilar a Carrillo. Es que Claudio hablaba poco...

Se persiguió a los desafectos... También hay cartas de protestantes dirigidas a Franco con demasiado almíbar. Me imagino que no querían ser contados entre los “desafectos”...

Bah... tonymaño, que el partido popular no es de derechas (le da un pasmo a Rajoy como te lea). Es el PSOE con más educación y más blanditos... Lo que da pavor y vértigo es ver lo que hay al otro lado. El PP es pésimo... pero ves al PSOE y a IU y hasta te dan ganas de silbar e irte a tomar unas cañas de contento (también está UPyD, que debería quedarse con los votos de la izquierda sensata. ¿Existe la izquierda sensata?)

De Parla a Nuevos Ministerios de rodillas. Es una buena caminata para purgar tus muchos pecados.

Durante 40 años Carrillo estaba viviendo a cuerpo de rey, con Stalin, Ceaucescu...

¿Le indultó Franco?. Que indulgente nos ha salido D. Claudio... Primero le somete a un juicio de 40 años (largo juicio...) y luego, le indultan. Pa ese viaje no hace falta alforjas...

También hay cartas de protestantes dirigidas a Franco con demasiado almíbar.
Sabes que hasta que los protestantes de aqui no recibieron ayuda de los de los EEUU y consiguieron que el gobierno de ese pais tirara a Franco de las orejas, no pudieron ejercer de maestros?

RESEÑA HISTORICO – SOCIAL DEL PROTESTANTISMO ESPAÑOL

APROXIMACION HISTORICA SOBRE EL PROTESTANTISMO ESPAÑOL

1.5.- LOS EVANGELICOS DURANTE EL RÉGIMEN DEL GENERAL FRANCO

1.5.1.- Etapa de intolerancia. (Desde la Postguerra a 1966)
1.5.1.1 Las dificultades añadidas a la Postguerra

La guerra civil española y el régimen político instaurado tras ella, lesionaron gravemente los activos del Protestantismo.
Aunque no se dispone de estadísticas fiables, se calcula que al final de la guerra habían quedado en España 7.000 protestantes (casi todos de nacionalidad española) Algunos inmuebles habían sido saqueados (Iglesias, colegios, cementerios...) perdiéndose enseres y escrituras de propiedad [2]. Otros fueron clausurados o sufrieron expropiaciones.

“La profesión y práctica de la Religión Católica que es la del Estado español, gozará de la protección oficial, nadie será molestado por sus creencias religiosas ni el ejercicio privado de su culto. No se permitirán otras ceremonias ni manifestaciones externas que las de la religión del Estado.”
(Artículo 6 del Fuero de los Españoles de 1945)

“La nación española considera como un timbre de honor el acatamiento a la ley de Dios según la doctrina de la santa Católica Apostólica y Romana, única verdadera y fe inseparable de la conciencia nacional que inspirará la legislación
(Apartado segundo de la ley de los Principios del Movimiento Nacional de 1958)

La Iglesia Evangélica inició este periodo con grandes dificultades. A los sufrimientos que trajo consigo la posguerra, se añadieron los impuestos a las minorías religiosas (judíos y protestantes especialmente) que fueron condenadas a vivir al margen de la legalidad, (el 80 por ciento de los templos protestantes clausurados) colocándoseles el estigma de “rojos o masones”, con lo que se añadía un componente político al recelo despertado por el mero hecho de profesar otra religión.

La sola mención, sin ánimo exhaustivo, de los lugares, donde con frecuencia se ha puesto de manifiesto la intolerancia, deja patente que los hitos primordiales de la vida quedan afectados y, sobre todo, aquellos que tienen una repercusión que puede exceder de la más estricta privacidad.

“El disidente religioso español, (hasta años muy próximos a nosotros) ha tenido que sufrir una auténtica carrera de obstáculos desde la cuna a la sepultura: “La inscripción del nacimiento. La escuela. Los maestros. Los libros de texto. El servicio militar, Prohibición de contraer matrimonio civil. La apertura o reuniones el los templos. Las reuniones públicas, El trabajo. La imposiblidad de acceder a ciertos cargos o profesiones como son cargos públicos, maestros nacionales, estudiar en la Escuela Oficial de Periodismo, colegiarse profesionalmente, ser tutores de niños etc. La obtención de pasaporte y los viajes al extranjero. Las sanciones por violar el Orden Público. La impresión de libros o folletos. Las manifestaciones en la calle. El testimonio de la fe... el cementerio.”
(Gabino Fernández Campos)

1.5.1.2.- El lento proceso hacia la tolerancia . La Comisión de Defensa Evangélica

Ante las dificultades habidas para la convivencia religiosa de las minorías, las Iglesias Evangélicas decidieron organizarse en aras a la promoción y defensa de la libertad de cultos y la tolerancia. A estos efectos, el 14 de mayo 1956 se constituyó la Comisión de Defensa Evangélica.

“Tiene por objeto esta comisión, unificar el pensamiento y la acción de los cristianos evangélicos españoles, en todas cuantas gestiones sea necesario llevar a cabo ante las autoridades de nuestro país, dada la situación en que nos desenvolvemos como miembros de Iglesias Cristianas disidentes de la religión oficial del Estado”
(Comunicado de constitución de la Comisión de Defensa - Julio de 1956)

“Los protestantes de Piedralaves tienen una capilla en la carretera, a la que los mozos del pueblo, henchidos de fervor católico, de ardor apostólico y de celo romano, pegan fuego de vez en cuando”
(Camilo José Cela )

La Comisión de Defensa Evangélica trabajó por informar a la prensa e instituciones europeas de la situación que estaba viviendo en España la Iglesia Evangélica. Al mismo tiempo iniciaron contactos con autoridades españolas solicitando el ejercicio de la tolerancia hacia las minorías religiosas.

"Gran parte de la oposición a la libertad religiosa se basa en la ignorancia. Cuando algunos miembros del Gobierno vieron cómo vivía el mundo exterior y cómo las gentes de los demás países reaccionaban ante el trato que reciben los protestantes en España, entonces sus conciencias fueron sacudidas sintiéndose molestos "
(Fernando María Castiella. En la revista "Liberty", octubre 1966)

El Ministro Castiella inició el proceso de paulatina reducción de la presión ejercida hacia los protestantes. Favoreció que se abrieran las capillas clausuradas o carentes de permiso gubernamental de apertura. Trazó el camino hacia la tolerancia, entendiendo ésta como la permisividad de actividades privadas a los protestantes y otras minorías. Preparó además un anteproyecto de estatuto para los acatólicos. Estas actividades debían realizarse evitando todo acto o exteriorización pública que pudiera poner de manifiesto la existencia de disidencia religiosa.

"La sinagoga de Madrid, pobre, escondida en un piso de un barrio decadente, sin ningún cartel o indicación externa de su existencia, correspondía perfectamente a la imagen de una España profundamente católica y claramente hostil"
(Haim Avni. En "España, Franco y los Judíos")

[2] La Iglesia Evangélica de Ares mantiene en la actualidad un pleito con el Ayuntamiento de esta localidad por la titularidad del cementerio adquirido por la Iglesia a principios de siglo. A pesar de la confesionalidad evangélica de las personas enterradas, han recaído varias sentencias en contra de la Iglesia que no puede demostrar documentalmente la propiedad del lugar porque a consecuencia de la guerra civil, la Iglesia fue intervenida y se hicieron desaparecer, entre otros, los documentos de propiedad del cementerio protestante.

[Zampabol]

No hombre, desfasado estas tu.
Los ricos, ante el peligro del comunismo, soltaron un poco de cuerda para evitar el contagio, ahora ya no hay peligro comunista, ahora estan tensando la cuerda otra vez, Y de que manera!!!.
La unica oposicion a los ricos es el fundamentalismo islamico, y eso no supone aun ningun riesgo, pero ya en algunos sitios los trabajadores estan comprobando que los unicos sindicatos que de verdad defienden a los trabajadores, son los sindicatos islamistas, que solo los hospitales islamistas admiten enfermos sin dinero, etc.

Yo detesto los fundamentalismos de cualquier estilo, pero si los islamistas toman la bandera de la defensa de los pobres, tendran un gran futuro.
Ya lo veras.

De verdad crees que ya no hay latifundios donde explotan a los trabajadores?
Hay noticias recientes en la prensa sobre las condiciones en que trabajan los trabajadores de la "finquilla" argentina de los "barceneros", buscalas.
En Europa aun estamos viviendo de la "renta" de la lucha de nuestros abuelos, pero pronto estaremos como ellos...... o peor.
O de verdad crees que los "emprendedores" son tan generosos que, si no se ven obligados, sueltan el dinero?

Si te refieres a que en la URSS los 20.000.000 de personas que fueron asesinados por el comunismo eran ricos...¿Para qué hicieron una revolución con tanto rico?

¿Por qué asesinaron a 65.000.000 de chinos ricos en la República Popular China los comunistas? Con ese número de ricos es raro que China haya estado siempre tan atrasada.

Los 150.000 asesinados en Cuba por el comunismo ¿También eran ricos?

¿Y los 2.000.000 en Corea del Norte?

No, te equivocas como siempre. El comunismo se está aliando con el Islam para acabar con su enemigo común: ¡El cristianismo!
El Islam tiene unos esquemas muy parecidos al marxismo (desprecio por la vida humana) y de ahí que estén haciendo buenas migas.
Más adelante, cuando la cosa se consolide, acabarán matándose entre ellos como ha venido ocurriendo siempre con las creencias o doctrinas INMORALES.

Mejor no hablamos de Argentina que aquí en este foro hay mucho argentino con unas ideas muy extrañas sobre la prosperidad y el desarrollo de su país.

¡Pasapalabra!

[etanol]

Si te refieres a que en la URSS los 20.000.000 de personas que fueron asesinados por el comunismo eran ricos...¿Para qué hicieron una revolución con tanto rico?

¿Por qué asesinaron a 65.000.000 de chinos ricos en la República Popular China los comunistas? Con ese número de ricos es raro que China haya estado siempre tan atrasada.

Los 150.000 asesinados en Cuba por el comunismo ¿También eran ricos?

¿Y los 2.000.000 en Corea del Norte?

No, te equivocas como siempre. El comunismo se está aliando con el Islam para acabar con su enemigo común: ¡El cristianismo!
El Islam tiene unos esquemas muy parecidos al marxismo (desprecio por la vida humana) y de ahí que estén haciendo buenas migas.
Más adelante, cuando la cosa se consolide, acabarán matándose entre ellos como ha venido ocurriendo siempre con las creencias o doctrinas INMORALES.

Mejor no hablamos de Argentina que aquí en este foro hay mucho argentino con unas ideas muy extrañas sobre la prosperidad y el desarrollo de su país.

¡Pasapalabra!

Como siempre, tiras a bulto.
Quien esta partiendose la cara en los paises de la "primavera arabe" para que los islamistas no creen teocracias?
Los millonarios?
Tu?

[tonymaño]

Esta cancion es muy antigua, pero refleja la situacion que vivimos actualmente.
Barcenas Chupon, Urdangarin Chupon, La infanta cristina Chupona, Camps Chumpon, Rita Barbera chupona, Jose Blanco Chupon, Manuel Chaves Chupon.

[Loma_P]

No merece la pena discutir sobre lo que ya está perfectamente predeterminado. ¿De que nos valdrá que sean juzgados unos u otros, si el siguiente que gobierne les soltará? ... sin reponer lo robado, ¡¡Uyy perdón que es apropiación indebida y malversacion de fondos!! Menuda milonga y menudos milongeros todos, a este paso la única política que realmente se está ejecutando es la de la Anarquía selectiva, porque solo ellos son todopoderosos hasta extremos inimaginables, esa es la auténtica realidad.
Y nuestra desidia les fortalece, han ido retirando poder al clero para adjudicarlo paulatinamente a la supuesta política.
Yo opto por poderes de gestión pura sencilla y llanamente divididos en distintos sectores sociales y controlados por ciudadanos por orden aleatorio escogidos al azar como los jurados populares, con períodos de tiempo cortos para impedir que sean sobornados.

Un saludo a todos