¿Son Cristianos los Mormones?

[EddyHyde]

Hay algunos textos en la Biblia que te explican muy bien eso.
(Daniel 12:4) ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo del fin. Muchos discurrirán, y el verdadero conocimiento se hará abundante”.

Fíjate para cuando dice que el verdadero conocimiento se haría abundante, para el tiempo del fin y para obtener ese conocimiento habría que discurrir, había que estudiar y comparar lo que se estaba haciendo con lo que decían las escrituras. [...]

Pero, no es que hayas cogido tu Biblia y estudiándola hayas llegado independientemente, sin saber de Russell y su teoría a dicha conclusión (de 1914).

Como máximo para intentar el cumplimiento de esta profecía en el modo en que se te ha antojado aquí, tendrías que decir que después del Pastor Russell muchos han creído que este tenía razón en su interpretación de las escrituras. Porque, como te digo, si no te hubiesen mostrado a ti sus declaraciones, podrías haberte pasado otros 1800 años estudiando y todavía no habrías llegado a su misma conclusión.

Así que, según parece, ni para cumplir la profecía en el modo en que tu la entiendes sirve este hecho. Pues para que muchos discurrieran y el conocimiento se hiciese "abundante" la gente debería estar llegando todo el tiempo a lo de 1914 independientemente, sin hacer contacto con Russell. [...]

1… Con todos mis respetos, pero ¿Sabéis alguna religión o algún grupo o empresa en que todos piense y decidan que hacer o hay un grupo que se dedica a eso? Hasta en el primer siglo había un cuerpo gobernante compuestos por ancianos y algunos apóstoles que decidían que hacer.

¿Tú no sabes que en el primer siglo Dios repartió dones entre sus adoradores y algunos hacían una cosa y otros otras?

¿Te imaginas a todos los católicos, evangélicos, gnósticos cada uno decidiendo que es lo correcto para que todos lo hagan? Que desbarajuste ¿no?
Hasta incluso los ateos lo son por lo que otros han visto que la Biblia contradice no porque cada uno haya inventado el ateísmo.[...]

Entonces admites que como máximo puedes decir que mucha gente llegó a creer en las interpretaciones de Russell, y tú mismo entre ellos. Y que ese era el verdadero conocimiento que se haría abundante... jajajaja

El mismo señor Russell que fue el origen de la confusión y cadena de correcciones que tú intentabas justificar aquí diciendo que la luz llegaría poco a poco.

Osea que ese es el cumplimiento de la profecía de Daniel, y esos errores sin fin son el conocimiento verdadero que se haría abundante... jajajajaja

Y como tú mismo has admitido, no es que la gente haya llegado con mayor conocimiento a las mismas conclusiones del Pastor Russell. Sino que ni en otros 1800 años estudiando, ni tú mismo llegarías a ello.

[...] 2… Hasta los que iban con Jesús no comprendían bien ciertas cosas y eso que llevaban tres años con él.
(Mateo 16:22, 23) Con eso, Pedro lo llevó aparte y comenzó a reprenderlo, diciendo: “Sé bondadoso contigo mismo, Señor; tú absolutamente no tendrás este destino”. 23 Pero él, dándole la espalda, dijo a Pedro: “¡Ponte detrás de mí, Satanás! Me eres un tropiezo, porque no piensas los pensamientos de Dios, sino los de los hombres”.

Hasta le preguntaron si todo se iba a restaurar en ese tiempo
(Hechos 1:6) Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”.

Fíjate que poco entendían lo que les hablaba y eso que estaban conviviendo con él día a día. [...]

Si los propios apóstoles con el mismísimo Cristo estaban tan perdidos... ¿Hasta dónde pues crees que los estudiantes de la Biblia iban a llegar con su Pastor Russell cuyas enseñanzas tuvieron que ajustarse con cada tropiezo...?

Es hasta chistoso hallarle lógica a lo que defiendes.

[petra5]

Entonces admites que como máximo puedes decir que mucha gente llegó a creer en las interpretaciones de Russell, y tú mismo entre ellos. Y que ese era el verdadero conocimiento que se haría abundante... jajajaja

El mismo señor Russell que fue el origen de la confusión y cadena de correcciones que tú intentabas justificar aquí diciendo que la luz llegaría poco a poco.

Osea que ese es el cumplimiento de la profecía de Daniel, y esos errores sin fin son el conocimiento verdadero que se haría abundante... jajajajaja

Y como tú mismo has admitido, no es que la gente haya llegado con mayor conocimiento a las mismas conclusiones del Pastor Russell. Sino que ni en otros 1800 años estudiando, ni tú mismo llegarías a ello.

Si los propios apóstoles con el mismísimo Cristo estaban tan perdidos... ¿Hasta dónde pues crees que los estudiantes de la Biblia iban a llegar con su Pastor Russell cuyas enseñanzas tuvieron que ajustarse con cada tropiezo...?

Es hasta chistoso hallarle lógica a lo que defiendes.

[B]

ademas la biblica sentencia,

[/B,]

vade retro me satana

,,,no le dice al diablo eres mi tropiezo,.

son comicos estos ignorantes

[EddyHyde]

[...] Es verdad que la luz se recibe gradualmente. Un poco aquí y otro poco allí.

Pero la diferencia entre la luz que reciben Russell y Pablo, radica en que la luz que le fue dada a los apóstoles y profetas era siempre certera y sin correcciones, mientras que esa luz que recibía Russell estaba, y en efecto aún está, sujeta a ediciones como tú bien dices:

[...] Los Testigos de Jehová no dudamos en revisar o corregir algún punto cuando comprendemos que es necesario. Y no tenemos miedo a las críticas. Para nosotros, lo más importante es mantenernos al día con el desarrollo del propósito de Dios [...]

[...]

[...] 3… Tal como te he demostrado en el punto 2, también pensaban cosas que no era hasta que fueron llenados de espíritu santo y ya no era ellos los que hablaban, sino que hablaban por medio de Dios.
(1 Corintios 13:11) Cuando yo era pequeñuelo, hablaba como pequeñuelo, pensaba como pequeñuelo, razonaba como pequeñuelo; pero ahora que he llegado a ser hombre, he eliminado las cosas características de pequeñuelo.

En cuanto a la luz si lees bien los textos que la definen habla para l tiempo del fin, de cómo esta luz se haría poco a poco más brillante. A los apóstoles esa luz se les dio de golpe al recibir el Espíritu Santo. [...]

Pues gracias por admitir que la luz recibida por los apóstoles y la de Russell se obtuvieron de manera totalmente diferente.

¿Pero, qué tiene que ver la humanidad de los apóstoles con la luz perfecta que recibían del Espíritu? ¿O vas a decir que parte alguna de la inspiración que tuvieron era errada?

Ahora bien, lo que dice el texto de Daniel es lo siguiente:

Daniel 12:4
4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y el conocimiento aumentará.

Dice pues, que hasta el fin de los tiempos, la luz aumentará.

¿En qué parte de esto se halla justificativo para entender que estaba indicando que el Pastor Russell y sus seguidores poco a poco dejarían de cometer errores?

Era la luz perfecta, tal cual la recibían los apóstoles del Espíritu Santo lo que había de aumentar. Del mismo modo en que el propio Daniel la recibía. No que se multiplicarían las teorías de hombres y que poco a poco cometerían menos errores.

¿Sabía Pedro lo que recibiría Juan en su revelación? ¿Por qué entonces es que era necesario que Juan recibiera lo que ya se conocía? No, no lo sabía. Y por eso recibió Juan revelación y es así como la Luz crece poco a poco.

Así se ve que los propios apóstoles hasta el final continuaban recibiendo más y más conocimiento. Y ni siquiera nosotros tenemos todos los escritos de ellos. Ni apenas tenemos los escritos de la mayor parte de ellos. Así que no hay modo de decir que en esa época ya se contaba con "toda la luz".

Es más, la profecía de Daniel da pie a la necesidad de profetas en los últimos días. Sino, ¿cómo es que de otro modo aumentaría el conocimiento?

[EddyHyde]

[...] Para eso estaban allí los apóstoles, para que cuando la gente creyera que debían circuncidarse todavía, ellos los sacaran del error, y de una vez por todas y sin revisiones posteriores. Y para que también, si algunos estaban interpretando mal lo de la resurrección de los muertos, entonces los siervos inspirados del Señor les dieran luz definitiva sobre ese respecto y no conclusiones que con el tiempo mudarían.

Y es así como poco a poco iban creciendo con luz certera y sin variación. Porque con lo enseñado por este tipo de líderes se cumple lo que fue dicho:

Mateo 24:35
35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

Es decir, que tales palabras pronunciadas por los profetas no dejarían de verificarse ni se les harían modificaciones.

Y ese fue el sabio liderato inspirado que Jesús instituyó para su Iglesia a fin de que llegase "a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo" y sus miembros no fuesen como "niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina" (véase Efesios 4:11-16) [...]

[...] 4… Amigo hasta el apóstol Pedro metía la pata siendo un apóstol y Pablo tenía que corregirlo.
(Gálatas 2:11-14) Sin embargo, cuando Cefas vino a Antioquía, lo resistí cara a cara, porque se hallaba condenado. 12 Porque, antes de la llegada de ciertos hombres desde Santiago, solía comer con gente de las naciones; pero cuando estos llegaron, se puso a retirarse y a separarse, por temor a los de la clase circuncisa. 13 Los demás de los judíos también se unieron a él en hacer esta simulación, de modo que hasta Bernabé fue llevado con ellos en su simulación. 14 Mas cuando yo vi que no estaban andando rectamente conforme a la verdad de las buenas nuevas, dije a Cefas delante de todos ellos: “Si tú, aunque eres judío, vives como las naciones, y no como los judíos, ¿cómo obligas a gente de las naciones a vivir conforme a la práctica judía?”.

Así que no me hables como si ellos eran perfectos porque no lo eran. Aunque eran guiados por el Espíritu Santo, pero eran hombres imperfectos.

Pablo también hizo cosas que no debía
(Hechos 15:37-39) Por su parte, Bernabé estaba resuelto a llevar consigo también a Juan, que se llamaba Marcos. 38 Pero a Pablo no le pareció propio tomar consigo a este, puesto que se había apartado de ellos desde Panfilia y no había ido con ellos a la obra. 39 Ante esto, ocurrió un agudo estallido de cólera, de modo que se separaron el uno del otro; y Bernabé tomó consigo a Marcos y se embarcó para Chipre.

Estas cosas te las comento para que veas que, aunque ellos sabían que esas cosas no debían hacerse, pero cometían errores. Hoy día es igual, por mucho que se escudriñe las escrituras hasta que no sea el momento que Dios quiera que se sepa con claridad no la vamos a entender por completo, no porque Él no quiera sino porque como dice el texto que te puse es que no íbamos a soportar saber aún ciertas cosas.
Sin embargo, ahí estamos estudiando las escrituras y comprendiendo cosas que otros aún siguen pensando como en la edad media
(Daniel 12:4) ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo del fin. Muchos discurrirán, y el verdadero conocimiento se hará abundante”. [...]

Fueron humanos en todo lo que no vino del Espíritu. En ningún momento te dije que ellos eran "perfectos", sino que eran "inspirados".

Y es maravilloso que hayas puesto el ejemplo de Pablo sacando del error a Pedro, porque esto confirma para qué pues Cristo había constituido un apostolado. Tal cual la escritura que yo te cité en Efesios. Para que los de la Iglesia no fueran llevados por todo viento de doctrina. Precisamente para que la gente no dependiera de la opinión de un hombre en su humanidad, por más noble que fuese.

¿O me vas a decir que dudas de lo que los apóstoles en conjunto enseñaron? ¿O que la Iglesia en la antigüedad permaneció con algún error? Recuerda que estos son los apóstoles que escribieron el canon que tú utilizas.

Eso es precisamente lo que, simple y llanamente, los testigos de Jehová no tienen.

[EddyHyde]

[...] Porque con lo enseñado por este tipo de líderes se cumple lo que fue dicho:

Mateo 24:35
35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

Es decir, que tales palabras pronunciadas por los profetas no dejarían de verificarse ni se les harían modificaciones. [...]

[...] 5… Las palabras de Jesús y los apóstoles no se modifican en nada. Lo que hacemos es entenderla porque muchas de las cosas están puestas en ilustraciones y visiones y como dice el texto anterior que te he puesto para entenderlas hay que discurrir. El conocimiento no se adquiere tan solo leyendo la Biblia hay que meditar y darle entendimiento a las palabras que dice. [...]

Yo dije lo contrario. Que las palabras de Dios por intermedio de estos apóstoles y profetas no se modificarían. En perfecto contraste con vuestras interpretaciones, que son las que sí se modifican. Precisamente por que sois llevados de todo viento de doctrina, exactamente como niños fluctuantes cayendo en las artimañas de hombres como el Pastor Russell. Y, por eso es que van descubriendo uno tras otro error. (Efesios 4:14)

La escritura dice que "muchos correrán de aquí para allá" (Daniel 12:4). Y eso es lo que pasó por ejemplo cuando la reforma estalló y se produjo el renacimiento. La gente comenzó a buscar de un lado para el otro. Literalmente llevados por todo viento de doctrina.

Y este hambre de Dios fue oída por Aquel que cuando su hijo le pide pan no le da una piedra.

Y entre otras cosas todo esto preparó el terreno para la restauración. Sí, verdaderamente el conocimiento aumentaría. Porque Dios no dejaría que el pueblo corriera de aquí para allá sin proveerles el pan tan ansiado.

Este es el por qué de José Smith y de los apóstoles modernos.

[EddyHyde]

[...] Y ese fue el sabio liderato inspirado que Jesús instituyó para su Iglesia a fin de que llegase "a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo" y sus miembros no fuesen como "niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina" (véase Efesios 4:11-16).

Es por no tener apóstoles y profetas inspirados que los testigos de Jehová tienen que ir corrigiéndose de vez en vez.

Y es por esto mismo, que incluso hoy te crees que lo que sabes sobre la doctrina de 1914 es totalmente cierto, como se lo creyeron los que vieron llegar y pasar cada una de las fechas por ustedes anunciadas, hasta que descubrieron su error e hicieron la corrección correspondiente. Así mismo pasará que luego, luego, corregirás el error en que actualmente te encuentras, y más adelante los siguientes. Y yo creo que cuando te mueras, corregirás otro tanto y de allí en adelante aún mucho más... [...]

[...] 6… Nadie debe tener hoy día profetas inspirados porque eso sería seguir a hombres y como ya he puesto más abajo a otro forista, eso está prohibido por Dios.
Hoy día el Espíritu Santo es el que enseña y recuerda que hacer
(Juan 14:26) Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho.

Tal como te he dicho anteriormente, los apóstoles eran guiados por el Espíritu Santo y sin embargo también se equivocaban, ellos, no el Espíritu. [...]

No puedo creer que estés usando esta escritura para decir que Dios prohibió los profetas:

Juan 14:26
26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que os he dicho.

Si Dios envía al Espíritu Santo, es para que revele aún más; y entonces, ¿no habrían profetas?

Y unos versículos antes todavía leemos:

Juan 14:16
16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

¿En que parte de todo esto se prohíben los profetas? Aquí dice que los habrían de ahí en adelante.

Efectivamente los apóstoles eran guiados por el Espíritu Santo. Y si así no fuese, siempre estarían en error como el Pastor Russell. Porque las cosas de Dios no vienen por voluntad humana.

[EddyHyde]

[...] 7… Y como te he dicho, hasta los apóstoles cometían fallos, y hasta los discípulos pensaban cosas que no tocaba en aquel tiempo como era el caso de que pensaron que la resurrección ya estaba sucediendo.

Así que quédate con que Jehová hace que se vaya esclareciendo su Palabra cada día más. Equivocaciones, claro que las ha habido y seguro que las seguirá habiendo y habrá que corregir cosas, pero eso será cuando Dios diga, no cuando diga el hombre. Los apóstoles tampoco lo sabían todo. [...]

Qué interesante que justifiquéis vuestra falibilidad con la humanidad de los apóstoles. Pues bien, estoy totalmente de acuerdo. Porque la única parte que tenéis de ellos es su falibilidad. Porque negáis la inspiración. Y por ello esa parte divina que los acompañó a ellos y los guiaba a toda la verdad, y les recordaba todas las palabras de Cristo, no está con vosotros.

Bien podríamos quedarnos sentados observando cómo pensáis extraer de las interpretaciones humanas de Russell y sus amigos las verdades divinas... Todo un espectáculo.

Y sí, habrá mucho, mucho, que corregir.

Y, si los apóstoles no lo sabían todo, ¿pues cuánto menos sabrán los hombres no inspirados que hacen de guías a las multitudes fluctuantes, de bache en bache?

[EddyHyde]

[...] ULTIMOS DIAS

Gracias por el link que nos lleva a más de las interpretaciones de Russell y sus amigos, pero con la propaganda que hasta aquí nos has hecho, dudo que a alguien le de apetito de buscar mucho más de eso.

[petra5]

Gracias por el link que nos lleva a más de las interpretaciones de Russell y sus amigos, pero con la propaganda que hasta aquí nos has hecho, dudo que a alguien le de apetito de buscar mucho más de eso.

RUSSELL AND COMPANY,INC

[EddyHyde]

RUSSELL AND COMPANY,INC

Y su larga cadena de desaciertos...