Tiene Dios libre albedrío?

[JoseAntonio1]

Parece que los evangélicos han resuelto el problema, creyendo que dios ha puesto un limite a su propio poder, para permitirse relacionar con los seres de este mundo. Esa forma de pensar les permite a ellos reconciliar el libre albedrío con la omnisciencia de dios. La principal ganancia según los evangélicos, es que hace que la oración tenga sentido, porque su dios ademas de ser omnipotente y omnisciente a la misma vez, tiene libre albedrío total, y por lo tanto no hay impedimento para que las oraciones de los fieles sean escuchadas y cumplidas. Sin embargo su forma de pensar, al ponerle un limite al poder de dios, no deja de quitarle un poquito de su gloria, si acaso existiera.

[JoseAntonio1]

Es que, verás, esas cuestiones de libre albedrío son mundanas, ergo, pertenecientes a este mundo, es decir, creaciones de la mente humana, así que pensar si Dios tiene albedrío sería adecuarlo a lo que creemos de Él, así como lo hacen las religiones y demás creencias. Así que, desde mi punto de vista, no, no tiene tales cosas.

Totalmente de acuerdo contigo Mechanic Hamlet cuando dices que el libre albedrío es creación de la mente humana. Ya lo dije previamente que no es mas que un mito. Sin embargo estoy tratando de subrayar esa paradoja que existe, entre un dios omnisciente y el libre albedrío que se necesitaría para resolverle a sus fieles. Ya vimos como los evangélicos solucionaron eso a su entera satisfacción. Talves podríamos también intentar de ver como lo logra otra religión? Sigamos explorando pues.

[JoseAntonio1]

La Iglesia católica, en mi humilde opinión, ha resuelto la paradoja que representa la omnisciencia y el libre albedrío de Dios, con lo que ellos llaman el OBRAR. Lo cual es esa colaboración necesaria del hombre con lo que Dios manda. Esto ultimo para los católicos significa que no es suficiente creer en Dios, leer la Biblia, rezar y estarle pidiendo milagros a su Dios. Porque lo mas importantísimo para que ellos obtengan su salvación es OBRAR, es decir poner en practica la palabra de Dios. Si ellos ponen en practica lo que su Dios les manda se salvaran pero de lo contrario se condenaran. Si solo se dedican a hablar y a predicar y no OBRAN, entonces eso no seria suficiente.

Entonces, se vuelve irrelevante para los católicos si Dios tiene o no tiene libre albedrío, porque la salvación ya no depende de las acciones de Dios, sino que mas bien depende del OBRAR, por parte del hombre.

[JoseAntonio1]

Con este posteo concluyo todo lo que quería ventilar sobre la omnisciencia y el libre albedrio que presentan una contradicción, por lo menos en mi mente, no se si para otros también, pero en todo caso soy respetuoso de sus opiniones.

También fue interesante para mi explorar como algunas religiones se las han arreglado para evitar en la practica diaria de sus creencias, lo que representa ese conflicto filosófico que trata el tema. En el caso de los evangélicos, volvieron a Dios menos omnisciente y menos omnipotente para que pudiera relacionarse con los humanos, y en el caso de la Iglesia Católica, pusieron la responsabilidad de la salvación en el hombre mismo, y de esa forma se vuelve irrelevante si Dios tiene o no tiene libre albedrío, porque no es Dios quien tendrá que OBRAR.

Agradezco amablemente a todos quienes amablemente contribuyeron al hilo. Saludos,

[Zampabol]

Con este posteo concluyo todo lo que quería ventilar sobre la omnisciencia y el libre albedrio que presentan una contradicción, por lo menos en mi mente, no se si para otros también, pero en todo caso soy respetuoso de sus opiniones.

También fue interesante para mi explorar como algunas religiones se las han arreglado para evitar en la practica diaria de sus creencias, lo que representa ese conflicto filosófico que trata el tema. En el caso de los evangélicos, volvieron a Dios menos omnisciente y menos omnipotente para que pudiera relacionarse con los humanos, y en el caso de la Iglesia Católica, pusieron la responsabilidad de la salvación en el hombre mismo, y de esa forma se vuelve irrelevante si Dios tiene o no tiene libre albedrío, porque no es Dios quien tendrá que OBRAR.

Agradezco amablemente a todos quienes amablemente contribuyeron al hilo. Saludos,

No quise intervenir en este hilo para que no se liaran las cosas, pero una vez que veo que tus dudas se han solucionado y que has quedado satisfecho con las explicaciones que te han dado, me gustaría hacer un par de consideraciones.

Plantear el "libre" albedrío de Dios, en sí mimo es algo absurdo. No quiero decir que tú seas absurdo puesto que no hay preguntas absurdas sino respuestas incorrectas. Simplemento que el libre albedrío no se puede aplicar a la idea de Dios.
El concepto Dios elimina cualquier posibilidad de error. Elimina el concepto tiempo, causalidad, pretensión o rectificación. En Dios no existen "posibilidades o variaciones sobre algo". Dios es creador y por tanto incomprensible por la obra creada (nosotros).
La idea pueril sobre un Dios que hace "probatinas" y corrige sobre la marcha o que se dota a sí mismo de la posibilidad de elegir, no tiene ningún sentido. Ese concepto de Dios está tan impregnado de una voluntad de darle una imagen humana que es más una necesidad de saber que una comprensión sobre lo que Dios significa.

No. Dios no tiene libre albedrío. Ni tampoco tiene el "albedrío cautivo". Si Dios es Dios no puede ser más que algo perfecto, y la perfección no admite dudas ni posibilidades de elección.

Un saludo

[pana]

Pues permíteme que te toque un poco la moral antes de que des por concluido el tema.

Primeramente decirte que no has entendido bien la postura de los evangélicos, no es que se le reste poder o conocimiento a Dios, en absoluto. Una cosa esta clara respecto a las cualidades de Dios; es omnipotente, omnisciente y omnipresente, ante semejantes realidades nos encontramos con un Ser que carece de limitaciones, ya que puede hacer todo lo que quiera, sabe de todo, y ademas esta en todos los sitios, y, lo mas importante y desconcertante para nosotros los seres humanos, es que esta en todos los tiempos.

Evidentemente un Ser así escapa a nuestra razón, pero lo realmente sorprendente es que a este Ser que ha creado todo cuanto existe, le ha apetecido mostrarse a sus criaturas. Así que Dios que es sin lugar a dudas un ser Trascendente, es también debido a su deseo de manifestarse a aquellos que han sido creados por Él, un ser inmanente, y para ello evidentemente la única posibilidad que le queda es autolimitarse, lo cual no resta en absoluto ninguna de sus capacidades o cualidades. ¿Entiendes?

[JoseAntonio1]

No. Dios no tiene libre albedrío.

Bien, no podría contradecir tus creencias porque son tu realidad y Yo tengo las mías que obviamente difieren. Solo podríamos limitarnos a platicarlas y ya.

Con respecto a la pregunta central del tema, has dado una respuesta simple y directa. Gracias por responderla al grano. Saludos Zampabol,

Pues permíteme que te toque un poco la moral antes de que des por concluido el tema.

Primeramente decirte que no has entendido bien la postura de los evangélicos, no es que se le reste poder o conocimiento a Dios, en absoluto. Una cosa esta clara respecto a las cualidades de Dios; es omnipotente, omnisciente y omnipresente, ante semejantes realidades nos encontramos con un Ser que carece de limitaciones, ya que puede hacer todo lo que quiera, sabe de todo, y ademas esta en todos los sitios, y, lo mas importante y desconcertante para nosotros los seres humanos, es que esta en todos los tiempos.

Evidentemente un Ser así escapa a nuestra razón, pero lo realmente sorprendente es que a este Ser que ha creado todo cuanto existe, le ha apetecido mostrarse a sus criaturas. Así que Dios que es sin lugar a dudas un ser Trascendente, es también debido a su deseo de manifestarse a aquellos que han sido creados por Él, un ser inmanente, y para ello evidentemente la única posibilidad que le queda es autolimitarse, lo cual no resta en absoluto ninguna de sus capacidades o cualidades. ¿Entiendes?

Hola Pana, dices que Dios se autolimita, pero que a la misma vez no deja de ser ni omnipotente ni omnisciente. Lo que interpreto que quieres decir es que por eso no deja de ser Dios. Yo tampoco quise decir que lo dejaría de ser; a veces no me explico bien. Mas bien trataba de explicar como al limitarse el poder de Dios mientras se relaciona con los humanos, se remueve ese obstáculo que representa para mi la contradicción entre la omniscencia y el libre albedrío. Si ya te entendí bien, Saludos,

[gabin]

Un "déjà vu".

Tengo una vecinita muy "cachonda" ella; un día platicando sobre Dios me dijo que era ferviente "creyenta", pero, de un Hada. A mi pregunta, de si ésta, tenía libre albedrío, me respondió lo siguiente:

"No. El Hada no tiene libre albedrío. Ni tampoco tiene el "albedrío cautivo". (?????¿¿¿¿¿) (Pensé, qué piruetas mentales) y continuó: Si el Hada es Hada, no puede ser más que algo perfecto, y la perfección no admite dudas ni posibilidades de elección."

Rebobiné, y me he preguntado, dónde había oído ¡ya! lo mismo en otra versión. Es lo bueno que tiene el libre albedrío......humano: las versiones.

[Mechanic Hamlet]

Pues permíteme que te toque un poco la moral antes de que des por concluido el tema.

Primeramente decirte que no has entendido bien la postura de los evangélicos, no es que se le reste poder o conocimiento a Dios, en absoluto. Una cosa esta clara respecto a las cualidades de Dios; es omnipotente, omnisciente y omnipresente, ante semejantes realidades nos encontramos con un Ser que carece de limitaciones, ya que puede hacer todo lo que quiera, sabe de todo, y ademas esta en todos los sitios, y, lo mas importante y desconcertante para nosotros los seres humanos, es que esta en todos los tiempos.

Evidentemente un Ser así escapa a nuestra razón, pero lo realmente sorprendente es que a este Ser que ha creado todo cuanto existe, le ha apetecido mostrarse a sus criaturas. Así que Dios que es sin lugar a dudas un ser Trascendente, es también debido a su deseo de manifestarse a aquellos que han sido creados por Él, un ser inmanente, y para ello evidentemente la única posibilidad que le queda es autolimitarse, lo cual no resta en absoluto ninguna de sus capacidades o cualidades. ¿Entiendes?

Entonces, ¿verdad que este Ser carece de egos?

Entonces, ¿verdad que no castiga ni discrimina o se enoja? Por eso no creo en el Dios de la Biblia.

Eso es siempre lo que he tratado de decir...

[intelectito]

Si Uno lo supiera todo, inclusive lo que pasara en el futuro, entonces sería imposible ejecutar una acción en el presente que tenga un resultado desconocido, porque lo contrario implicaría una falta de omnisciencia.

Cuando Dios escoge realizar una acción en preferencia a otras posibles alternativas, no podríamos decir que el resultado de la acción es obra del destino. Mas bien es una acción predestinada con un resultado sabido de antemano.

Si todo lo que va a suceder es sabido con anticipación, no se pudiera decir que Dios “esta en libertad” para ejecutar ninguna acción contraria a lo que debería de suceder. Entonces, como se pudiera decir que Dios tiene libre albedrío?

... nunca es obvio para la mayoría, pero te muestro decisiones estratégicas y circunstanciales de Dios .... espero que comprendas la secuencia:

Génesis 1:1 "En el principio creó Dios los cielos y la tierra"...

... ¿porqué creó Dios primero estos elementos y en qué condiciones estaban?

... antes del principio Dios decidió llevar a cabo su obra creadora, siendo él inmutable en todos sus atributos, hizo que su poder se pusiera en movimiento (lo que llamamos energía) esto hizo que lo inmutable produjera un cambio primordial que dió inicio a la sustancia que se basa sencillamente en la energía en movimiento así llegó a existir el átomo con sus características, muchos tipos de átomos, que previamente ajustados, reunidos y diferenciados dieron origen a los elementos.
... en consecuencia el universo se basa en cambio y movimiento marcando la diferenca con el creador que es inmutable y omnipresente ...

... siendo Dios libre en sus acciones quiso crear dos tipos de seres: los ángeles y la humanidad, que tuvieran correspondencia y afinidad con él para ser glorificado y amado por ellos, así como él deseaba amarlos y revelarse a ellos, pero la reciprocidad sería producto de la individualidad lo cual se desmpeña en la inteligencia, el sentimiento y la voluntad ...

... ahora como el modo de que existiese la sustancia era el movimiento y el cambio era natural que la criatura optara por un sitio diferente al ideal de Dios, pero esto se efectuaría mediante un cambio en el ser siendo esto la razón por la que un ángel, cambió su posición del bien hacia el mal el cual fue por él descubierto, ya que simplemente lo hizo oponiendose a la santidad de Dios y su propósito hasta dar lugar a un reino paralelo de tinieblas en el que aspiraba ser como Dios. ...

...pero esto Dios ya lo sabia, por eso había creado los cielos y la tierra, para que este ángel y millones de ángeles que le siguieron tuvieran un lugar donde ser expulsados de la presencia de Dios, en una forma violenta porque se efectuó mediante una gran batalla angelical en el espacio, éste evento tiene por evidencias las resquebrajaduras o placas tectónicas de la tierra, dejando inmersa en agua toda la masa continental original, que tuvo la tierra que aún no tenía nada sobre ella, pues Dios creó el resto despues de hacer emerger de nuevo los continentes ... de esto habla génesis 1:2 "Y la tierra estaba desordenada y vacía"...
... luego Dios decidió continuar su obra creadora en los seis días siguientes del fin de las ostilidades angelicales ... y creó al hombre el cual fue hecho a su imagen y semejanza de Dios, porque él de su progénie haría nacer un redentor para la creación caida en el mal, y un salvador para la criatura que fue creada como instrumento y sujeto de salvacíon de las consecuencias del mal que también la humanidad optó, con una atenuante, no como descubridor sino como inducido por el ángel caído ... lo cual es parte de otra maravillosa secuencia de hechos basados en decisiones, sobre preconocimiento y el libre albedrío de Dios y sus criaturas ....

... la historia humana es el producto de la suma de la decisiones de cada individuo, y la resta de las inferencias de Dios ante la constante tendencia humana de preferir el mal ....