Una pregunta para los religiosos: Sigue existiendo Dios?

[Rusko]

Asumamos que Dios creo al mundo, cosa que Yo todavía no estoy convencido, pero asumámoslo para no volver a argumentar sobre eso mismo de nuevo. Asumamos también que Dios se revelo en el nuevo testamento e hizo milagros en la forma de Jesucristo, cosa que no me convence, pero también asumamos eso como verdad. Entonces en los últimos siglos desde que finalmente cesaron de imprimir la Biblia, que nueva evidencia existe que Dios sigue vivo y que de estar vivo sigue pendiente de la humanidad. Porque ya no hay otro nuevo testamento que haya verificado la existencia de Dios en los últimos siglos. Podría ser que Dios ya desapareció y no se sabe? Entonces porque seguir rezando y creyendo en algo que se perdió de vista hace dos mil años?

Hombre, Joseantonio, tú no lo sientes y por eso te preguntas, pero pregunta a los miles de millones de personas que sí creen en Dios, que sigue actuando en este mismo momento.

La Revelación “oficial” que inspiró la Biblia terminó en el primer siglo con el último de los apóstoles. Hasta la venida de Cristo, Dios habló a los hombres a través de los profetas; Luego, habló por el Hijo… Eso quedó reflejado en la Biblia, escrita por hombres, pero inspirados por Dios y con eso finalizó la revelación pública por la cual Dios se ha dado a conocer de forma progresiva hasta llegar a hablar por su Hijo. Pero eso no quita que, tras la muerte del último apóstol, Dios desapareciese también. Dios es eterno y no va a desaparecer porque siempre ha estado ahí. Sobre la revelación privada, por la cual cada creyente descubre o va descubriendo a Dios, depende de cada persona, que puede ver a Dios de muchas maneras. Eso es muy difícil de entender para una persona no creyente, claro.

Pero que nuevo documento tienen para comprobar que Dios no se desapareció? Que pruebas tienen que Dios sigue vivo? Como no soy religioso no se donde están esa pruebas

Ya lo he comentado antes. No va a haber un novísimo testamento que continúe al Nuevo. Dios se ha revelado ya, y está reflejado ahí. Veo que lo que quieres es que haya un nuevo libro sagrado posterior a la revelación. Eso no va a suceder… Escritos hay miles, muchos miles de escritos sagrados y religiosos, posteriores en el tiempo a la Biblia. Pero no van a ser parte de la Revelación pública porque ésta se cerró con el último apóstol. Pero Dios no está escondido para los creyentes: está en esa revelación (las Sagradas Escrituras), está en la Iglesia (que es el cuerpo místico de Cristo), está en los sacramentos (y de una forma bastante especial, en la Eucaristía), y está en el corazón de las personas y también en las obras de su Creación. Sí, Dios está muy pero que muy presente en este momento.

Mi pregunta no es para debatir la existencia de Dios en el pasado, en tiempos bíblicos. Mas bien es para tratar de explorar y entender como es que los creyentes justifican el silencio de Dios que se ha dado por los últimos dos mil años, cuando antes amaba manifestarse directamente ante nuestros sentidos, ya sea como el Padre o bien como el hijo. Que les hace pensar que Dios todavía existe?

El silencio de Dios: Dios no está silencioso…. pero la cuestión es hacia donde poner la oreja.

Cuando dices que Dios “amaba manifestarse directamente ante nuestros sentidos”, no creas que fue así, porque tú no estabas entre ellos, ni yo tampoco. Dios y Jesús “se manifestaban directamente ante los sentidos” de un puñado de personas. Ná más. El resto de la humanidad ni se enteraba… y así fue. El mismo Jesús que se reveló ante ese puñado, les exhortaba a sus discípulos: “vosotros sois mis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria y hasta el extremo de la Tierra”. Dios se revela poco a poco… Son sus testigos los que llevan esa revelación hasta el confín del mundo.

Eso que tu dices es realmente lo que hizo formularme la pregunta, porque aquí en Inglaterra el ateísmo se ha propagado en los últimos veinte años como no tienes que idea.

Sí. Inglaterra ha degenerado en varias décadas como pocos países lo han hecho (a España le está ocurriendo algo similar, aunque no tanto). No sé donde leí que en Inglaterra había más católicos practicantes que anglicanos practicantes… (con la curiosidad de que eran en 3 zonas históricamente protestantes, donde había más católicos practicantes que protestantes practicantes: Inglaterra, Ginebra y Suecia) y es que, la práctica religiosa ha caído mucho. Pero… bueno…, en todas partes cuecen habas… pero el caso de la Iglesia Anglicana es de descomposición. La parte más cercana al catolicismo (la High Church) terminará integrándose en la Iglesia Católica ante la deriva y las divisiones del anglicanismo. En fin… la única salvación para la Iglesia Anglicana antes de su descomposición total es volver a antes de Enrique VIII (o sea, volver al seno de la Iglesia Católica), y los que estén en desacuerdo, se irán disolviendo en comunidades más protestantes evangélicas o directamente en la nada.

[Rusko]

Navegando por el google, he encontrado algo sobre la religiosidad en Inglaterra. Es de hace un par de años……:

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/1...198442251.html

El número de católicos practicantes supera al de anglicanos en Inglaterra
861.000 DE MEDIA ACUDEN CON REGULARIDAD A MISA

EFE
LONDRES.- El número de católicos practicantes ha superado al de anglicanos en Inglaterra, según el periódico 'The Sunday Telegraph', que ha publicado esta información al día siguiente de que se anunciara la conversión al catolicismo del ex primer ministro británico Tony Blair.

Según cifras del año 2005, en Inglaterra y Gales hay 4,2 millones de católicos, el doble que musulmanes, pero menos de un quinto de los 25 millones de personas bautizadas como anglicanas. Pese a ser mayoritarios, la asistencia a los servicios religiosos de fieles anglicanos en Inglaterra ha caído un 20% desde el año 2000 hasta ser superados por los católicos.

Aunque la cifra de católicos practicantes también ha descendido, lo ha hecho en una cifra inferior, un 13%, lo que permite que en términos absolutos superen a los anglicanos practicantes. El pasado año, como media, unos 861.000 católicos fueron a misa en Inglaterra frente a los 852.000 anglicanos que asistieron a los lugares de culto.

Sin embargo, en Escocia la cifra de anglicanos que asisten a servicios religiosos, pese a haber caído un 19% desde el 2000, sigue siendo superior a la de católicos: 200.600 frente a 158.700. En Gales, la caída en asistencia a culto fue mayor entre los católicos, que, al igual que en Escocia, siguen a la zaga de los anglicanos practicantes, 36.800 frente a 55.600.

En opinión del rotativo, el aumento del catolicismo en Inglaterra está relacionado con la llegada de inmigrantes de Europa del Este y de África. Los datos se hacen públicos al día siguiente de conocerse que, tras años de conjeturas, el ex primer ministro Tony Blair, actual enviado especial del Cuarteto para Oriente Medio, se ha convertido al catolicismo, la misma religión que profesan su esposa, Cherie, y sus hijos.

La Iglesia de Inglaterra se separó de la Iglesia Católica Romana en 1534 por la oposición de ésta a que el rey Enrique VIII se divorciara de su esposa Catalina de Aragón, hija de los Reyes Católicos, para casarse con Ana Bolena. Por el llamado Acto de Supremacía, Enrique VIII se autoproclamó Cabeza de la Iglesia de Inglaterra, título que han ostentado luego sus sucesores.

Con decirte que, hace casi 20 años, estuve por la catedral de San Pablo de turista (iba a enseñar a unos amigos el pasillo que hay en lo alto de la cúpula, donde se oyen los susurros que se pronuncian al otro lado, y se ve una vista imponente de la iglesia). Ya conocía yo esos recovecos… pero al ir a acceder, estaba todo acotado porque estaban celebrando una celebración litúrgica festiva sobre San Pablo (era en enero… no sé si tenía algo que ver con la festividad de la “conversión de San Pablo”, que es en enero). Pues eso, que la catedral tenía cerrada para el turismo el acceso a la cúpula… pero el resto estaba… vacío. Menuda festividad litúrgica más sosa (había por allí dos “sacerdotisas” con sotanas negras… Parecía que estaban disfrazadas). Esa misma tarde, fui a misa (era sábado, víspera de domingo) a la catedral católica de Westminster, y estaba abarrotada. Hasta arriba. Entonces me di cuenta del poco tirón del anglicanismo, que no podía ni llenar la catedral más emblemática… mientras que en la catedral católica, era imposible sentarse.

[JoseAntonio1]

Navegando por el google, he encontrado algo sobre la religiosidad en Inglaterra. Es de hace un par de años……:


Con decirte que, hace casi 20 años, estuve por la catedral de San Pablo de turista (iba a enseñar a unos amigos el pasillo que hay en lo alto de la cúpula, donde se oyen los susurros que se pronuncian al otro lado, y se ve una vista imponente de la iglesia). Ya conocía yo esos recovecos… pero al ir a acceder, estaba todo acotado porque estaban celebrando una celebración litúrgica festiva sobre San Pablo (era en enero… no sé si tenía algo que ver con la festividad de la “conversión de San Pablo”, que es en enero). Pues eso, que la catedral tenía cerrada para el turismo el acceso a la cúpula… pero el resto estaba… vacío. Menuda festividad litúrgica más sosa (había por allí dos “sacerdotisas” con sotanas negras… Parecía que estaban disfrazadas). Esa misma tarde, fui a misa (era sábado, víspera de domingo) a la catedral católica de Westminster, y estaba abarrotada. Hasta arriba. Entonces me di cuenta del poco tirón del anglicanismo, que no podía ni llenar la catedral más emblemática… mientras que en la catedral católica, era imposible sentarse.

Hola Rusko. Hace como cinco años hubo una inmensa crisis por falta de feligreses tanto en la Iglesia Católica como en la iglesia Anglicana en Inglaterra, como resultado del incremento tanto del ateísmo como por el éxito de los Pentecostales que captan bastante gente joven. La crisis de las iglesias alcanzo tales proporciones que el Papa se reunió con el Arzobispo de Canterbury(máxima autoridad entre los anglicanos después de la Reina), para explorar la posibilidad de amalgamar ambas religiones bajo la fe católica. Sin embargo, se dio un obstáculo inmovible. Los gay y las mujeres pueden ser ordenadas como sacerdotes por los anglicanos, pero no los aceptan los católicos. Luego de ese intento fracasado de amalgamamiento para frenar el continuo cierre de iglesias, la iglesia católica lanzo una ofensiva para captar a los fieles anglicanos mas conservadores, y lo hicieron con mucho éxito, hasta el punto que las relaciones de la inglesia anglicana con el Papa se puso tensa y protestaron. Luego se calmo el asunto.

Con respecto al incremento de católicos en este país se debe a la masiva inmigración polaca que son gente católica. Eso ha disminuido el cierre de iglesias. Saludos,

[Zampabol]

Vamos a ver: Si Dios no está presente es que nunca ha existido, pero si ha existido alguna vez va a seguir existiendo por siempre. Si Dios existe es atemporal.
Quizá lo que tú quieres plantear es si las vocaciones o el número de creyentes está en aumento o en regresión. Evidentemente el número de creyentes aumenta con el paso del tiempo. Puede que las manifestaciones religiosas sean distintas a las que vivieron nuestros abuelos, pero es indudable que cada vez es más grande el número de personas que creen en Dios y es anecdótico el número de personas que no sienten algún tipo de inquietud (sea la que sea)

La iglesia como institución no tiene la presencia que tenía hace unos años en la sociedad y pienso que se ha sustituido en gran medida el "boato" por la autenticidad, pero es indudable que la juventud que no permanece aborregada por el "ninismo" es cada día más consciente de que el hombre tiene una trascendencia más allá del materialismo y continúa acercándose a Dios.

Un ejemplo del auge que tiene la llamada espiritual en la juventud se vio hace poco en Madrid con la visita del Papa en las Jornadas Mundiales de la Juventud, en la que se llegaron a congregarse más de 2.000.000 millones de personas (según datos de la policía municipal) venidos de todos los rincones de la tierra. Si hacer el esfuerzo de desplazarse miles de kilómetros para acudir a la llamada del Papa es que Dios ya no existe....


Como muestra valga otro botón:



""En el nuevo templo del cura Rossi en São Paulo habrá espacio para que 100.000 católicos puedan asistir a las misas y confirmaciones —20.000 dentro y 80.000 fuera, siguiendo el acto por las ocho pantallas que lo retransmiten""

[H.M]

Un ejemplo del auge que tiene la llamada espiritual en la juventud se vio hace poco en Madrid con la visita del Papa en las Jornadas Mundiales de la Juventud, en la que se llegaron a congregarse más de 2.000.000 millones de personas (según datos de la policía municipal) venidos de todos los rincones de la tierra.

Bueno, si Paul McCartney hace "jornadas"gratuitas al aire libre no solamente llevará "2.000.000 millones de personas (según datos de la policía municipal)" sino muchos más.

Obviamente la diferencia será en que los que irán a ver al Ex-Beatles es gente que piensa por si misma.

¿Algún otro ejemplo más imaginativo?

[JoseAntonio1]

Vamos a ver: Si Dios no está presente es que nunca ha existido, pero si ha existido alguna vez va a seguir existiendo por siempre. Si Dios existe es atemporal.
Quizá lo que tú quieres plantear es si las vocaciones o el número de creyentes está en aumento o en regresión. Evidentemente el número de creyentes aumenta con el paso del tiempo. Puede que las manifestaciones religiosas sean distintas a las que vivieron nuestros abuelos, pero es indudable que cada vez es más grande el número de personas que creen en Dios y es anecdótico el número de personas que no sienten algún tipo de inquietud (sea la que sea)

La iglesia como institución no tiene la presencia que tenía hace unos años en la sociedad y pienso que se ha sustituido en gran medida el "boato" por la autenticidad, pero es indudable que la juventud que no permanece aborregada por el "ninismo" es cada día más consciente de que el hombre tiene una trascendencia más allá del materialismo y continúa acercándose a Dios.

Un ejemplo del auge que tiene la llamada espiritual en la juventud se vio hace poco en Madrid con la visita del Papa en las Jornadas Mundiales de la Juventud, en la que se llegaron a congregarse más de 2.000.000 millones de personas (según datos de la policía municipal) venidos de todos los rincones de la tierra. Si hacer el esfuerzo de desplazarse miles de kilómetros para acudir a la llamada del Papa es que Dios ya no existe....


Como muestra valga otro botón:



""En el nuevo templo del cura Rossi en São Paulo habrá espacio para que 100.000 católicos puedan asistir a las misas y confirmaciones —20.000 dentro y 80.000 fuera, siguiendo el acto por las ocho pantallas que lo retransmiten""

Me parece que el cura Rossi ha logrado modernizar los oficios religiosos para alcanzar a las nuevas generaciones, y se necesitara mas de eso o algo parecido para detener la hemorragia de gente que se marchan donde los Pentecostales, porque estos últimos dan la ilusión que Dios todavía existe, a través de "los milagros" que hacen en sus misas.

En cuanto a que evidencia tenemos hoy en día que Dios continua existiendo?, concluyo que cada uno de nosotros daría una respuesta que conforma a su propia realidad.

Asumiendo que Dios pudo haber existido alguna vez, personalmente dudo que continúe existiendo en la ausencia de las apariciones que solía hacer hasta hace dos mil años, pero tampoco me atrevería afirmar que están equivocados los que piensan diferente... Porque? porque todavía NO ha sido probado que no continua existiendo.

[Rusko]

Asumiendo que Dios pudo haber existido alguna vez, personalmente dudo que continúe existiendo en la ausencia de las apariciones que solía hacer hasta hace dos mil años, pero tampoco me atrevería afirmar que están equivocados los que piensan diferente... Porque? porque todavía NO ha sido probado que no continua existiendo.

Es que este tema es una variante o una pequeña parte del tema más grande sobre la existencia de Dios. Las evidencias divinas están muy claras para los creyentes, antes, ahora y siempre... y no existen esas evidencias para los que no creen en Dios, ni antes, ni ahora, ni nunca. Las apariciones “divinas” han sido así aceptadas por los creyentes, y rechazadas por los ateos..., y así siempre. ¿Por qué puedes asumir que Dios pudo haber existido alguna vez?. Si asumes eso, estás manifestando una creencia, aceptable para unos y rechazable para los ateos. Con todas las manifestaciones de Dios se podría obrar de igual manera. Si te “sujetas” a la más “estelar aparición” de Dios, hace dos mil años (como has dicho), en aquel momento ya aclaró que estaría con nosotros todos los días hasta el fin del mundo. Como verás, no hay ningún creyente en este Dios que piense que haya desaparecido. Quizá un poco silencioso..., pero ¿desaparecido?, no.

[JoseAntonio1]

Es que este tema es una variante o una pequeña parte del tema más grande sobre la existencia de Dios. Las evidencias divinas están muy claras para los creyentes, antes, ahora y siempre... y no existen esas evidencias para los que no creen en Dios, ni antes, ni ahora, ni nunca. Las apariciones “divinas” han sido así aceptadas por los creyentes, y rechazadas por los ateos..., y así siempre. ¿Por qué puedes asumir que Dios pudo haber existido alguna vez?. Si asumes eso, estás manifestando una creencia, aceptable para unos y rechazable para los ateos. Con todas las manifestaciones de Dios se podría obrar de igual manera. Si te “sujetas” a la más “estelar aparición” de Dios, hace dos mil años (como has dicho), en aquel momento ya aclaró que estaría con nosotros todos los días hasta el fin del mundo. Como verás, no hay ningún creyente en este Dios que piense que haya desaparecido. Quizá un poco silencioso..., pero ¿desaparecido?, no.

Si que Dios ha estado un poco silencioso, incluso para los creyentes porque lo afirmas Tu mismo, Rusko. Entonces, porque será que de repente se volvió urano, cuando antes le encantaba manifestarse aunque fuese a algunos pocos? Lógicamente entre las posibles explicaciones habría que considerar que ya no existe. No digo que no exista todavía, pero ya no se podría afirmar tan categóricamente como cuando solía aparecer.

[Rusko]

Que Dios es silencioso no te lo va a negar ningún creyente. Hay que tener afinado el oído…

Entonces, porque será que de repente se volvió urano

Jejeje, Jose Antonio, que este no es el foro de astronomía

cuando antes le encantaba manifestarse aunque fuese a algunos pocos?

A unos pocos. Tanto los primeros discípulos de Cristo como los antiguos profetas, eran unos pocos. Muy pocos. Dios hace las cosas casi a escondidas… Y, respecto a que “le encantaba”, pues, jeje, no sé si es esa la palabra. Dios siempre se ha manifestado… pero nunca ha sido de la forma evidente que no diera señal a dudas. Nunca ha obrado así (es un deseo humano… y es una de las tentaciones del demonio que le hizo a Jesucristo: “Tírate desde el pináculo del Templo que unos ángeles te recogerán para que no te hagas daño”. Un poco de Show-espectáculo a la vista de todo el público. Cristo le mandó a Satanás con viento fresco)

[JoseAntonio1]

Evidentemente que no nos pondremos de acuerdo con estas cosas religiosas Rusko. Lo dejaremos así por el momento. Pero no dejo de apreciar tu buen humor y tu buenas maneras para tocar un tema que ha muchos les da por perder la cordura. Saludos cordiales. Como anda el clima por madrid?