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Tema: La tortura ni arte ni cultura

  1. #81
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    21-septiembre-2007
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    No, pues, si las mismas excusas: 'Es demasiado', 'No puedo ver los videos', 'Mi internet no me lo permite', 'No tengo tiempo'.

    Ah, qué cosas.

    Un saludo.
    Dos saludos.
    Tres saludos.
    Cuatro saludos.
    Y así en cada uno de mis mensajes a, pesar, de que ya saludé una vez.

  2. #82
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    Cita Iniciado por tonymaño Ver Mensaje
    Diez razones para la abolicion


    "La corrida de toros es un deporte"
    La definición de deporte según la RAE: "actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas"; hasta aquí estaríamos de acuerdo. Pero, decir que el toreo es un deporte de competencia igualitaria entre dos rivales, es falso, pues esta condición no se cumple. Los sucesivos escándalos por el afeitado de los toros (cortar o limar la punta de los cuernos al toro para que su lidia resulte menos peligrosa) o las investigaciones que han dejado ver la manera en que los toros son preparados para la corrida en toriles; dejan mucho que desear a una afirmación como que el enfrentamiento se da entre dos rivales en iguales condiciones. Hoy una corrida de toros es un espectáculo de engaño y falsedad, donde los machos se enfrentan a un animal completamente minado en sus facultades físicas mediante el cansancio y el dolor.



    "Los toros son una tradición, y las tradiciones hay que mantenerlas"
    ¿Desde cuándo las apologías a la violencia y la destrucción son dignas de perpetuamiento histórico?. Tradiciones como la ablación femenina o la esclavitud -que persisten hoy en día- nos horrorizan ... ¿por qué no una tradición cruel y sadista como la fiesta de los toros?. Porque se trata de animales, seres autómatas para algunos, o medios al servicio de los fines humanos, para otros. Las tradiciones sustentadas en la violencia y el aniquilamiento no hacen más que perpetuar éstos comportamientos como dignos de práctica y seguimiento: si podemos matar un animal, ¿por qué no podremos matar también a nuestro enemigo político, o a todo aquel contra el que nuestras diferencias se vuelquen?. Las tradiciones deben ser soporte de lo que nos define y construye, pero también de lo que esperamos en el futuro. La pretendida racionalidad de nuestras sociedades, y los nobles objetivos pacíficos en el mundo, están amenazados toda vez que dejamos a este tipo de tradiciones ser fundamento formativo de las nuevas generaciones.


    "Las corridas de toros son un arte"
    El arte es un proceso de creación y construcción, que da vida, no la quita. Como interpretación de una representación mental, algunos autores han definido al toreo como seductor, en tanto niega lo absurdo y trágico de la muerte humana, trascendiendo y humillando la animalidad del toro. Para Hilda Salmerón, el toro le recuerda al hombre la angustia por lo limitado de su naturaleza animal, y se proyecta en una superioridad simulada ideando instrumentos de tortura y lidiando al toro con ellas a través de las diferentes suertes o lances de la corrida. Con ello, el torero representa la trascendencia a su propia condición mortal, a su propia condición animal. Sin embargo, lo que sucede no es el enfrentamiento de toro con torero, sino un animal contra el arsenal del torero. Éste destruye y aniquila, en búsqueda de la ansiada "inmortalidad" que consigue efímeramente bajo el disfraz de la fama, de salir por la puerta grande y de premiar al diestro a merced de las orejas y/o la cola de un pobre animal que ha sido el fantoche en la farsa. Este arte no construye ni da valor. Antes bien, destruye todo lo enaltecedor del arte para la vida humana.





    "El toro muere dignamente"
    pude haber puesto una imagen más fuerte pero no quise para evitar sensibilidades.
    La dignidad es un valor y una categoría construida por los humanos para simbolizarnos cosas. Pero acá es utilizada para describir desde la perspectiva del toro lo que la muerte simboliza/(ría) para él. Para un animal como el toro, el dolor es el dolor y la muerte es la muerte, no son dignas ni indignas. La muerte es el fin de su vida. Y mientras más rápido y de golpe suceda, mejor -al menos, esa sería para los humanos una muerte ideal. Para un toro la corrida es la muerte inminente; porque se diga o no, toro que pisa la arena termina en la sala de despiece (aún los indultados que tras irse a la dehesa la mayoría muere por las heridas recibidas). ¿Es digna una muerte lenta, dolorosa, torturante, asfixiante? ¿Una muerte en la que un toro es obligado a someterse a las torturas de un equipo de sádicos? ¿Que dicen amar y respetar a los toros? (me imagino que los aman como una quimera y un ideal, si no no me explico la tortura a la que someten a cada ejemplar en la arena). Eso no es dignidad.
    Yo sí te respondo, chico.

    Bien se indica en la RAE, que el deporte es: Actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas.

    Así que, hacerle esto al toro, no es muy ético que digamos ni, mucho menos, deportivo:



    Punto número 2: '...las tradiciones hay que mantenerlas...', pero, ¡claro! ¿Y por qué no seguir con el culto al Sol? La extirpación del corazón en un hombre vivo. ¡Es una tradición! Aunque, percibo que much@s dirán: 'Ay, pero no compares un toro con un humano', y no lo hago, estoy ajustándome a lo que están defendiendo: '...LAS TRADICIONES HAY QUE MANTENERLAS...'. Insisto, pero si el mundo está lleno de convenencieros e hipócritas.

    Punto número 3: Así es, tal cual. El arte es CREACIÓN. CREA, no DESTRUYE. ¿Qué se crea cuando se le quita, de manera vil, la vida a un toro? ¿Se crea morbo? Ah, pues ese no es arte.

    Punto número 4: Ahora resulta que los tauricidas, por quitarle la vida a un toro, en una fiesta bravía, muere 'dignamente'. ¿Según qué normas? ¡Por favor! Que alguien me explique en dónde está estipulado que el toro sabe que muere 'dignamente'. De esa forma, entonces, podré justificar el quitarle, lentamente la piel a cualquier humano y decir: 'Murió dignamente... ¿por qué?, porque yo lo digo y porque creo arte...'. Jajajajaja, patético.

    Veo con regocijo, cómo varias mentalidades han evolucionado y han abolido esta clase de prácticas tan denigrantes, y es de entender que los que tienen una mentalidad baja, enana, se enojen, clamen y griten porque siguen siendo un@s bárbar@s involucionados... Ya les llegará el tiempo de evolucionar... tardará, pero llegará.

  3. #83
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    Cita Iniciado por tonymaño Ver Mensaje
    5

    "Los toros son cultura"



    En 1980, la UNESCO, máxima autoridad mundial en materia de cultura, emitió su opinión al respecto: "La tauromaquia es el malhadado y venal arte de torturar y matar animales en público y según unas reglas. Traumatiza a los niños y a los adultos sensibles. Agrava el estado de los neurópatas atraídos por estos espectáculos. Desnaturaliza la relación entre el hombre y el animal. En ello, constituye un desafío mayor a la moral, la educación, la ciencia y la cultura" (ver fuente). La cultura entendida según la RAE como "conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc." sólo será constructiva y válida mientras apueste por dar valor al ser humano, transformarlo en un ser más sensible, más inteligente, y más civilizado. La crueldad que humilla -a humanos o animales- y destruye por el dolor jamás se podrá considerar cultura. Esas sólo serán costumbres odiosas contra el mundo y contra sí mismos. Aún así, la AIT (Asoc. Internacional de Tauromaquia) ha pedido a la Unesco que la tauromaquia sea considerada parte de los "Bienes Intangibles del Patrimonio de la Humanidad". Si la violencia, la crueldad y la barbarie son consideradas "Patrimonio de la Humanidad", esta petición será acogida.
    ver petición aquí: http://www.animanaturalis.org/n/4059




    6

    "Son parte de la tradición religiosa, que honra a la virgen y a algunos santos"
    Este es un gravísimo error. La iglesia en varias oportunidades, ha condenado la celebración de fiestas en que se torturen y maten animales. El papa Pío V en 1567 promulgó una bula en que "condena estos espectáculos torpes y cruentos", estableciendo pena de excomulgación para clérigos, emperadores, reyes y cardenales que fomentaran dichos espectáculos. En 1920 el secretario del Estado Vaticano, cardenal Gasparri declaró que "la iglesia continúa condenando en alta voz, tal como lo hiciera el papa Pío V, estos sangrientos y vergonzosos espectáculos". Juan Pablo II, haciendo un estudio de la Biblia dice que "el hombre, salido de las manos de Dios, resulta solidario con todos los seres vivientes, como aparece en los salmos 103 y 104, donde no se hace distinción entre los hombres y los animales". ¿Por qué los sacerdotes que promueven las fiestas patronales y las iglesias encargadas de ellas, hacen caso omiso de estas palabras de sus líderes?
    Será por motivos económicos, pienso: "Poderoso caballero es don Dinero" (Quevedo).



    "Sin corridas no habría toro bravo, éste desaparecería"
    El toro es un animal herbívoro. Gran parte de su vida consiste en buscar pastos para alimentarse, y no es bravo sino en las luchas territoriales, en la lucha por la reproducción y/o en situaciones de peligro. El toro es artificialmente manipulado y provocado para que responda de manera agresiva al torero. La casta brava de los toros ha sido genéticamente manipulada por el hombre para que sus ejemplares sean agresivos, tal como se han manipulado los ganados lecheros o de carne. En este caso, que se termine la fiesta de los toros significará el fin de la bravura del toro que es económicamente explotada por las ganaderías. No significa el fin de los toros, porque toros más -o menos- bravos pueden darse en otras sub-especies de toros.



    "El toro no sufre"
    Como cualquier animal cefalizado y con un sistema nervioso central, sí siente: si vemos a una mosca posarse sobre el lomo de un toro, apenas la percibe éste trata de espantarla. ¿Cómo no sentirá un toro la puya, las banderillas o la espada? ¿O acaso el toro se orina y defeca en la corrida, porque le da pánico escénico? Peor si pensamos que en los toros no sólo éste es torturado, muchas veces los caballos de rejoneadores y/o picadores también caen heridos...Y ellos también sienten.




    "El toro bravo nació para eso"
    El toro bravo fue criado y predeterminado por los criadores para ese destino. Fue un capricho y una voluntad humana, movida por diferentes intereses para los que el animal era un medio, lo que selló su suerte con ese destino. Ni Dios ni la patria ni la tradición hicieron del toro bravo lo que es. Fue el hombre quien lo manipuló y lo llevó a la medida de sus deseos. ¿Es justo darle vida a un animal para quitársela en un acto pleno de dolor y crueldad?

    10ª

    Sé que algunos argumentos quedan fuera de esto, pero creo que éstos resumen los más importantes. Finalmente, me pregunto:


    ¿Por qué siempre han de darse argumentos contra las corridas de toros?

    Acaso la crueldad ¿no es crueldad siempre, independientemente de si la víctima que la recibe es humano o animal? No deberíamos dar estos argumentos si los seres vivos humanos o animales, fueran plenamente respetados en su ser individual... sin embargo eso no sucede hoy en día. Por eso, explicitar nuestros diferentes puntos de vista es clave para iniciar una conversación y motivar los cambios que nuestras sociedades necesitan para mejorar.
    Punto 5: Si la cultura es la violencia, no se quejen, entonces, de lo que les llegue a pasar. Si solapan un comportamiento así, ¿qué se puede esperar? ¿Compasión?

    Punto 6: Uh, tenían que meter a santos y a vírgenes para que esta 'fiesta' sea más honrada. Ya saben lo que sé al respecto con este punto. Es risible. De ignorantes. De brut@s. Lo que no entiendo, es que si la Iglesia ya lo condenó, ¿por qué lo siguen haciendo?, y esto va para los creyentes, pues.

    Punto 7: Así es. Se manipulan, genéticamente, y varias marranadas más. El toro, así como cualquier especie puede, o no, extinguirse, ¡pero será de manera natural, y no porque no haya una fiesta brava! Risible.

    Punto 8: En efecto. El toro tiene un sistema nervioso central, ergo, sí siente.

    Punto 9: Ahora resulta que el toro 'nació' para ser sacrificado ante la mirada de vari@s pendejos que alaban la 'valentía' de un pendejo vestido con medias rosas... Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajajaja. Dios, los miro con compasión a estas personas que justifican la matanza de un animal por cuestiones tan 'analizadas' e 'inteligentes', jajaja.

    Punto 10: En efecto.

    Insisto y repito, qué mal que se siga viendo esta clase de bajezas hoy en día y, peor aún, que la justifiquen con argumentos tan estúpidos, y estúpid@s l@s que la apoyen. No hay más. No hay excusa. No hay justificación. Ya expliqué los puntos, ahora, veré si los tauricidas son capaz de debatir.

    (¿Ves que es sencillo, Zampi-Rusqui?).

  4. #84
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    Cita Iniciado por Mechanic Hamlet Ver Mensaje
    Punto 5: Si la cultura es la violencia, no se quejen, entonces, de lo que les llegue a pasar. Si solapan un comportamiento así, ¿qué se puede esperar? ¿Compasión?

    Punto 6: Uh, tenían que meter a santos y a vírgenes para que esta 'fiesta' sea más honrada. Ya saben lo que sé al respecto con este punto. Es risible. De ignorantes. De brut@s. Lo que no entiendo, es que si la Iglesia ya lo condenó, ¿por qué lo siguen haciendo?, y esto va para los creyentes, pues.

    Punto 7: Así es. Se manipulan, genéticamente, y varias marranadas más. El toro, así como cualquier especie puede, o no, extinguirse, ¡pero será de manera natural, y no porque no haya una fiesta brava! Risible.

    Punto 8: En efecto. El toro tiene un sistema nervioso central, ergo, sí siente.

    Punto 9: Ahora resulta que el toro 'nació' para ser sacrificado ante la mirada de vari@s pendejos que alaban la 'valentía' de un pendejo vestido con medias rosas... Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajajaja. Dios, los miro con compasión a estas personas que justifican la matanza de un animal por cuestiones tan 'analizadas' e 'inteligentes', jajaja.

    Punto 10: En efecto.

    Insisto y repito, qué mal que se siga viendo esta clase de bajezas hoy en día y, peor aún, que la justifiquen con argumentos tan estúpidos, y estúpid@s l@s que la apoyen. No hay más. No hay excusa. No hay justificación. Ya expliqué los puntos, ahora, veré si los tauricidas son capaz de debatir.

    (¿Ves que es sencillo, Zampi-Rusqui?).

    Mechanic para presidenta
    "...El dolor es inevitable, el sufrimiento es opcional..."

    "Corrige a un sabio y se volvera mas sabio...
    corrige a un necio y se hara tu enemigo"

  5. #85
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    Cita Iniciado por valetom Ver Mensaje

    Mechanic para presidenta
    Verdad que sì? Y los mariachis callaròn...

    Esa es mi chica!!

  6. #86
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    ¿Alguien entre los asistentes que conozca un poco de toros nos podría decir qué significa este dibujo?



    ¿Alguien que tenga un mínimo de cultura taurina nos podría encontrar alguna relación entre este dibujo y la fiesta de los toros?

    ¿Nadie le va a decir a esta chica que hace el ridículo poniendo este dibujo como ejemplo de lo que "se le hace" a un toro de lidia?

    ¿En México son así las corridas de toros?

    ¡Desde luego...! si hay algo que no hay en el foro....es el miedo al ridículo.

  7. #87
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    ¿Alguien entre los asistentes que conozca un poco de toros nos podría decir qué significa este dibujo?



    ¿Alguien que tenga un mínimo de cultura taurina nos podría encontrar alguna relación entre este dibujo y la fiesta de los toros?

    ¿Nadie le va a decir a esta chica que hace el ridículo poniendo este dibujo como ejemplo de lo que "se le hace" a un toro de lidia?

    ¿En México son así las corridas de toros?

    ¡Desde luego...! si hay algo que no hay en el foro....es el miedo al ridículo.
    Zampa no justifiques lo injustificable. Vale que el dibujo, no sea muy exacto que digamos, pero eso no quiere decir que no tenga razon.
    A un toro empiezan a torturarlo varios dias antes de salir a la plaza.
    Es una aberracion al derecho a la vida de los animales.
    Si quieres informarte un poco, ve el video que abre este post. Se que no lo has visto, y en el video se explica muy bien la forma de vida y muerte de un toro de lidia.

    Torero, eres asesino por vocacion
    Torero, me produce asco tu profesion.
    Última edición por tonymaño; 08-oct.-2012 a las 03:27

  8. #88
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    Cita Iniciado por tonymaño Ver Mensaje
    Zampa no justifiques lo injustificable. Vale que el dibujo, no sea muy exacto que digamos, pero eso no quiere decir que no tenga razon.
    A un toro empiezan a torturarlo varios dias antes de salir a la plaza.
    Es una aberracion al derecho a la vida de los animales.
    Si quieres informarte un poco, ve el video que abre este post. Se que no lo has visto, y en el video se explica muy bien la forma de vida y muerte de un toro de lidia.

    Torero, eres asesino por vocacion
    Torero, me produce asco tu profesion.
    "Muy exacto NO" Digamos que esta chica no tiene ni idea de lo que habla. En otras palabras: Ella ha oído campanas pero no sabe dónde...(y eso que la quieren de presidenta)

    Ahora te pregunto a tí:

    ¿Ya has dejado de ir al Burguer por lo del maltrato a las vacas?
    ¿Has dejado de comprar foie-gras por lo de los patos?
    ¿Has dejado de comer langostinos que no hacen falta para nada?
    ¿Has criticado con la misma intensidad la caza y la pesca que martirizan igualmente a los animales...?

    Curiosamente, tu "famoso" grupo musical, tiene temas para un roto y un descosido...¿No tiene nada sobre la libertad de expresión, la libertad de culto, la libertad de conciencia o la libertad de voto en los países con dictaduras comunistas?

    ¿Sabes lo que pasa? Que yo veo a tu grupo muy de la derechona reaccionaria como para entender de toros.


    Venga, un saludo Tonymaño.

  9. #89
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    "Muy exacto NO" Digamos que esta chica no tiene ni idea de lo que habla. En otras palabras: Ella ha oído campanas pero no sabe dónde...(y eso que la quieren de presidenta)

    Ahora te pregunto a tí:

    ¿Ya has dejado de ir al Burguer por lo del maltrato a las vacas?
    ¿Has dejado de comprar foie-gras por lo de los patos?
    ¿Has dejado de comer langostinos que no hacen falta para nada?
    ¿Has criticado con la misma intensidad la caza y la pesca que martirizan igualmente a los animales...?

    Curiosamente, tu "famoso" grupo musical, tiene temas para un roto y un descosido...¿No tiene nada sobre la libertad de expresión, la libertad de culto, la libertad de conciencia o la libertad de voto en los países con dictaduras comunistas?

    ¿Sabes lo que pasa? Que yo veo a tu grupo muy de la derechona reaccionaria como para entender de toros.


    Venga, un saludo Tonymaño.
    No puedes comparar la muerte de un animal que nos va a servir de alimento, a la muerte de un aminal, que es torturado publicamente, para diversion de unos cuantos sadicos.
    Ska-p tiene canciones para todo, contra dictaduras, comunistas o fascistas, contra la iglesisa catolica, contra israel etc, pero esas canciones no entran en este post.

  10. #90
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    ¿Alguien entre los asistentes que conozca un poco de toros nos podría decir qué significa este dibujo?



    ¿Alguien que tenga un mínimo de cultura taurina nos podría encontrar alguna relación entre este dibujo y la fiesta de los toros?

    ¿Nadie le va a decir a esta chica que hace el ridículo poniendo este dibujo como ejemplo de lo que "se le hace" a un toro de lidia?

    ¿En México son así las corridas de toros?

    ¡Desde luego...! si hay algo que no hay en el foro....es el miedo al ridículo.
    (Gracias, Valetom & Choriqueso )

    (¿Reportaré este mensaje de Zampabol que incita, únicamente, a que se le siga respondiendo como siempre, dado que no aporta nada? Mejor no. Lo educaré)

    ¿Nadie le va a decir a este señor que hace, como siempre, el ridículo al afirmar que eso 'no se hace' sin sostener sus argumentos?

    En México, y en muchos países, esto pasa con los toros de lidia, Zampabol, incluyendo tu país, España. Mira:

    http://www.publico.es/espana/330385/...-se-extinguira

    http://www.gevha.com/prensa/articulo...euroendocrinas

    http://apan.jimdo.com/tauromaquia-il...oros-de-lidia/

    http://albeitar.portalveterinaria.co...-de-lidia.html

    ¿Leerás todos los enlaces, o saldrás con las típicas excusas de siempre?: 'Es muy extenso. No tengo tiempo. Qué flojera. No es verdad. No es cierto.' Así como le dije a tu otro yo: 'Me daré cuenta, con tus respuestas, si eres apto, o no, para el debate', así que, amplía tus conocimientos para que esto pueda ser llevadero.

    Ahora bien, según tú, ¿qué se le hace a un toro de lidia? Ya se sabe que los tratan 'muy bien', que están muy bien alimentados, apartados de las hembras y que por eso se vuelven 'maricones'. Sí, eso ya se sabe.

    ¿Qué es lo que no puedes entender entre matar a un animal para comer y, otra, muy diferente, matarlo para satisfacer la diversión de un@s cuant@s?

    A la fecha, es claro que hay todavía seres brut@s, involucionados o que se quedaron en alguna etapa evolutiva mental dado que solapar esta esta bajeza es cavernaria.

    ¿Justificas la fiesta brava? ¿Por qué? ¿Por tradición?

    PD. Vaya, vas dejando los saludos para un sólo mensaje. Vas aprendiendo.

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