Si dios abrio el Mar Rojo para que judios huyeran de Egipto.....

[Rusko]

Por que no abrio las puertas de campos de concentracion alemanes para que tambien puedieran huir?

hmmm

No es esa la pregunta, sino ¿por qué Dios permitió nacer a los alemanes que construyeron los campos de concentración?

(supongo que otros lo construirían los campos. No es un invento alemán. Entonces, ¿por qué Dios permite nacer a cualquiera?)

Si los judíos tenían cuentas pendientes con Dios por haber crucificado a su hijo, puedes estar seguro de que está más que saldadas

No. Quedan muchos millones de judíos. Ya sé que los progres estáis deseando que dejen de existir... pero, para vuestra desolación, siempre existirán judíos (son muy tozudos, como habéis podido comprobar)

[pana]

Pues... no, no soy capaz de apostar, no me gusta ganarme la vida tan fácilmente.
El asunto es que no hay fuentes que mencionen algún acto de misericordia de las iglesias cristianas hacia los judíos. Son los que crucificaron a Jesús y ya está, que paguen por su culpa.

Dietrich Bonhoeffer (4 de febrero de 1906 – 9 de abril de 1945) fue un líder religioso alemán que partícipó en el movimiento de resistencia contra el nazismo. Bonhoeffer, pastor y teólogo luterano, fue arrestado y encarcelado. Acusado luego de formar parte, mientras estaba preso, en los complots planeados por miembros de la Abwehr (Oficina de Inteligencia Militar) para asesinar a Adolf Hitler, fue finalmente colgado tras el fallido intento de asesinato del 20 de julio de 1944.

Durante la Segunda Guerra Mundial, Bonhoeffer desempeñó un papel clave de acaudillamiento en la Iglesia de la Confesión, que se oponía a las políticas antisemitas de Hitler. Estaba entre aquellos que apelaban a la abierta resistencia de la Iglesia al tratamiento que Hitler daba a los judíos. Aunque la Iglesia de la Confesión no era grande, representaba un foco considerable de oposición cristiana al régimen nazi en Alemania.
En 1939 se unió a un grupo clandestino de la resistencia, que incluía militares de alto rango con base en Abwehr, la Oficina de Inteligencia Militar, quienes, encabezados por el almirante Wilhelm Canaris, querían derrocar el régimen nacionalsocialista de Hitler.
Lo arrestaron en abril de 1943, después de que condujera hacia él el dinero del Proyecto 7, usado para ayudar a escapar a judíos a Suiza. Fue acusado de conspiración y encerrado en la cárcel de Tegel, en Berlín, durante un año y medio. (Wikipedia)

[Torquemada]

No es esa la pregunta, sino ¿por qué Dios permitió nacer a los alemanes que construyeron los campos de concentración?
(supongo que otros lo construirían los campos. No es un invento alemán. Entonces, ¿por qué Dios permite nacer a cualquiera?)
No. Quedan muchos millones de judíos. Ya sé que los progres estáis deseando que dejen de existir... pero, para vuestra desolación, siempre existirán judíos (son muy tozudos, como habéis podido comprobar)

Creo que no entendiste bien lo que quise decir, pues te prometo que no tengo absolutamente nada en contra de los judíos.
El judaísmo es profesado por apenas 14.000.000 de personas. Gracias a Constantino, que impuso el cristianismo en todo el Imperio Romano, esta rama del judaísmo ha alcanzado los 2.000.000.000 de fieles.
Haciendo una analogía con la lengua castellana, podemos decir que el caso judío es similar al seseo canario, andaluz y latinoamericano. De los 400.000.000 de seres que hablan la lengua castellana, solamente 30.000.000 pronunciamos la C y la Z.

[CIKITRAKE]

Si decirle anuente a la conducta del Vaticano te parece muy fuerte, estoy dispuesto a matizar el asunto hasta dejarlo en indiferente, mucho más suave y aceptable para los furibundos defensores de la fe cristiana.
Lo cierto es, estimado Zampabol, que la iglesia católica (y la protestante) no hizo nada por salvar aunque fuera a un solo judío sentenciado a morir indignamente en la cámara de gas.

Hola Torquemada. Tengo que decirte, que el holocausto de los Judíos era un tema de alto secreto y nadie sabía realmente lo que estaba ocurriendo (ni siquiera el Papa). Si puedes demostrar lo contrario, estoy dispuesto a creerlo. Es como si tú haces una obra buena y las personas que no la vieron, dicen de ti que nunca hiciste nada bueno o te mostraste indiferente. La iglesia católica salvó a cientos de Judios del fusilamiento y es demostrable. Saludos

[Torquemada]

Hola Torquemada. Tengo que decirte, que el holocausto de los Judíos era un tema de alto secreto y nadie sabía realmente lo que estaba ocurriendo (ni siquiera el Papa). Si puedes demostrar lo contrario, estoy dispuesto a creerlo. Es como si tú haces una obra buena y las personas que no la vieron, dicen de ti que nunca hiciste nada bueno o te mostraste indiferente. La iglesia católica salvó a cientos de Judios del fusilamiento y es demostrable. Saludos

Los pocos judíos que pudieron huir de Alemania dieron su testimonio a la humanidad de lo que estaba pasando, pero el Papa, que tiene ojos y oídos en todo el mundo, no sabía lo que estaba pasando.
Tampoco sabía el Vaticano de los fusilamientos (en ambos bandos) de la Guerra Civil Española, y hasta "premió" a Franco con un concordato que esclavizó a los españoles a una sola religión.
"A Dios rogando y con el mazo dando", decía Galileo.

[Zampabol]

¿Serías capaz de apostar 1000 euretes sobre lo que dices con un contrato formal y testigos independientes?

Yo digo que no eres capaz. Si dices la verdad...vas a coger un buen pellizco.

Espero tu respuesta.

Pd Ten cuidado que puede venir Parzival y exigirte las fuentes

Pues... no, no soy capaz de apostar, no me gusta ganarme la vida tan fácilmente.
El asunto es que no hay fuentes que mencionen algún acto de misericordia de las iglesias cristianas hacia los judíos. Son los que crucificaron a Jesús y ya está, que paguen por su culpa.

El auténtico Torquemada no era tan torpe.

De momento no has quedado muy bien solucionando el tema apuesta...podríamos decir que se te encogió un poco aquella parte que se encoge cuando uno se sabe descubierto, y por otro lado, curiosamente das un paso hacia adelante para hacer de tu mentira algo aún más gordo y ridículo.

Está bien tener a gente como tú que deja bien a las claras qué es ser ateo militante....Lástima que Pana me ha hecho perder 1.000 pavos (¡¡¡Lo mato...!!!!) revolcándote un poquito (sólo)

Bueno, y ya que todos hemos visto de lo que eres capaz...¿Vas a seguir haciendo el ridículo o vas a abandonar discretamente?


Un saludo.

[CIKITRAKE]

Los pocos judíos que pudieron huir de Alemania dieron su testimonio a la humanidad de lo que estaba pasando, pero el Papa, que tiene ojos y oídos en todo el mundo, no sabía lo que estaba pasando.
Tampoco sabía el Vaticano de los fusilamientos (en ambos bandos) de la Guerra Civil Española, y hasta "premió" a Franco con un concordato que esclavizó a los españoles a una sola religión.
"A Dios rogando y con el mazo dando", decía Galileo.

Hola Torquemada. No digas lo que yo no dije. Solo me he referido al holocausto de los campos de concentración, no hay duda que el Papa tenía pleno conocimiento de los fusilamientos. Tener conocimiento no implica poder evitarlos. Los Españoles que pudieron escapar de Paracuellos dieron su testimonio de los fusilamientos, pero los de izquierda no saben nada de lo que allí pasó, ni quieren saberlo. Saludos.

[Dorogoi]

Polonia

En cumplimiento del acuerdo de 1987 entre la Iglesia católica y los representantes judíos, la semana pasada se cerró definitivamente el carmelo que existía junto al antiguo campo de concentración de Auschwitz. En una carta dirigida a las monjas el pasado abril (cfr. servicio 54/93), el Papa les comunicó que quedaban libres para trasladarse al nuevo monasterio construido fuera del recinto del campo o volver a sus conventos de origen. De las catorce carmelitas de la comunidad, seis han escogido la primera opción. El obispo del lugar, Mons. Tadeusz Rakoczy, ha comunicado oficialmente el desalojo del monasterio al Congreso Judío Mundial. Termina así un largo contencioso entre la Iglesia y los judíos, que deseaban el traslado de las monjas, por considerar que su presencia desvirtuaba el significado del principal testimonio histórico del Holocausto

http://www.aceprensa.com/articles/se...-de-auschwitz/

[Torquemada]

Hola Torquemada. No digas lo que yo no dije. Solo me he referido al holocausto de los campos de concentración, no hay duda que el Papa tenía pleno conocimiento de los fusilamientos. Tener conocimiento no implica poder evitarlos. Los Españoles que pudieron escapar de Paracuellos dieron su testimonio de los fusilamientos, pero los de izquierda no saben nada de lo que allí pasó, ni quieren saberlo. Saludos.

Yo pecador: "Yo confieso ante Dios todopoderoso, y ante ustedes hermanos, que he pecado mucho de pensamiento, palabra, obra y omisión. Por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa...".
Los judíos han dicho, dicen y dirán que Pío XII era el Papa de los nazis, mientras que el Vaticano ha dicho, dice y dirá que eso es mentira, que ellos simplemente no pudieron hacer nada. Esto quiere decir que cayeron en el pecado de omisión, pues, por lo menos, debían haber fijado posición frente a tamaño genocidio.

[Torquemada]

El auténtico Torquemada no era tan torpe.
De momento no has quedado muy bien solucionando el tema apuesta...podríamos decir que se te encogió un poco aquella parte que se encoge cuando uno se sabe descubierto, y por otro lado, curiosamente das un paso hacia adelante para hacer de tu mentira algo aún más gordo y ridículo.
Está bien tener a gente como tú que deja bien a las claras qué es ser ateo militante....Lástima que Pana me ha hecho perder 1.000 pavos (¡¡¡Lo mato...!!!!) revolcándote un poquito (sólo)
Bueno, y ya que todos hemos visto de lo que eres capaz...¿Vas a seguir haciendo el ridículo o vas a abandonar discretamente?

El asunto es mucho más sencillo de lo que tú crees.
No se trata de quien es más ridículo que el otro, o de quien es más capaz, sino que se trata de aplicar el sentido común, la sindéresis, la lógica elemental para interpretar un libro a todas luces incongruente.
Los ateos, simplemente, expresamos que no creemos en toda esas patrañas expresadas en la biblia, pues carecen de fundamento. La misión de los creyentes es convencernos de que todo eso ha sido cierto, pero no encuentran la manera de demostrarlo, pues no tienen pruebas.
Podemos estar el resto de nuestras vidas en esta dicotomía religiosa, pero no llegaremos a nada.