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Tema: La Mujer, el Hombre y su Creador.

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  1. #1
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Entonces tampoco hay merito ni nada que agradecer a dios ¿no te parece? Porque si nada de lo malo es su culpa ¿Insisten en darle credito por lo bueno? Si dios es todo poderoso y puede hacer lo que le desee ¿significa que no desea que el mundo este bien? Si no puede ocurrir nada, ni que siquiera una hoja de un arbol se mueva sin su voluntad ¿Como es que no es su culpa el estado de la humanidad? Si nos deja a nuestra suerte y a los efectos de nuestros propios actos ¿Entonce no interviene para nada? ¿Interviene solo en parte? ¿Por que parece tan parcial en sus intervensiones, porque parece favorecer al malvado y al injusto? ¿Es porque pueden pagar su entrada al cielo? ¿Por que no tiene relacion lo que pasa con lo que supone dios quiere?
    Puedo estar aquí explicándote cientos de miles de veces y no habría discernimiento, hay personas inconversas, y yo no puedo hacer nada. Es querer regalarle perlas a alguien que no las valora.
    Mmmm, acepto tu forma de pensar, no es mi interés cambiarte, si tú eres feliz así en mi vida no pasa nada con eso, así como creo que a ti no debería afectarte mi pensamiento.

    También te digo que como sociedad organizada, tenemos derechos y obligaciones como ciudadanos y uno de mis derechos es la libertad de expresión y hago uso de mi derecho. Si te parece una afectación hacia tu persona puedes demandarme y nos vemos en un juzgado.
    Adios.

  2. #2
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    Una puntualización respecto a la creación del ser humano.

    Es estúpido pensar que Dios se dio cuenta de que el hombre necesitaba a otro semejante para que se sintiera pleno. Lo es si consideramos que Dios es Omnisciente.

    Por eso es necesario tener muy presente que en el capitulo I del Génesis, para concluir el relato de la creación y culminar con ello su obra, crea al ser humano; lo hace a su imagen y semejanza y lo hace varón y Hembra.

    El capitulo II del Génesis nos menciona, o nos enseña de manera particular, para que no haya lugar a dudas, que el hombre es el resultado del trabajo de Dios, el hecho de que haga una aclaración en cuanto a la separación del hombre y la mujer, no es debido a un despiste Divino, sino algo a tener muy presente en un mundo en el que la mujer era tenida por menos frente al varón. Por eso, como puntualizas, Adán expresa lo que expresa: "Esto es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne" en reconocimiento de estar delante de un igual.

    Es necesario también tener muy presente la realidad de la caída del hombre, que marcara definitivamente una discapacidad en los seres humanos, no solo para ver como a un igual a la mujer, (en el caso del hombre, y al contrario) sino también a otros seres humanos.

    Salud.

  3. #3
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    Hola a todos

    Bajo el punto de vista de la lógica,se puede observar en la Biblia un numero considerable de contradiccones e inverosimilitudes

    Es en el Génesis donde existen las incompatibilidades más evidentes con la ciencia moderna.Estas conciernen a tres puntos esnciales:

    1º La creación del mundo,sus etapas.

    2º Fecha de la creación del mundo y fecha de la parición del hombre sobre la Tierra

    3º El relato del diluvio.

    Un comentario sobre el primer punto.....

    En el capitulo 1 versiculos 14 al 19 de Génesis...

    Dios dijo:Que haya luminarias en el firmamento del cielo para separar el dia y la noche;que ellas sirvan de señales,tanto para las fiestas como para los dias y los años;que haya luminarias en el firmamento para iluminar la Tierra..Y asi fue.Dios hizo las dos luminarias mayores;la gran luminaria como potencia del dia y la pequeña como potencia de la noche, y las estrellas. Dios las colocó en el firmamento del cielo para iluminar la Tierra, para gobernaren el dia y en la noche, para separar la luz y las tinieblas,y Dios vio que esto era bueno,Hubo una tarde y hubo una mañana: cuarto dia.....(En el primer dia de la creación.versiculos 3 al 5 , Dios ya separó la luz de las tinieblas ..NO?).


    La Tierra y la luna,como sabemos,emanaron de su estrella original el Sol...Situar la creación del Sol y de la Luna despues de la creación de la Tierra, es completamente contrario a las nociones más sólidamente establecidas sobre la formación de los elementos del sistema solar..

    El clero catolico siempre nos ha contado que si Dios hubiese
    hablado de la realidad tal como era,la gente de entonces no le habria comprendido,pero a tan sesuda deducción cabe oponer que la evidencia universal muestra que cualquier creyente de cualquier religión esta dispuesto siempre a creer cualquier cosa que haya sido dicha por su Dios,aunque no la comprenda en absoluto,y tanto mas creible será cuato más incomprensible parezca..

    Saludos

  4. #4
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    Cita Iniciado por j.j. Ver Mensaje
    Hola a todos

    Bajo el punto de vista de la lógica,se puede observar en la Biblia un numero considerable de contradiccones e inverosimilitudes

    ... hola yei yei, comprendo tus objeciones, permíteme aclararte estas "contradicciones" ...

    Es en el Génesis donde existen las incompatibilidades más evidentes con la ciencia moderna.Estas conciernen a tres puntos esnciales:

    1º La creación del mundo,sus etapas.

    ... el relato de la Biblia supera cualquier escrito de intriga y suspenso, y es muy apasionanate, te diré que antes de nada están los porqué de Dios, Ej: primero los cielos y la tierra ... la tierra aparece desordenada y vacía... luego la luz ... de último el hombre ...a su imagen y semejanza ... luego el árbol prohibido ... todas estas cosas están relacionadas, y hay mucha ciencia en esto ...

    2º Fecha de la creación del mundo y fecha de la aparición del hombre sobre la Tierra

    ... solo hay un lapso entre el principio y el desorden eso se puede calcular por la trayectoria del sistema solar por el espacio, claro desde el tiempo en que solo la tierra se movia por el flamane cielo ... de ahí hasta hoy son más o menos 6279 años ...

    3º El relato del diluvio.

    Un comentario sobre el primer punto.....

    En el capitulo 1 versiculos 14 al 19 de Génesis...

    Dios dijo:Que haya luminarias en el firmamento del cielo para separar el dia y la noche;que ellas sirvan de señales,tanto para las fiestas como para los dias y los años;que haya luminarias en el firmamento para iluminar la Tierra..Y asi fue.Dios hizo las dos luminarias mayores;la gran luminaria como potencia del dia y la pequeña como potencia de la noche, y las estrellas. Dios las colocó en el firmamento del cielo para iluminar la Tierra, para gobernaren el dia y en la noche, para separar la luz y las tinieblas,y Dios vio que esto era bueno,Hubo una tarde y hubo una mañana: cuarto dia.....(En el primer dia de la creación.versiculos 3 al 5 , Dios ya separó la luz de las tinieblas ..NO?).

    ... como sabemos la luz es una cosa y la fuente de luz es otra, las partículas que llamamos fotones pudieron haber sido creadas en el principio de los seis días. luego hizo Dios las lumbreras ....

    La Tierra y la luna,como sabemos,emanaron de su estrella original el Sol...Situar la creación del Sol y de la Luna despues de la creación de la Tierra, es completamente contrario a las nociones más sólidamente establecidas sobre la formación de los elementos del sistema solar..

    ... si Dios dice que hizo la tierra antes que el sol, yo lo creo, porque Dios no le debe nada a nadie ni depende de teorizar para poder alimentar a su familia como los humanos que son sustentados por otros, los cuales dicen lo que muchos quieren escuchar, los científicos no son libres porque son asalariados de los ateos ....

    El clero catolico siempre nos ha contado que si Dios hubiese
    hablado de la realidad tal como era,la gente de entonces no le habria comprendido,pero a tan sesuda deducción cabe oponer que la evidencia universal muestra que cualquier creyente de cualquier religión esta dispuesto siempre a creer cualquier cosa que haya sido dicha por su Dios,aunque no la comprenda en absoluto,y tanto mas creible será cuato más incomprensible parezca..

    Saludos
    ... te apoyas en los peores ignorantes y retrógradas del oscurantismo para argumentar, ellos están más perdidos en esta materia que ninguno ...
    Última edición por intelectito; 13-ago.-2012 a las 21:14

  5. #5
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por j.j. Ver Mensaje
    Hola a todos

    Bajo el punto de vista de la lógica,se puede observar en la Biblia un numero considerable de contradiccones e inverosimilitudes

    Es en el Génesis donde existen las incompatibilidades más evidentes con la ciencia moderna.Estas conciernen a tres puntos esnciales:

    1º La creación del mundo,sus etapas.

    2º Fecha de la creación del mundo y fecha de la parición del hombre sobre la Tierra

    3º El relato del diluvio.

    Un comentario sobre el primer punto.....

    En el capitulo 1 versiculos 14 al 19 de Génesis...

    Dios dijo:Que haya luminarias en el firmamento del cielo para separar el dia y la noche;que ellas sirvan de señales,tanto para las fiestas como para los dias y los años;que haya luminarias en el firmamento para iluminar la Tierra..Y asi fue.Dios hizo las dos luminarias mayores;la gran luminaria como potencia del dia y la pequeña como potencia de la noche, y las estrellas. Dios las colocó en el firmamento del cielo para iluminar la Tierra, para gobernaren el dia y en la noche, para separar la luz y las tinieblas,y Dios vio que esto era bueno,Hubo una tarde y hubo una mañana: cuarto dia.....(En el primer dia de la creación.versiculos 3 al 5 , Dios ya separó la luz de las tinieblas ..NO?).


    La Tierra y la luna,como sabemos,emanaron de su estrella original el Sol...Situar la creación del Sol y de la Luna despues de la creación de la Tierra, es completamente contrario a las nociones más sólidamente establecidas sobre la formación de los elementos del sistema solar..

    El clero catolico siempre nos ha contado que si Dios hubiese
    hablado de la realidad tal como era,la gente de entonces no le habria comprendido,pero a tan sesuda deducción cabe oponer que la evidencia universal muestra que cualquier creyente de cualquier religión esta dispuesto siempre a creer cualquier cosa que haya sido dicha por su Dios,aunque no la comprenda en absoluto,y tanto mas creible será cuato más incomprensible parezca..

    Saludos
    Hola j.j. saludos.

    Debes saber que Dios no miente y no hay contradicción en lo que Él hace o crea. Todo el relato de la Creación tiene su órden y la ciencia sigue también ese órden.

    Vamos a ver j.j. no es como para tirarnos del cabello y caer en la negación. Mira; Génesis 1:1 dice
    En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

    Lo cual indica que hubo un principio, y la ciencia dice que el universo tuvo un principio.

    Ahora bien:

    1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
    1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
    1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
    1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
    1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

    j.j. estos versículos indican que todo era una gran masa, en la que estaban mezcladas las aguas, la luz y las tinieblas, en el abismo, por lo tanto lo que hizo fue la separación de estos elementos.
    La forma y el tiempo no lo sabemos, pero podemos tener algo de explicación con las diferentes teorías que la ciencia expresa. Toma en cuenta que el tiempo en Dios no existe, y en las Escrituras expresa que para Él mil años son como un día y un día como mil años.

    Por lo tanto tenemos una expansión de las sustancias.

    Ahora vamos al punto que te causa confusión, pero debemos leer y examinar el lenguaje y las palabras que se usan en la escritura ok.

    Genesis 1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
    1:17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
    1:18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.

    El relato indica que en el cuarto día, se les dio un propósito, que fue específicamente “para separar el día de la noche” y “para señalar las estaciones y los años”.

    El sol y la luna pueden haber sido creados (al menos en su estado informe-vacío) antes de la semana de la creación, pero Dios mismo fue la fuente de luz hasta el cuarto día. Recuerda que Él es luz inaccesible. De Él emana todo, incluyendo la Luz.

    Debo mencionar también que en Génesis 1:16 no se usa el verbo hebreo ba‧rá, que significa “crear”, sino que se utiliza el verbo hebreo a‧sáh, cuyo significado es “hacer”.

    Recuerda que como en la creación de varón y hembra, Dios los crea al mismo tiempo, pero después los forma. Es importante estudiar los verbos en su idioma original.

    Como el Sol, la Luna y las estrellas están incluidos en “los cielos” mencionados en Génesis 1:1, estos astros se crearon mucho antes del Día Cuarto. En ese “día” Dios procedió a “hacer” que dichos cuerpos celestes llegaran a tener una nueva relación y propósito con respecto a la superficie terrestre y a la expansión que había sobre ella. Las palabras: “Las puso Dios en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra”, deben indicar que en ese momento se hacían distinguibles desde la superficie de la Tierra, como si estuvieran en la expansión.

    Espero que esto disipe tu nube de duda y te des una mejor idea.
    Nota, este estudio es apoyo de un hermano en Cristo que considero también uno de mis maestros.
    Por cierto te quiero aclarar que no se nada del clero católico romanos, yo soy Cristiana Evangélica.

    Bendiciones.
    Última edición por Klauddia; 13-ago.-2012 a las 22:11

  6. #6
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    Cita Iniciado por Klauddia Ver Mensaje
    Debes saber que Dios no miente y no hay contradicción en lo que Él hace o crea. Todo el relato de la Creación tiene su órden y la ciencia sigue también ese órden.
    Vamos a ver j.j. no es como para tirarnos del cabello y caer en la negación. Mira; Génesis 1:1 dice
    En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
    Hay consenso cuasi unánime en el mundo científico sobre la antigüedad del Universo. Se habla de un "big-bang" ocurrido hace unos 13.700 millones de años, y millones de años más tarde, surgió nuestro "joven" Sol, que se supone que tiene 5.000 millones de años de edad. 500 millones de años más tarde, se formó una bola de vapor que, a la postre, una vez solidificada, sería nuestra querida y maltratada Tierra.
    Lo que te quiero decir es que el Génesis está equivocado, pues nunca ha podido La Tierra crearse antes que el Sol. Te quiero decir también que, en este caso, un día no son mil años, sino miles de millones de años.
    "El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza" (Nietzsche)

  7. #7
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    Cita Iniciado por Torquemada Ver Mensaje
    Hay consenso cuasi unánime en el mundo científico sobre la antigüedad del Universo. Se habla de un "big-bang" ocurrido hace unos 13.700 millones de años, y millones de años más tarde, surgió nuestro "joven" Sol, que se supone que tiene 5.000 millones de años de edad. 500 millones de años más tarde, se formó una bola de vapor que, a la postre, una vez solidificada, sería nuestra querida y maltratada Tierra.
    Lo que te quiero decir es que el Génesis está equivocado, pues nunca ha podido La Tierra crearse antes que el Sol. Te quiero decir también que, en este caso, un día no son mil años, sino miles de millones de años.
    Hola Torquemada, me da gusto saludarte.
    Tienes que leer detenidamente Génesis 1:1
    1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

    Observemos, Génesis dice que primero se crearon los cielos, y después dice que la tierra, así que hay una secuencia bien explícita.
    Primero los cielos y después la tierra.
    Saludos.

  8. #8
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    Cita Iniciado por Klauddia Ver Mensaje
    Observemos, Génesis dice que primero se crearon los cielos, y después dice que la tierra, así que hay una secuencia bien explícita.
    Primero los cielos y después la tierra.
    Saludos.
    Sería bueno que leyeras Génesis 1:16. Se supone que la gran lumbrera es el Sol.
    Saludos
    "El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza" (Nietzsche)

  9. #9
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    Hola Pana, saludos.

    Es estúpido pensar que Dios se dio cuenta de que el hombre necesitaba a otro semejante para que se sintiera pleno. Lo es si consideramos que Dios es Omnisciente.
    Claro, por lo tanto no fue ese el objetivo.

    Por eso es necesario tener muy presente que en el capitulo I del Génesis, para concluir el relato de la creación y culminar con ello su obra, crea al ser humano; lo hace a su imagen y semejanza y lo hace varón y Hembra.
    Exacto, si nos damos cuenta, Dios crea varon y hembra al mismo tiempo, después se nos indica que forma al hombre.
    Debemos darnos cuenta que hay una gran diferencia entre Crear y Formar.

    El capitulo II del Génesis nos menciona, o nos enseña de manera particular, para que no haya lugar a dudas, que el hombre es el resultado del trabajo de Dios, el hecho de que haga una aclaración en cuanto a la separación del hombre y la mujer, no es debido a un despiste Divino, sino algo a tener muy presente en un mundo en el que la mujer era tenida por menos frente al varón. Por eso, como puntualizas, Adán expresa lo que expresa: "Esto es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne" en reconocimiento de estar delante de un igual.
    Así es, Adán se da cuenta que el nuevo ser formado, es formado de su misma esencia, no de otra diferente a él.

    Es necesario también tener muy presente la realidad de la caída del hombre, que marcara definitivamente una discapacidad en los seres humanos, no solo para ver como a un igual a la mujer, (en el caso del hombre, y al contrario) sino también a otros seres humanos.
    Excelente!! Después de la caída del hombre, hay varios cambios en la humanidad y me gustaría tocar punto por punto lo que sucedió a partir de la transgresión de Adán y Eva en el Edén.

    Bendiciones Pana, estamos en sintonía.

  10. #10
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    Dime Torquemada, ¿Tomás Alva Edison, inventó la bombilla ya con luz?
    No, primero fue la luz eléctrica y las bombillas tuvieron el propósito para la luz.

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