El Sudario de Turín. (Arqueología)

[Zampabol]

La verdad es que no cuadra, no cuadra. ¿Alguien se ha atrevido a hacer una copia literal con todos los medios tecnológicos actuales?. No creo que se pueda.

El sr. Socorp debe estar con un trapo haciendo la ruta de la síndone para atrapar los pólenes que tiene ésta. Primera etapa: Jerusalén. Luego, tirando para Edesa (que se cuide de Bashar Al Assad, que está lanzando pepinazos por la zona, y luego su lienzo se va a llenar de hollín), a llegar a Estambul, antigua Constantinopla…

http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=215

Hola Rusko.

Sí, sí que se ha intentado obtener una imagen similar. Lo más parecido a la imagen que se ha conseguido ha sido por medio de láser, pero de forma muy localizada y con muchísima energía. Creo recordar que se hablaba de la necesidad de unos 15.000 "láseres" como el que consiguió ciertos resultados, para tener una imagen completa de la Sábana. (en el año 1300 no había ni electricidad y mucho menos un láser)

Esperemos que cuando vuelva Socorp nos traiga algún dato concluyente que haga avanzar este hilo

Un saludo Rusko

[Rusko]

Hola Rusko.

Sí, sí que se ha intentado obtener una imagen similar. Lo más parecido a la imagen que se ha conseguido ha sido por medio de láser, pero de forma muy localizada y con muchísima energía. Creo recordar que se hablaba de la necesidad de unos 15.000 "láseres" como el que consiguió ciertos resultados, para tener una imagen completa de la Sábana. (en el año 1300 no había ni electricidad y mucho menos un láser)

Esperemos que cuando vuelva Socorp nos traiga algún dato concluyente que haga avanzar este hilo

Un saludo Rusko

No sabía que se había conseguido algo similar. Pero ha habido que esperar a que se inventase el laser, o sea, esperar al siglo XX. Para tener que ser una falsificación medieval, tendría que ser una pintura, pero no lo es, ¿no?. ¿Hay rastros de pintura?. Claro..., el carmín de los labios es pintura...

Pongo una web que sería, más o menos, lo que creen los escépticos, o los que siguen la "doctrina oficial" acerca de la sábana santa:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/...a-y-falsa.html

(es un bloguero del periódico El Mundo, que muchas veces dice sandeces. Es otro dogmático...). Extraigo de ese artículo el siguiente párrafo:

En estos momentos sólo existen tres pruebas para pronunciarse sobre la veracidad de la tela. La primera es el estudio encargado por el STURP (los sindonólogos americanos) a Walter McCrone en 1979, quien detectó la presencia de distintos productos químicos utilizados en la pintura que se usaba en la Edad Media. McCrone recibió por su trabajo el premio de la Asociación Americana de Química en 2000 pero su aportación ha sido borrada de la historia oficial.

"distintos productos químicos utilizados en la pintura que se usaba en la Edad Media"...

¿Pintura, sí, no, sí pero no?. Las manchas de sangre, ¿sangre de verdad?. Me voy ahora a la wikipedia, y vuelve a aparecer Walter McCrone:

http://es.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Tur%C3%ADn

Manchas de sangre

En la sábana se localizan varias manchas rojizas que asemejan sangre. El químico Walter McCrone (ver arriba) las identificó como meros pigmentos e informó de que ninguno de sus exámenes de las muestras encontró presencia de sangre.

La tonalidad de rojo de estas supuestas manchas de sangre plantea serias dudas. Normalmente, las manchas de sangre se decoloran en relativamente poco tiempo hasta adquirir en su totalidad un tono parduzco, mientras que las del sudario abarcan del rojo puro al marrón habitual. Los defensores del sudario contestan que las manchas no provinieron de heridas abiertas, sino del líquido exudado por coágulos, aunque eso no resuelve el problema del color. En casos de traumas graves (como el del hombre del sudario), este líquido estaría compuesto por bilirrubina y hemoglobina oxidada, la cual permanecería por siempre roja.66 Adler y John Heller afirmaron haber hallado bilirrubina y albúmina en las manchas. Sin embargo, se desconoce si las manchas se produjeron al mismo tiempo que la imagen, que tanto Adler como Heller atribuyen al envejecimiento prematuro del lino.

Los análisis de Adler y Heller han sido criticados por John F. Fischer.67 Este analista forense critica la validez de los análisis de sangre que hicieron Adler y Heller porque no son específicos y pueden dar positivos falsos y la hipótesis de coloración por bilurrubina, ya que no ha sido demostrada empíricamente

Según McCrone, no hay presencia de sangre. ¿Es tan difícil afirmar la presencia o la ausencia?. Si hay presencia de sangre (con el grupo sanguíneo, igual que el de Oviedo), ¿Por qué este hombre, McCrone, lo niega tan tajantemente?

[CIKITRAKE]

Podríamos hacer una equiparación con el pañuelo de Oviedo, y veríamos que, en lo único que no coincide con la Sabana Santa, es en el resultado del carbono-14. En los dos casos dan resultados erróneos, pero el pañuelo de Oviedo, sí lo tenemos bien datado. Tenemos conocimiento de él desde el año 711. Si los científicos consiguen asociar estas dos reliquias, confirmaría el error de la datación del carbono-14. Saludos y os sigo con interés.

[Zampabol]

Podríamos hacer una equiparación con el pañuelo de Oviedo, y veríamos que, en lo único que no coincide con la Sabana Santa, es en el resultado del carbono-14. En los dos casos dan resultados erróneos, pero el pañuelo de Oviedo, sí lo tenemos bien datado. Tenemos conocimiento de él desde el año 711. Si los científicos consiguen asociar estas dos reliquias, confirmaría el error de la datación del carbono-14. Saludos y os sigo con interés.

Espera, espera, que sobre eso hay mucha tela que cortar. Hay estudios al respecto muy buenos. El tipo de sangre, la simetría de las manchas, la variedad de polen, etc etc que hacen concordantes las dos telas.

Hay tanto sobre esto que es muy difícil no perderse en un laberinto de estudios y descubrimientos asombrosos.
De todas formas yo me adapto a lo que sea.

Un saludo.

[Zampabol]

No sabía que se había conseguido algo similar. Pero ha habido que esperar a que se inventase el laser, o sea, esperar al siglo XX. Para tener que ser una falsificación medieval, tendría que ser una pintura, pero no lo es, ¿no?. ¿Hay rastros de pintura?. Claro..., el carmín de los labios es pintura...

Pongo una web que sería, más o menos, lo que creen los escépticos, o los que siguen la "doctrina oficial" acerca de la sábana santa:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/...a-y-falsa.html

(es un bloguero del periódico El Mundo, que muchas veces dice sandeces. Es otro dogmático...). Extraigo de ese artículo el siguiente párrafo:



"distintos productos químicos utilizados en la pintura que se usaba en la Edad Media"...

¿Pintura, sí, no, sí pero no?. Las manchas de sangre, ¿sangre de verdad?. Me voy ahora a la wikipedia, y vuelve a aparecer Walter McCrone:


Según McCrone, no hay presencia de sangre. ¿Es tan difícil afirmar la presencia o la ausencia?. Si hay presencia de sangre (con el grupo sanguíneo, igual que el de Oviedo), ¿Por qué este hombre, McCrone, lo niega tan tajantemente?

Al decir similar, no quería decir "igual"

Lo que se ha conseguido es "tostar" o "deshidratar" las fibras del lino, casi casi como el original a base de descargas láser muy cortas e intensas. El efeco es muy localizado y nada fácil de controlar. Lo difícil es no pasar más de una o dos fibras de la superficie del hilo de lino.
Los que se aferran al carbono 14 han de explicar cómo un artista de la Edad Media fue capaz de lograr lo que hoy en día no se logra con los métodos científicos más avanzados y con los aparatos de los que disponemos.

Este tío del enlace que comentas, sabe de la Sábana Santa lo que yo de encaje de bolillos. Este señor ha oído campanas y no sabe donde.

El tío dice:
1º Es una falsificación medieval que todo el mundo conoce y nadie dice.
¿Por qué no nos presenta una igual y le creemos todos? si la hizo un tío que llevaba las mercancías en burro no creo que a los del "Challenger" nos cueste mucho.

2º Dice que todos mienten menos él pero no aporta nada que desmienta a esos que acusa.

3º Detectó la presencia de distintos productos químicos utilizados en la pintura
Como bien has dicho: ¿Este ignorante no sabe que la Sábana ha sido besada durante siglos? ¿No sabe que han sido frotados contra ella multitud de pinturas para "bendecirlas" con su contacto? ¿No sabe que se han hecho restauraciones de pinturas en frescos que estaban encima de la Sábana? ¿No sabe que se ha "restregado" sobre enfermos previamente ungidos con óleos y otras lindezas, para que se produjera el milagro de la curación?

4º Sólo haría falta un permiso del Vaticano y crear una comisión internacional de científicos.
¿Este no sabe que ha sido estudiada por los cuatro costados y al milímetro? ¿Es que no tiene en su casa un ordenador que le muestre imágenes de alta definición que las hay? ¿Este tío no tiene acceso, como todo el mundo, a los congresos en los que se explican los avances que se van haciendo?

5º.La tesis de que fue a la vez Dios y su hijo ganaría millones de adeptos ¿Tampoco sabe que a la Fe católica le importa un pimiento que el de la Sábana sea Cristo o el hijo del boticario de Belén?



Resumiendo Rusko. Este es otro que se ha subido al carro de: ¡Esto es falso porque yo lo digo!


No merece que nos paremos mucho más en esto. (creo)


un saludo

[CIKITRAKE]

Espera, espera, que sobre eso hay mucha tela que cortar. Hay estudios al respecto muy buenos. El tipo de sangre, la simetría de las manchas, la variedad de polen, etc etc que hacen concordantes las dos telas.

Hay tanto sobre esto que es muy difícil no perderse en un laberinto de estudios y descubrimientos asombrosos.
De todas formas yo me adapto a lo que sea.

Un saludo.

Perdona Zampabol, creo que me adelanté, incluso, yo mismo hice un comentario al respecto. Todo es debido a mi entusiasmo. Saludos

[CIKITRAKE]

No sabía que se había conseguido algo similar. Pero ha habido que esperar a que se inventase el laser, o sea, esperar al siglo XX. Para tener que ser una falsificación medieval, tendría que ser una pintura, pero no lo es, ¿no?. ¿Hay rastros de pintura?. Claro..., el carmín de los labios es pintura...

Pongo una web que sería, más o menos, lo que creen los escépticos, o los que siguen la "doctrina oficial" acerca de la sábana santa:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/...a-y-falsa.html

(es un bloguero del periódico El Mundo, que muchas veces dice sandeces. Es otro dogmático...). Extraigo de ese artículo el siguiente párrafo:



"distintos productos químicos utilizados en la pintura que se usaba en la Edad Media"...

¿Pintura, sí, no, sí pero no?. Las manchas de sangre, ¿sangre de verdad?. Me voy ahora a la wikipedia, y vuelve a aparecer Walter McCrone:


Según McCrone, no hay presencia de sangre. ¿Es tan difícil afirmar la presencia o la ausencia?. Si hay presencia de sangre (con el grupo sanguíneo, igual que el de Oviedo), ¿Por qué este hombre, McCrone, lo niega tan tajantemente?

Hola Rusko. Existen numerosas copias, creo que están contabilizadas en 110. Se ha demostrado con seguridad, que todas estas copias son pintadas, osea falsas. La más antigua que se conoce data de 1516 y se encuentra en la iglesia Saint Gormare del pueblo belga de Riel. ¿Por qué todas las copias se hacen a partir de la Sábana que se encuentra en Turín?. Quién las observa , puede darse cuenta que son pintadas, y la Sábana al carecer de contornos se puede decir, que es "irreproducible" por medio de la pintura. Me pregunto entonces: ¡Si conocían la técnica en la Edad Media! , ¿Por qué no la reprodujeron?.
¿A qué artista se le podría ocurrir hacer una pintura,y donde hay manchas de sangre, utilizar sangre humana real, sabiendo que con el tiempo cambia de color? ¡Absurdo!:confused1: Saludos.

[xdata]

Si se ha conseguido una copia, pero con un cuerpo diferente, la teoria de que pudiera ser una falsificacion de Da Vinci, toma fuerza, tengamos presente que estamos hablando de un anatomista, que disecciono muchos cuerpos, de un inventor, ahi estan sus obras, y de un gran pintor.

Nicolas Allen, ha podido crear una impronta por el metodo de la caja oscura, una experta en diseño grafico, mediante un programa informatico, a encontrado similitudes faciales entre la Mona Lisa y la cara de la Sindone, llegando a la conclusion, que el rostro de la Sindone es el de Leonardo.

Nicolas Allen dice, que se deberia estudiar la Sindone, para comprobar restos de sustrato de plata, porque esto confirmaria su hipotesis, de que estamos ante la primera fotografia de la historia.

Por otro lado, medicos forenses han estudiado la Sindone, llegando a decir, que en el rostro se evidencia signos de tortura, como la nariz rota y pomulos inflamados.

Si fuera el rostro de Da Vinci, esto no cuadra, a no ser que se automutilase, el documental Da Vinci y la Sabana Santa, te deja bien sentado en la silla.

Un saludo.

[Zampabol]

Si se ha conseguido una copia, pero con un cuerpo diferente, la teoria de que pudiera ser una falsificacion de Da Vinci, toma fuerza, tengamos presente que estamos hablando de un anatomista, que disecciono muchos cuerpos, de un inventor, ahi estan sus obras, y de un gran pintor.

Nicolas Allen, ha podido crear una impronta por el metodo de la caja oscura, una experta en diseño grafico, mediante un programa informatico, a encontrado similitudes faciales entre la Mona Lisa y la cara de la Sindone, llegando a la conclusion, que el rostro de la Sindone es el de Leonardo.

Nicolas Allen dice, que se deberia estudiar la Sindone, para comprobar restos de sustrato de plata, porque esto confirmaria su hipotesis, de que estamos ante la primera fotografia de la historia.

Por otro lado, medicos forenses han estudiado la Sindone, llegando a decir, que en el rostro se evidencia signos de tortura, como la nariz rota y pomulos inflamados.

Si fuera el rostro de Da Vinci, esto no cuadra, a no ser que se automutilase, el documental Da Vinci y la Sabana Santa, te deja bien sentado en la silla.

Un saludo.

No, Xdata, no hay copia. Da haberla te aseguro que el que la hizo o hiciese hoy día, sería mucho más que famoso y mucho más que multimillonario. La historia de la Foto de Da Vinci no es más que otra leyenda parecida a la del famoso Código.
Como no me gusta hablar por hablar, te explico las razones que invalidan esa posibilidad.

En 1978 se encargó un estudio muy completo a un equipo formado por las siguientes personas:


Joseph S. Accetta, Lockheed Corporation
Steven Baumgart, U.S. Air Force Weapons Laboratories
John D. German, U.S. Air Force Weapons Laboratories
Ernest H. Brooks II, Brooks Institute of Photography
Mark Evans, Brooks Institute of Photography
Vernon D. Miller, Brooks Institute of Photography
Robert Bucklin, Harris County,Texas, Medical Examiner's Office
Donald Devan, Oceanographic Services Inc.
Rudolph J. Dichtl, University of Colorado
Robert Dinegar, Los Alamos National Scientific Laboratories
Donald & Joan Janney, Los Alamos National Scientific Laboratories
J. Ronald London, Los Alamos National Scientific Laboratories
Roger A. Morris, Los Alamos National Scientific Laboratories
Ray Rogers, Los Alamos National Scientific Laboratories
Larry Schwalbe, Los Alamos National Scientific Laboratories
Diane Soran, Los Alamos National Scientific Laboratories
Kenneth E. Stevenson, IBM
Al Adler, Western Connecticut State University
Thomas F. D'Muhala, Nuclear Technology Corporation
Jim Drusik, Los Angeles County Museum
Joseph Gambescia, St. Agnes Medical Center
Roger & Marty Gilbert, Oriel Corporation
Thomas Haverty, Rocky Mountain Thermograph
John Heller, New England Institute
John P. Jackson, U.S. Air Force Academy
Eric J. Jumper, U.S. Air Force Academy
Jean Lorre, Jet Propulsion Laboratory
Donald J. Lynn, Jet Propulsion Laboratory
Robert W. Mottern, Sandia Laboratories
Samuel Pellicori, Santa Barbara Research Center
Barrie M. Schwortz, Barrie Schwortz Studios



¡No estamos hablando de cuatro "pelagatos".

Si hay algo que se estudió en profundidad es: ¿Cómo? ¿Qué? ¿Cuándo? y ¿Por qué? se formó la imagen que allí aparece. Se utilizaron los medios más avanzados de los que se disponía en esa época y se llegó a las siguientes conclusiones:

La coloración de las fibras del hilo del lino es tan selectiva y superficial que es IMPOSIBLE que se produjera por medio de pinturas, emulsiones u otro medio de impresión. La conclusión general es que la coloración se he producido por un fenómeno de degradación de la celulosa del lino.
Vistas al microscopio, se aprecia con total nitidez la coloración de unas fibras junto a otras no coloreadas, a distancias de micras de milímetro.
El efecto de capilaridad invalida cualquier intervención de líquidos, aceites u otras sustancias que invadirían completamente los hilos tiñendo a todas las fibras por igual.

El equipo del S.T.U.R.P. entre otras cosas encontró en la tela:

Tejido epitelial (piel) más grueso que el femenino, posiblemente de un varón. Partículas de mirra y de ¡¡¡¡madera!!! Incluso partículas de tejido muscular pertenecientes a la espalda.

Otra característica importante es que la imagen no tiene direccionalidad, es decir: Es como si todo el cuerpo se hubiera proyectado de forma perpendicular hacia la sábana.


Queda descartado el uso de pigmentos o emulsiones (por otra parte, totalmente desconocidos en 1.300 por mucho que se le quiera dal a Da Vinci como genio inventor de los cohetes espaciales y del ordenador Apple)

La imagen permanece inalterable a los cambios de temperatura. De contener pigmentos u otras cosas raras, estas se habrían "decolorado" por efecto de los incendios que ha sufrido.

La imagen es estable al agua. Soportó grandes cantidades sobre ella para sofocar los incendios.

La imagen es químicamente estable: Se probaron 500 decolorantes y ninguno fue capaz de borrar el tono de los hilos.

La imagen es un negativo. Esto es impensable en una época en la que NO había ningún conocimiento de fotografía por mucho que digan las informaciones sensacionalistas.

La imagen tiene características ¡¡tridimensionales!! (3D) No se ha conseguido este efecto por más que se ha intentado en el laboratorio. Es decir, la imagen contiene información del relieve del cuerpo por la intensidad de la coloración de las fibras. Por medio de un programa informático ideado para captar el relieve de la tierra desde los satélites militares, se puede perfectamente conocer el relieve de la imagen que allí aparece.

...y para colmo, sobre la sábana y sin que tenga nada que ver con la imagen, hay sangre humana.

Estamos hablando aún de estudios de 1978. Desde entonces hasta aquí ha llovido y ha habido grandes avances...¡Todo a su tiempo!


¡¡¡Llegaremos al Congreso Internacional sobre la Síndone de Valencia de 2012!!

[Zampabol]

Hola Rusko. Existen numerosas copias, creo que están contabilizadas en 110. Se ha demostrado con seguridad, que todas estas copias son pintadas, osea falsas. La más antigua que se conoce data de 1516 y se encuentra en la iglesia Saint Gormare del pueblo belga de Riel. ¿Por qué todas las copias se hacen a partir de la Sábana que se encuentra en Turín?. Quién las observa , puede darse cuenta que son pintadas, y la Sábana al carecer de contornos se puede decir, que es "irreproducible" por medio de la pintura. Me pregunto entonces: ¡Si conocían la técnica en la Edad Media! , ¿Por qué no la reprodujeron?.
¿A qué artista se le podría ocurrir hacer una pintura,y donde hay manchas de sangre, utilizar sangre humana real, sabiendo que con el tiempo cambia de color? ¡Absurdo!:confused1: Saludos.

Sí, es cierto. Hay unas cuantas copias por ahí, pero son tan chapuceras que no merece la pena detenerse en ellas.
Hay que tener en cuenta que se ha intentado calcar el original, y lo que se consigue es un muñeco plano que nada tiene que ver con el Sudario de Turín.

No es que haya sangre, que la hay, es que hay sangre "premorten" y "postmortem" ¿Alguien me podría decir cómo sabía un tipo del año 1300 cuál era la diferencia de ambos tipos de sangre?

El estudio de las disciplinas forenses es muy reciente, apenas cuenta con unos pocos años, por tanto, el tipo que supuestamente hizo el Sudario de Turín, no es que fuera un genio, es que el tío lo sabía todo de todo.


Un saludo.