El Sudario de Turín. (Arqueología)

[xdata]

Solo decirle a Socorp, que yo creo en la ciencia tanto como el, y que nunca defendere nada de lo que no este seguro, y en el caso que aqui debatimos, tengo que decir que mi posicion es neutral, no se si es verdad o mentira, pero me gustaria que la ciencia se pusiese de acuerdo.

Cuando Garza-Valdez llego a la conclusion del contagio bacteriano, el Manchester Museum, reviso la datacion de la llamada Momia de Manchester, y fue cuando detectaron que las vendas daban una datacion distinta a los restos fosiles, la diferencia entre 800 y 1000 años.

Tenemos una evidencia de error en la datacion del carbono 14.

Por otro lado, la Legislacion Romana del siglo I, condenaba a los reos a dos condenas, una en vida, tortura y crucifixion, y otra post-morten, que consistia en enterralos en una fosa comun durante doce meses, transcurrido dicho tiempo los familiares recuperarian el cuerpo, para enterralo en el sepulcro familiar.

¿Que paso de verdad?, porque si esto era asi, las autoridades se encargarian del tramsporte, IDENTIFICACION, y enterramiento en la fosa comun.

Fijarse bien, IDENTIFICACION de los cadaveres para su posterior recuperacion.

¿Es que el Hombre de la Sabana, tuvo trato de favor en su segunda condena?
y si fue asi, porque,!!!!! y porque no tuvo trato de favor en su primera condena, porque alargaron su agonia y no tuvo trato de favor con el "crurifragium",
(rotura de ambas tibias para acelerar la muerte).

Fueron muchos los crucificados como se desmostro en las excavaciones de 1968 en Jerusalen, pero el Hombre de la Sabana fue sometido a un tormento y una agonia sin precedentes, quizas una condena-muerte ejemplarizantes por parte del Gobierno Romano.

Solo hay que leer de la forma que se describe la agonia de la cruz, (que no significa otra cosa mas que "tormento")para darse cuenta de la agonia que padecio durante tres dias , el esfuerzo sobrehumano que debio hacer, para poder introducir aire en sus pulmones.

"Padre, porque me has abandonado", quizas estas fuesen las ultimas palabras, pronunciadas con el ultimo aliento de vida.

Saludos.

[valetom]

[B]
...
1º.- La confección es muy particular, con trazas de algodón Gossypium herbaceum que sólo se da en Oriente Medio en el siglo I. El resto de algodones que se usan hasta hoy en día son de origen americano. De hecho las primeras manufacturas que se hacen en algodón en Europa son del siglo XVII. El tejido no pudo ser fabricado más que en Oriente.
...

Según Wiki e Infojardin:

Gossypium herbaceum es una especie de plantas con flores perteneciente a la familia Malvaceae. Es originaria de Asia, posiblemente de la India, aunque hoy se cultiva en casi todas las zonas cálidas del globo.

Otra publicación sobre plantas:

G.herbaceum es una planta originaria del sur de África e introducida en Canarias para su cultivo y la obtención de algodón, aunque a veces puede encontarse de forma semisilvestre...

Según Infoagronet:

Centro de Origen : Las diferentes especies son originadas en América tropical, Asia y África. Sin embargo, se ha establecido que Gossypium hirsuntum es originario de América Central y del sur de México y que Gossypium barbadendse procede de los valles fértiles del Perú. De la India y Arabia son originarias las especies Gossypium arboreum y Gossypium herbaceum. Actualmente es cultivado en todo el mundo.

Zampabol, dime si todavia afirmas que solo se pudo fabricar en oriente medio?.

[Zampabol]

Según Wiki e Infojardin:


Otra publicación sobre plantas:


Según Infoagronet:


Zampabol, dime si todavia afirmas que solo se pudo fabricar en oriente medio?.

No lo digo yo Valetom, lo dice un equipo multidisciplinar que ha estudiado minucisamente el tejido.
Lo que ocurre hoy en día, no tiene nada que ver con lo que ocurría en el siglo I en el que las comunicaciones nada tenían que ver.

Para profundizar más en el tema del tipo de polen encontrado en la Síndone, te informo que Max Frei (estudioso de la Sábana) encontró:

1. Anabasis Aphylla I. Planta desértica, salina (halofita). Jerusalén.

2. Acacia Albida Del. Planta desértica. Muy frecuente en el Valle del Jordán y cercanías del Mar Muerto. Jerusalén.

3. Atraphaxis spinosa L. Planta de parajes pedregosos. Recogida en Urfa (antigua Edessa de Siria).

4. Linum micronatum. Planta de las estepas calcáreas. No existe en Europa. Urfa y Jerusalén.

El dato del algodón es rigurosamente científico e indiscutible.

Un saludo

[valetom]

No lo digo yo Valetom, lo dice un equipo multidisciplinar que ha estudiado minucisamente el tejido.
Lo que ocurre hoy en día, no tiene nada que ver con lo que ocurría en el siglo I en el que las comunicaciones nada tenían que ver.

Para profundizar más en el tema del tipo de polen encontrado en la Síndone, te informo que Max Frei (estudioso de la Sábana) encontró:

1. Anabasis Aphylla I. Planta desértica, salina (halofita). Jerusalén.

2. Acacia Albida Del. Planta desértica. Muy frecuente en el Valle del Jordán y cercanías del Mar Muerto. Jerusalén.

3. Atraphaxis spinosa L. Planta de parajes pedregosos. Recogida en Urfa (antigua Edessa de Siria).

4. Linum micronatum. Planta de las estepas calcáreas. No existe en Europa. Urfa y Jerusalén.

El dato del algodón es rigurosamente científico e indiscutible.

Un saludo

Ok, eso demuestra que la sabana andubo por esas tierras, pero no que solo hallan existido durante el siglo I de nuestra era.

¿Cuantos estudios mas de este tipo se hicieron, y cuantos llegaron a los mismos resultados?

[CIKITRAKE]

Hola,
la sàbana es algo completamente sin interés ni importancia. Lo que si es interesante es la actitud de los creyentes de querer retorcer pruebas concretas y definitivas para poder seguir con sus supercherìas.

Por eso muchos entran en debate. No pueden entrar solo los que creen que es verdadera; serìa aburrido....

Saludos.

Hola Socorp. Estoy de acuerdo contigo, en que los que piensan lo contrario, deban entrar en debate para darle mas brío. Pero discrepo, en que la Sábana Santa, no tenga la máxima importancia como objeto histórico, arqueológico, o religioso; ya que tiene que ver con un personaje, que ha tenido muchísima repercusión en la humanidad. Saludos

[Zampabol]

Hola Socorp. Estoy de acuerdo contigo, en que los que piensan lo contrario, deban entrar en debate para darle mas brío. Pero discrepo, en que la Sábana Santa, no tenga la máxima importancia como objeto histórico, arqueológico, o religioso; ya que tiene que ver con un personaje, que ha tenido muchísima repercusión en la humanidad. Saludos

No te preocupes Cikitrake, probablemente el Sr Socorp estará recabando pruebas contundentes para rebatir la autenticidad de este objeto.

Socorp no es de los que se basan en "habladurías" cuando hacemos un debate científico.
Si no tenemos pruebas a favor y pruebas en contra, difícilmente podremos hacer un debate serio.

UN saludo.

[Zampabol]

Ok, eso demuestra que la sabana andubo por esas tierras, pero no que solo hallan existido durante el siglo I de nuestra era.

¿Cuantos estudios mas de este tipo se hicieron, y cuantos llegaron a los mismos resultados?

Correcto. Lo único que se pretende con este estudio es confirmar el itinerario que apuntan las pruebas documentales de las que disponemos. Si ambos coinciden tenemos muchas probabilidades de que la sábana sea la misma que se describe en los textos históricos y difícilmente sería un fraude de la Edad Media.


Se han hecho muchos estudios por palinólogos (estudiosos del polen) de todo el mundo y todos dan el mismo resultado. La Sábana contiene polen de plantas que sólo se dan en la zona de Palestina. Plantas de Edessa, de Constantinopla, de Francia, etc. Lo único que aseguran estos estudios es que esta tela...¡¡Estuvo allí!!

Un saludo

[Zampabol]

Solo decirle a Socorp, que yo creo en la ciencia tanto como el, y que nunca defendere nada de lo que no este seguro, y en el caso que aqui debatimos, tengo que decir que mi posicion es neutral, no se si es verdad o mentira, pero me gustaria que la ciencia se pusiese de acuerdo.

Cuando Garza-Valdez llego a la conclusion del contagio bacteriano, el Manchester Museum, reviso la datacion de la llamada Momia de Manchester, y fue cuando detectaron que las vendas daban una datacion distinta a los restos fosiles, la diferencia entre 800 y 1000 años.

Tenemos una evidencia de error en la datacion del carbono 14.

Por otro lado, la Legislacion Romana del siglo I, condenaba a los reos a dos condenas, una en vida, tortura y crucifixion, y otra post-morten, que consistia en enterralos en una fosa comun durante doce meses, transcurrido dicho tiempo los familiares recuperarian el cuerpo, para enterralo en el sepulcro familiar.

¿Que paso de verdad?, porque si esto era asi, las autoridades se encargarian del tramsporte, IDENTIFICACION, y enterramiento en la fosa comun.

Fijarse bien, IDENTIFICACION de los cadaveres para su posterior recuperacion.

¿Es que el Hombre de la Sabana, tuvo trato de favor en su segunda condena?
y si fue asi, porque,!!!!! y porque no tuvo trato de favor en su primera condena, porque alargaron su agonia y no tuvo trato de favor con el "crurifragium",
(rotura de ambas tibias para acelerar la muerte).

Fueron muchos los crucificados como se desmostro en las excavaciones de 1968 en Jerusalen, pero el Hombre de la Sabana fue sometido a un tormento y una agonia sin precedentes, quizas una condena-muerte ejemplarizantes por parte del Gobierno Romano.

Solo hay que leer de la forma que se describe la agonia de la cruz, (que no significa otra cosa mas que "tormento")para darse cuenta de la agonia que padecio durante tres dias , el esfuerzo sobrehumano que debio hacer, para poder introducir aire en sus pulmones.

"Padre, porque me has abandonado", quizas estas fuesen las ultimas palabras, pronunciadas con el ultimo aliento de vida.

Saludos.

Hay una controversia jurídica sobre la doble condena a Jesús (flagelación y crucifixión). Se discute si era recurrible por ilegal. Creo que eso entraría en otro debate.

Para aclarar por qué se entrega el cuerpo de Cristo a los familiares, tenemos que fijarnos en la figura de José de Arimatea.

José de Arimatea era el hermano pequeño del padre de María (madre de Jesús) por tanto era tío-abuelo de Jesús y que además fue su tutor dada la temprana muerte de José, su padre.

José de Arimatea, no era un "Don nadie" era una persona muy influyente en su época. Miembro del Sanedrín (tribunal supremo de los judíos) y decurión del Imperio Romano; una especie de ministro encargado del comercio, trato y explotación del estaño y el plomo. ¡¡Un hombre bastante importante!!

Es normal que Poncio Pilatos accediera a darle el cadáver de su nieto dada la relevancia económica y política que tenía José de Arimatea y la intención de Pilatos de no tener más problemas de los necesarios con los judíos.

A Jesús no se le rompieron las piernas porque el famoso Longino, comprobó con la lanzada que ya había muerto. No hizo falta ese trato "de favor"

Lo interesante de esto, es que han quedado plasmadas las huellas de este tormento del que hablas (que debió ser horrible) todo ha quedado "escrito" en la Sábana de Turín. La medicina forense ha hecho estudios interesantísimos sobre ese aspecto que si la cosa sigue así de bien, podremos aclarar. Un pequeño apunte es la extrema e inusual rigidez del cuerpo que aparece en la tela. Esto es debido al brutal estrés al que fue sometido y que causó un efecto de tetanización de todo el organismo. ( falta de aire, falta de sangre, fiebre, infecciones, etc)

Un saludo

[Zampabol]

La imagen.

Sobre la tela, de unos cuatro metros de larga por algo más de un metro de ancho, aparecen un rosario de pequeñas manchitas de un rojo muy pálido junto a otras de rojo más intenso. Si uno se va alejando de la tela, comienza a aparecer lo que verdaderamente da sentido a este trozo de tela: Un figura humana impresa por el frente y por la espalda, con las manos juntas sobre el abdomen, dedos muy largos, complexión fuerte y una altura de más o menos 1,80 cm. El creador de esa imagen, probablemente fuera un sádico a tenor de la infinidad de marcas de lo que podrían ser heridas que se aprecian por todo el cuerpo. No hay un centímetro cuadrado de la piel que no haya sido duramente castigado.
El hombre que aparece representado tiene el cabello largo y su frente está coronada por lo que parecen regueros de sangre seca.
La imagen es muy pálida, y hay que acostumbrar la mirada para ir apreciando poco a poco los detalles que hablan de una historia truculenta. Se aprecia con bastante claridad que es un hombre con barba, cabello largo y tal vez algo ondulado. Los párpados cerrados y muy pesados hablan de descanso, flanqueados por unas cejas con manchas más oscuras como de sangre seca... el pómulo contusionado, hinchado; la nariz no aparece en mejores condiciones, se podría afirmar que también ha sido golpeada. Parece que en ese cuerpor TODO ha sido castigado.

Esto que se puede ver con cierta claridad desde una distancia considerable, pierde todo su significado cuando te acercas a la tela. Es entonces cuando la figura humana y ese rostro desaparecen. No se aprecia nada en la tela que dibuje esta figura, no se aprecian a simple vista trazas de pintura, brochazos, barnices, gotitas de pigmentos, quemaduras que no sean las que sabemos que se produjeron en los incendios que sufrió ¡NO hay nada que nos indique cómo y por quién fue "construida esta imagen"!

La gran sorpresa se produjo cuando a alguien se le ocurrió hacer una fotografía de este objeto tan curioso. Nada más ver los negativos fotográficos, Secondo Pía, que fue el primero que la fotografió, se dio cuenta de que la imagen era un perfecto negativo de "algo" que ahora se revelaba como increíble. Tanto es así, que durante años se tachó a Escondo Pía de estafador y de querer engañar con sus "inventos". No fue hasta que se hicieron más fotos de la tela, que se constató que no había ni fraude ni engaño, que lo que allí salía no era ni más ni menos que el positivo de una imagen creada en negativo.



¿Pero...COMO?

imagen real y negativo de la imagen

[Rusko]

Tantos saberes y un conocimiento tan profundo de lo que se podría saber para engañar a los del siglo XX no es fácil que lo poseyera una persona del año 1290 ¿No creen?
El falsificador habría ganado, hoy en día, todos los premios cietíficos habidos y por haber...¡¡¡¡NO CUADRA!!!

La verdad es que no cuadra, no cuadra. ¿Alguien se ha atrevido a hacer una copia literal con todos los medios tecnológicos actuales?. No creo que se pueda.

No te preocupes Cikitrake, probablemente el Sr Socorp estará recabando pruebas contundentes para rebatir la autenticidad de este objeto.

El sr. Socorp debe estar con un trapo haciendo la ruta de la síndone para atrapar los pólenes que tiene ésta. Primera etapa: Jerusalén. Luego, tirando para Edesa (que se cuide de Bashar Al Assad, que está lanzando pepinazos por la zona, y luego su lienzo se va a llenar de hollín), a llegar a Estambul, antigua Constantinopla…

Bueno chicos, llegò mi hora para despedirme.

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