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Tema: El Sudario de Turín. (Arqueología)

  1. #101
    Fecha de Ingreso
    11-agosto-2009
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    Cita Iniciado por valetom Ver Mensaje

    Ya estoy aqui, y hago las siguientes observaciones.

    Para empezar dices varias mentiras en tus post:

    Dices que es "el objeto mas estudiado de la humanidad" (o algo asi), pregunte si era mas estudiado que la momia de Tutankamon, o las fotografias de la luna, marte. ¿Cuantas veces han dejado hacerle estudios a esta tela? Seguramente no volveras a responder.

    En realidad no se si hallas hecho la prueba que consiste en acostarte sobre tu alfombra de piel de tigre, boca arriba, y que trataras de adoptar la pocision y ver si podias taparte tus... tus... "los huevos" (como comentara xdata). ¡¡Miente el que diga que se puede adoptar esa pocisión!! simplemente no te alcanzas, tienes que forzar los hombros (lo cual es imposible para un cadaver muerto), a menos que tengas los brazos tan largos como un orangután, ya que tienes que:
    - tener los brazos completamente relajados
    - recargar los codos en el piso
    - tener los brazos y manos tan largos para que alcances a cubrirte tus intimidades y, además
    - tendrias que amarrarte las manos para que estas no caigan hacia los lados por que, un muerto morido no tendria la fuerza ni voluntad para sostener una posicion que no sea el de completa relajación

    Por esto es que no puede ser un cuerpo "perfetamente proporcional". Es una imagen manipulada para que no se le vieran los genitales.

    Tambien el cabello, caido sobre los hombros, como si la figura estuviera de pie y no acostada, en tal caso el cabello caeria hacia la nuca, o la espalda, no sobre los hombros, o vas a decir que no tuvieron tiempo de limpiar el cuerpo pero si de peinarlo y hecharle gel y "superpunk" para que mantuviera su look inamovible (¡¡ni peña nieto!!).

    ¿Sabes? se pareceria mas la imagen de una estatua de un hombre desnudo, de pie, sosteniendo con sus manos una espada parada enfrente de el, obviamente sin la espada.



    Y tu objeto "milagroso" tiende a desaparecer (como es normal en una pintura de mala calidad) por que, no me vas a decir que la tela siempre se vio así. Por cierto ¿porque solo se ve el frente, el trasero y no lo costados?

    Para una persona que no halla oido nada de la tela, pasara desapercibida la imagen por que ¡ya se esta borrando! tienes que buscarla para encontrar rastros de la imagen.

    Pero como te digo, no aceptaras nada que te contradiga, eso hace la pseudociencia, solo acepta las "pruebas" que le convenga. Esto mas bien deberia estar en los tópicos de esoterismo, no de historia, pues ni el vaticano da por autentica esta pieza de engaño.
    Valetom, no hagas esto, a estas alturas intentar que Zampabol piense no solo es inutil, tambien perjudicial, sus engranes estan oxidados y gastados, si empiezas a moverlos su familia no va a soportar los rechinidos. Lo van a botar. Ademas parecia tan contento que es hasta cruel meterle logica al asunto.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  2. #102
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    Estado de México
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Valetom, no hagas esto, a estas alturas intentar que Zampabol piense no solo es inutil, tambien perjudicial, sus engranes estan oxidados y gastados, si empiezas a moverlos su familia no va a soportar los rechinidos. Lo van a botar. Ademas parecia tan contento que es hasta cruel meterle logica al asunto.
    Oh, cierto, cai en su trampa, como ya nadie comentaba aqui, solo el y su "amigo" imaginario...
    "...El dolor es inevitable, el sufrimiento es opcional..."

    "Corrige a un sabio y se volvera mas sabio...
    corrige a un necio y se hara tu enemigo"

  3. #103
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    Lo mismo me cae una sanción del quince por reflotar un tema muerto o me vienen los de siempre a escenificar la consabida fanfarria, pero como yo sé que al menos a una persona le puede interesar esto...pos yo...¡¡¡Me arriesgo a cualquier cosa!!!


    Ayer tuve la suerte de asistir a una exposición sobre la Sábana Santa de Turín en las famosas "Setas" de la Plaza de la Encarnación de Sevilla. La exposición está muy bien para las personas que no conozcan el tema un poco en profundidad, pero para mi gusto se queda algo corta para los que vamos buscando "un poco más" Está claro que en poco más de una hora es difícil explicar la complejidad de los estudios y de los pasos que se van dando a la hora de esclarecer este "misterio" (que no lo es) que apasiona en el momento que metes la nariz en él.

    Pero....por esas cosas de la vida y por ciertos enchufillos que uno tiene, coincidí con algunas personas implicadas en dicha exposición y con algunos de los profesionales que han dedicado tiempo y esfuerzo para dar luz a aspectos desconocidos de este enigma. El escultor Miñarro, Catedrático de la Facultad de Bellas Artes de Sevilla, gente de la revista "Líneum" y algún que otro miembro del CES (Centro Español de Sindonología) así como especialistas de la Universidad de Oviedo y otras personalidades te sumergen en un mundo de curiosidades, coincidencias y sobre todo EVIDENCIAS, a las que es muy difícil escapar.

    Actualmente, en España hay un interés creciente por la concordancia indudable entre el Santo Sudario de Oviedo y la Sábana Santa. Cada vez es más evidente e inegable que ambas telas estuvieron alguna vez en contacto con el cuerpo de la misma persona y cada vez es más innegable que ambas son concordantes en el tiempo y en la historia.

    Lo último es el estudio de los nudos y la forma de estos. Nono de Panópolis dice textualmene: "Y la tela que envolvía la cabeza con un nudo en la parte de atrás de la cabellera» ¡¡¡Pues las arrugas de dicho nudo ESTÁN!!! y además coinciden con la forma de anudar que se describe en diferentes textos de la época.

    Por cuestiones religiosas, las expresiones de dolor del reo, debían ser ocultadas en los que eran crucificados. Para eso se usaba el sudario que era anudado por detrás de la cabeza de una forma determinada. Descubrimientos arqueológicos han permitido conocer cómo se anudaban exactamente estos sudarios, y curiosamente, las arrugas que pueden encontrarse en el Santo Sudario de Oviedo COINCIDEN OTRA VEZ con los encontrados en sepulturas de la época de Jesucristo.



    Continuará.

  4. #104
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    18-mayo-2011
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    Curiosamente el Santo Sudario de Oviedo parece que va a ser la pieza clave que pueda datar con exactitud la Síndone de Turín.
    Si se demuestra que ambas telas se formaron a la vez y que estuvieron en contacto en el cuerpo del mismo crucificado, cosa que es mucho más que probable, quedaría clara la procedencia de ambas y la fecha en las que fueron impresas por la sangre de la persona que falleció. Esto es así, porque del recorrido histórico del Santo sudario no hay dudas. Y consta perfectamente documentado y catalogado desde el año 614 en las reliquias que salieron de Jerusalén a Alejandría, después a Sevilla y Toledo para acabar definitivamente custodiadas en la catedral de Oviedo.

    De la importancia de la persona crucificada cuyo cuerpo fue envuelto por estas telas, nos da fe el interés obsesivo por guardar todo cuanto estuvo en contacto con ella. Hasta el más insignificante objeto que rodeó a esta persona, ha sido venerado a través de los siglos y ha sido protegido de los saqueos y la destrucción de otras culturas e ideologías que buscaban acabar con ellas.

    Volviendo al Santo Sudario. Podemos ver en el mismo ciertas perforaciones a modo de agujeritos rodeados por manchas de sangre. Unas de naturaleza venosa y otras arterial. Estos agujeritos podrían corresponder a una corona de espinas como la descrita en la Biblia y que se usó para coronar a Jesús, pero...




    ¿Habrá coincidencia entre el sudario y la Síndone en la ubicación y la disposición de dichos orificios? Es una tarea muy complicada de averiguar. Dependerá del tipo de nudo que se hizo, de cómo se colocó el sudario y posteriormente cómo se produjo el amortajamiento del cadáver. Los cierto es que se van dando pasitos en infinidad de campos de investigación, que una vez puestos todos como un sólo conjunto, nos van aclarando cada día más la realidad incuestionable del valor de estas reliquias.

  5. #105
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    28-mayo-2009
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Lo mismo me cae una sanción del quince por reflotar un tema muerto o me vienen los de siempre a escenificar la consabida fanfarria, pero como yo sé que al menos a una persona le puede interesar esto...pos yo...¡¡¡Me arriesgo a cualquier cosa!!!


    Ayer tuve la suerte de asistir a una exposición sobre la Sábana Santa de Turín en las famosas "Setas" de la Plaza de la Encarnación de Sevilla. La exposición está muy bien para las personas que no conozcan el tema un poco en profundidad, pero para mi gusto se queda algo corta para los que vamos buscando "un poco más" Está claro que en poco más de una hora es difícil explicar la complejidad de los estudios y de los pasos que se van dando a la hora de esclarecer este "misterio" (que no lo es) que apasiona en el momento que metes la nariz en él.

    Pero....por esas cosas de la vida y por ciertos enchufillos que uno tiene, coincidí con algunas personas implicadas en dicha exposición y con algunos de los profesionales que han dedicado tiempo y esfuerzo para dar luz a aspectos desconocidos de este enigma. El escultor Miñarro, Catedrático de la Facultad de Bellas Artes de Sevilla, gente de la revista "Líneum" y algún que otro miembro del CES (Centro Español de Sindonología) así como especialistas de la Universidad de Oviedo y otras personalidades te sumergen en un mundo de curiosidades, coincidencias y sobre todo EVIDENCIAS, a las que es muy difícil escapar.

    Actualmente, en España hay un interés creciente por la concordancia indudable entre el Santo Sudario de Oviedo y la Sábana Santa. Cada vez es más evidente e inegable que ambas telas estuvieron alguna vez en contacto con el cuerpo de la misma persona y cada vez es más innegable que ambas son concordantes en el tiempo y en la historia.

    Lo último es el estudio de los nudos y la forma de estos. Nono de Panópolis dice textualmene: "Y la tela que envolvía la cabeza con un nudo en la parte de atrás de la cabellera» ¡¡¡Pues las arrugas de dicho nudo ESTÁN!!! y además coinciden con la forma de anudar que se describe en diferentes textos de la época.

    Por cuestiones religiosas, las expresiones de dolor del reo, debían ser ocultadas en los que eran crucificados. Para eso se usaba el sudario que era anudado por detrás de la cabeza de una forma determinada. Descubrimientos arqueológicos han permitido conocer cómo se anudaban exactamente estos sudarios, y curiosamente, las arrugas que pueden encontrarse en el Santo Sudario de Oviedo COINCIDEN OTRA VEZ con los encontrados en sepulturas de la época de Jesucristo.



    Continuará.
    Me alegro de que retomaras este hilo, pues el tema siempre está actualizándose, ya sea con lo de la exposición como con últimas investigaciones, como las de la universidad de Padua, así como las conclusiones del congreso de Valencia (que espero, puedas agregar en el hilo).
    Yo también voy buscando ese "poco más" que comentas, pero y aún así, aunque tan sólo sea para ver el Cristo de Miñarro, si la exposición viene a Zaragoza como previsto, iré sin dudarlo.
    Gracias por la información sobre los nudos del pañolón de Oviedo! Y por continuar el hilo, claro. :001_smile:




    «Thou wilt keep him in perfect peace, whose mind is stayed on thee: because he trusteth in thee». – Isaiah 26:3


  6. #106
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    18-mayo-2011
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por MagAnna Ver Mensaje
    Me alegro de que retomaras este hilo, pues el tema siempre está actualizándose, ya sea con lo de la exposición como con últimas investigaciones, como las de la universidad de Padua, así como las conclusiones del congreso de Valencia (que espero, puedas agregar en el hilo).
    Yo también voy buscando ese "poco más" que comentas, pero y aún así, aunque tan sólo sea para ver el Cristo de Miñarro, si la exposición viene a Zaragoza como previsto, iré sin dudarlo.
    Gracias por la información sobre los nudos del pañolón de Oviedo! Y por continuar el hilo, claro. :001_smile:
    Ya que me preguntas sobre las conclusiones del Congreso de Valencia, creo que más allá de los estudios que se han practicado y se siguen practicando sobre la Sábana ( De los que seguiré hablando) y que todos ellos terminan en el mismo resultado salvo el de la datación por medio del famoso carbono 14, deberíamos pensar una cosa:

    Con las técnicas de reproducción de imágenes que tenemos hoy en día, apoyándonos en los sistemas informáticos más sofisticados y con los materiales más avanzados, ya deberíamos ser capaces de reproducir una obra que supuestamente un individuo de la Edad Media sin medios de ningún tipo, fue capaz de realizar.

    ¿Cuánto valdría y cuánto pagarían esos detractores que buscan a toda costa anular la autenticidad de la Sabana por una copia idéntica? ¿Qué fama y fortuna alcanzaría aquel que lograse realizarla? Sabemos que por dinero se han logrado las mayores empresas, se ha llegado a la Luna, se está empezando a conseguir el turismo espacial, se construyen rascacielos de 800 metros de alto, los ordenadores procesan miles de millones de datos por segundo, los automóviles conducen solos, hay aviones que hacen la guerra por su cuenta sin necesidad de pilotos....¿Y no hay forma de hacer una obra pictórica que realizó un señor hace 700 años según nos dice la datación del carbono 14?

    Yo animo a todos aquellos que dicen que es una falsificación a que dejen sus sillones frente al ordenador y traten de hacer algo parecido en una tela. Aquel que lo consiga...¡Ya se puede considerar multimillonario!


    Gracias a ti por leerlo.

  7. #107
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    Hola Zampabol. No hay duda que si se pudiera demostrar la fecha exacta del Sudario de Oviedo estaríamos muy cerca de aclarar el misterio de la sábana santa. Pienso que la investigación debería ir por ahí y una comparativa de las manchas de las dos telas, junto con la datación, no nos dejaría lugar a dudas de la autenticidad de la Síndone. La sábana sigue siendo un misterio aunque hace poco se hallaron nuevos datos al respecto, como glóbulos rojos, trozos de piel, manchas de sangre y restos de tierra en la zona de los pies que coinciden con la de Jerusalén. Pero la coincidencia más notable es que las manchas, en el Sudario, han mostrado correspondencia geométrica con las de la Sábana Santa, respecto a las cuales son algo más extensas. Cada vez hay más pruebas de que los dos cubrieron el mismo cuerpo, habrá que esperar. Qué será de los ateos militantes si se demostrara que fue el cuerpo de Jesucristo el que resucitó bajo esa sabana, creo que tendríamos que buscarlos debajo de las piedras. Ahora no te lo pregunto como Zampabol, te lo pregunto cómo "Zampabolías". ¿Qué ocurrirá con Loma_P, con etanol, con ferpuerto, y otros muchos del foro, el día que la ciencia nos certifique su legitimidad? Saludos.

  8. #108
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Cita Iniciado por CIKITRAKE Ver Mensaje
    ....Ahora no te lo pregunto como Zampabol, te lo pregunto cómo "Zampabolías". ¿Qué ocurrirá con Loma_P, con etanol, con ferpuerto, y otros muchos del foro, el día que la ciencia nos certifique su legitimidad? Saludos.
    Ese dìa, mi amigo Cikitrake, ese dìa me hago monja.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  9. #109
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    Cita Iniciado por CIKITRAKE Ver Mensaje
    Hola Zampabol. No hay duda que si se pudiera demostrar la fecha exacta del Sudario de Oviedo estaríamos muy cerca de aclarar el misterio de la sábana santa. Pienso que la investigación debería ir por ahí y una comparativa de las manchas de las dos telas, junto con la datación, no nos dejaría lugar a dudas de la autenticidad de la Síndone. La sábana sigue siendo un misterio aunque hace poco se hallaron nuevos datos al respecto, como glóbulos rojos, trozos de piel, manchas de sangre y restos de tierra en la zona de los pies que coinciden con la de Jerusalén. Pero la coincidencia más notable es que las manchas, en el Sudario, han mostrado correspondencia geométrica con las de la Sábana Santa, respecto a las cuales son algo más extensas. Cada vez hay más pruebas de que los dos cubrieron el mismo cuerpo, habrá que esperar. Qué será de los ateos militantes si se demostrara que fue el cuerpo de Jesucristo el que resucitó bajo esa sabana, creo que tendríamos que buscarlos debajo de las piedras. Ahora no te lo pregunto como Zampabol, te lo pregunto cómo "Zampabolías". ¿Qué ocurrirá con Loma_P, con etanol, con ferpuerto, y otros muchos del foro, el día que la ciencia nos certifique su legitimidad? Saludos.

    ¡¡¿Quéeeeee nos diiiiiiceeeeees?!!

    Qué será de los ateos..... "militantes" (no te lo olvides nunca) si se demostrara que fue el cuerpo de Jesucristo el que resucitó bajo esta sábana,...... ¿El día que la ciencia nos certifique su legitimidad?

    ¿La de la sábana?; porque creer en demostración de resurrecciones, lo tienes crudo. Vas a tener que seguir con tu credulidad de adoctrinado (por supuesto también militante, jaja)
    Última edición por gabin; 23-may.-2013 a las 17:47

  10. #110
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Ese dìa, mi amigo Cikitrake, ese dìa me hago monja.
    Muy bueno Dorogoi, tú eres un "tipo" inteligente, a ti no creo que te buscaran debajo de las piedras. Saludos.

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