El Sudario de Turín. (Arqueología)

[Rusko]

La verdad es que........ son abrumadoras las pruebas, y hasta Socorp ha emprendido “la ruta de la Síndone” porque poco podía aportar. He intentado hacer un poco de “abogado del Diablo” poniendo el enlace de un bloguero incrédulo con todo lo religioso y espiritual (el del diario El Mundo, McCrone y compañía)... Existen esos escépticos, pero a este tema no entran como sí que entran a otros temas religiosos. Parece que ¿no tienen pruebas o argumentos que invaliden la sábana santa?. ¿O es que la sábana santa encierra demasiados misterios que estos escépticos no puedan resolver?. El caso es que, si preguntas a cualquiera de la calle, te va a decir que la sábana santa es falsa porque es una reliquia medieval. No tiene argumentos pero existe la propaganda, ampliamente extendida, y que causa estragos: el carbono 14 ha hablado, y nunca se equivoca. Y ahí se acabo todo.

[Zampabol]

La verdad es que........ son abrumadoras las pruebas, y hasta Socorp ha emprendido “la ruta de la Síndone” porque poco podía aportar. He intentado hacer un poco de “abogado del Diablo” poniendo el enlace de un bloguero incrédulo con todo lo religioso y espiritual (el del diario El Mundo, McCrone y compañía)... Existen esos escépticos, pero a este tema no entran como sí que entran a otros temas religiosos. Parece que ¿no tienen pruebas o argumentos que invaliden la sábana santa?. ¿O es que la sábana santa encierra demasiados misterios que estos escépticos no puedan resolver?. El caso es que, si preguntas a cualquiera de la calle, te va a decir que la sábana santa es falsa porque es una reliquia medieval. No tiene argumentos pero existe la propaganda, ampliamente extendida, y que causa estragos: el carbono 14 ha hablado, y nunca se equivoca. Y ahí se acabo todo.

...ejem...no hago chistes de Socorp que si no.....(esperemos que todo le vaya bien)

Te doy la razón. Es más, aquí tienen los que dudan de la autenticidad del Sudario o los que creen en su autenticidad, una plataforma para hacernos ver cual es la verdad del asunto. Ojalá viniera quién, de verdad, arrojara luz sobre este misterioso objeto.

Necesitamos de las dos figuras: Abogados defensores y fiscales. En caso de que no encontremos gente de los dos bandos, alguno de nosotros tendrá que hacer de abogado del Diablo. Si nadie más se apunta, será bienvenida toda tu colaboración. La importancia del tema y lo controvertido del objeto de estudio lo merecen.

Un saludo

[xdata]

Protesto!!!!!!!!!!!!!!!

A ver, todos los nombres que mencionas pertenecian a la Nasa?, si verdad, bien,
tu te crees que despues de haber utilizado tegnologia para cartografiar planetas, despues de tantas pruebas e hipotesis que se han lanzado sobre la Sindone, llega Periquito de los palotes, y les dice como se formo la imagen, tu crees que esta gente daria su brazo a torcer, vamos, vamos, despues de decir que la radiacion fue emitida por el cuerpo suspendido y paralela a la gravedad, y que la impronta se formo, porque el cuerpo paso de un medio a otro dejando tras de si un retroceso de particulas, vamos hombre, seamos serios, un tio con una carrera en fisica nuclear y que le diga Periquito que eso es mas simple, buscaran la manera de engañar para no quedar como imbeciles.

Pero si la logica es como es, imaginate que yo puedo resucitar, y que eso es un poder divino, ¿tu te crees que yo resucitaria dentro del sepulcro y moveria la piedra para salir? vamos, eso es atentar contra el raciocinio de la gente.

Tendras que esforzarte mas, porque todas las pruebas se pueden falsear, Leonardo, pudo golpear un cadaver con el flagelo, clavarle las espinas en la frente, clavarle los clavos, hacerle la herida del costado, incluso los restos de sangre, y con la tecnica de la caja oscura o negra, reproducir la imagen en el lienzo, ¿porque no analizan la sabana para ver si tiene particulas de nitrato de plata, y de una vez se acabaria el problema?

Te lo digo, porque no interesa, y no te enfades conmigo, pero las dos hipotesis son tan absurdas, que como decia una frase, "Lo absurdo no es imposible".

P.D. Un saludo, y curratelo mas :001_tt2:

[Zampabol]

Protesto!!!!!!!!!!!!!!!

A ver, todos los nombres que mencionas pertenecian a la Nasa?, si verdad, bien,
tu te crees que despues de haber utilizado tegnologia para cartografiar planetas, despues de tantas pruebas e hipotesis que se han lanzado sobre la Sindone, llega Periquito de los palotes, y les dice como se formo la imagen, tu crees que esta gente daria su brazo a torcer, vamos, vamos, despues de decir que la radiacion fue emitida por el cuerpo suspendido y paralela a la gravedad, y que la impronta se formo, porque el cuerpo paso de un medio a otro dejando tras de si un retroceso de particulas, vamos hombre, seamos serios, un tio con una carrera en fisica nuclear y que le diga Periquito que eso es mas simple, buscaran la manera de engañar para no quedar como imbeciles.

Pero si la logica es como es, imaginate que yo puedo resucitar, y que eso es un poder divino, ¿tu te crees que yo resucitaria dentro del sepulcro y moveria la piedra para salir? vamos, eso es atentar contra el raciocinio de la gente.

Tendras que esforzarte mas, porque todas las pruebas se pueden falsear, Leonardo, pudo golpear un cadaver con el flagelo, clavarle las espinas en la frente, clavarle los clavos, hacerle la herida del costado, incluso los restos de sangre, y con la tecnica de la caja oscura o negra, reproducir la imagen en el lienzo, ¿porque no analizan la sabana para ver si tiene particulas de nitrato de plata, y de una vez se acabaria el problema?

Te lo digo, porque no interesa, y no te enfades conmigo, pero las dos hipotesis son tan absurdas, que como decia una frase, "Lo absurdo no es imposible".

P.D. Un saludo, y curratelo mas :001_tt2:

Se admite la protesta pero te pillé::001_tt2:
Leonardo tuvo que flagelar a un ¡VIVO!, darle con un "flagrum" que no conocía y posteriormente meterle un "pilum" en el costado cuado ya estuviera muerto por la crucifixión. ¡¡¡Todo eso lo dice la Sábana!!!

¿Cómo sabía Leonardo diferenciar la sangre premortem y postmortem por el nivel de lactato en ella? ¿Y cómo conocía los niveles de trifosfato de adenosina que tenía que tener la sangre que allí usó para pasar por bueno toda aquella farsa?
Sólo cabe una posibilidad para que Leonardo falsificase semejante cúmulo de información CIENTÍFICA: ¡Someter a un VIVO al mismo castigo que se especifica en la Biblia que sufrió Cristo! De otra manera no se pudo hacer.

Para ponértelo difícil, Leonardo tuvo que conocer TAMBIÉN el grupo sanguíneo predominante en Judea (AB) de escasa presencia fuera de allí. Vale, vale, ese aspecto lo damos por acertado casualmente con la víctima de la tortura y el sacrificio del Sabio entre los sabios Leonardo.

No puedo entrar, y seguro que lo comprendes, en el sistema elegido por Dios, si lo hubiere en este caso, para dar la forma más idónea a la resurrección. Eso no me compete.
Seguiré centrándome en lo que dice la dichosa Sábana de Turín que es fuente inagotable de información.

Un saludo y gracias por tu buen aporte. (flojo pero bueno)


Pd. Ya lo expliqué. La Sábana no contiene nitrato de plata. Y aunque lo contuviera, la emulsión habría impregnado todo el hilo. ¿O tenía, también, Leonardo un sistema de impregnar unas fibras microscópicas sí y otras no...?

[xdata]

Se admite la protesta pero te pillé::001_tt2:
Leonardo tuvo que flagelar a un ¡VIVO!, darle con un "flagrum" que no conocía y posteriormente meterle un "pilum" en el costado cuado ya estuviera muerto por la crucifixión. ¡¡¡Todo eso lo dice la Sábana!!!

¿Cómo sabía Leonardo diferenciar la sangre premortem y postmortem por el nivel de lactato en ella? ¿Y cómo conocía los niveles de trifosfato de adenosina que tenía que tener la sangre que allí usó para pasar por bueno toda aquella farsa?
Sólo cabe una posibilidad para que Leonardo falsificase semejante cúmulo de información CIENTÍFICA: ¡Someter a un VIVO al mismo castigo que se especifica en la Biblia que sufrió Cristo! De otra manera no se pudo hacer.

Para ponértelo difícil, Leonardo tuvo que conocer TAMBIÉN el grupo sanguíneo predominante en Judea (AB) de escasa presencia fuera de allí. Vale, vale, ese aspecto lo damos por acertado casualmente con la víctima de la tortura y el sacrificio del Sabio entre los sabios Leonardo.

No puedo entrar, y seguro que lo comprendes, en el sistema elegido por Dios, si lo hubiere en este caso, para dar la forma más idónea a la resurrección. Eso no me compete.
Seguiré centrándome en lo que dice la dichosa Sábana de Turín que es fuente inagotable de información.

Un saludo y gracias por tu buen aporte. (flojo pero bueno)


Pd. Ya lo expliqué. La Sábana no contiene nitrato de plata. Y aunque lo contuviera, la emulsión habría impregnado todo el hilo. ¿O tenía, también, Leonardo un sistema de impregnar unas fibras microscópicas sí y otras no...?

A ver, el grupo sanguineo AB pertenece al Sudario, y el adn mitocondrial, tambien, ¿ o tambien se ha hallado en la Sindone?.

La vredad que leonardo tuvo que hacer dos falsificaciones, una la del sudario y otra, la de la Sindone, pero bueno, quien sabe, Leonardo era un genio.

Tenia que conocer la tradicion Judia, y para que la gente lo entienda, "EL SUDARIO", es el paño que cubrio la cara en el momento de la bajada de la cruz, y la funcion de este paño era la de evitar los vomitos de sangre del crucificado a la hora de su bajada, ya que los pulmones estaban encharcados.

El Sudario, ha sido datado 3 v3ces, y las tres da una datacion del siglo VII, aunque se sabe que ha rejuvenecido unos 60 años, no el paño, sino sus atomos de carbono 14.

Venga, me tienes que convencer de que estas dos reliquias no son un fraude, y que los globulos rojos encontrados en el Sudario, no son globulos, sino que son bolitas de alcanfor.

Un salu2

[Zampabol]

A ver, el grupo sanguineo AB pertenece al Sudario, y el adn mitocondrial, tambien, ¿ o tambien se ha hallado en la Sindone?.

La vredad que leonardo tuvo que hacer dos falsificaciones, una la del sudario y otra, la de la Sindone, pero bueno, quien sabe, Leonardo era un genio.

Tenia que conocer la tradicion Judia, y para que la gente lo entienda, "EL SUDARIO", es el paño que cubrio la cara en el momento de la bajada de la cruz, y la funcion de este paño era la de evitar los vomitos de sangre del crucificado a la hora de su bajada, ya que los pulmones estaban encharcados.

El Sudario, ha sido datado 3 v3ces, y las tres da una datacion del siglo VII, aunque se sabe que ha rejuvenecido unos 60 años, no el paño, sino sus atomos de carbono 14.

Venga, me tienes que convencer de que estas dos reliquias no son un fraude, y que los globulos rojos encontrados en el Sudario, no son globulos, sino que son bolitas de alcanfor.

Un salu2

¡Festivamente! El grupo de la sangre encontrado en la Síndone es del grupo AB (el mismo que el del Pañolón de Oviedo) Desconozco si se ha conseguido secuenciar ADN mitocondrial en la Sábana.

Leonardo tuvo que ser ¡mucho más que un genio! Tuvo que incluir polen de cada uno de los sitios por los que pasó la tela. Tuvo que poner microscópicos trozos de madera en la espalda. Tuvo que incluir pequeñiiiiiisimas cantidades de tierra de Palestina en las rodillas y en la nariz de la figura. Tuvo que conocer un látigo romano (flagrum) descubierto en yacimientos arqueológicos muy posteriores. Tuvo que poner polen de áloes, mirra y otras plantas aromáticas utilizadas en los enterramientos en palestina. Tuvo que ¿Dibujar? ¿escanear? ¿fotografiar? otras flores que se han descubierto recientemente "impresas" en la tela. Tuvo que conocer los distintos tipos de sangre viva y muerta. Tuvo que conocer el sistema circulatorio humano descubierto en 1616 cien años después de su muerte. Tuvo que incluir natrón. Tuvo que conocer como se pliegan las pulgares cuando un clavo toca el nervio correspondiente. Tuvo que conocer cada uno de los tormentos de la crucifixión al milímetro....

...¡¡¡Y tuvo que "dibujar" un cuerpo humano con una técnica que consiguiera despistar a los habitantes de la tierra 500 años después...


¿NO TE PARECE QUE ES MUCHO SUPONER PARA UN SÓLO HOMBRE?

¿Queda usted satisfecho o seguimos? ¡¡¡seguimos, seguimos !!!:001_tt2:

Una mente científica no debe conformarse con los primeros "cuatro datos" que le ofrezcan.

Un abrazo

[xdata]

¡Festivamente! El grupo de la sangre encontrado en la Síndone es del grupo AB (el mismo que el del Pañolón de Oviedo) Desconozco si se ha conseguido secuenciar ADN mitocondrial en la Sábana.

Leonardo tuvo que ser ¡mucho más que un genio! Tuvo que incluir polen de cada uno de los sitios por los que pasó la tela. Tuvo que poner microscópicos trozos de madera en la espalda. Tuvo que incluir pequeñiiiiiisimas cantidades de tierra de Palestina en las rodillas y en la nariz de la figura. Tuvo que conocer un látigo romano (flagrum) descubierto en yacimientos arqueológicos muy posteriores. Tuvo que poner polen de áloes, mirra y otras plantas aromáticas utilizadas en los enterramientos en palestina. Tuvo que ¿Dibujar? ¿escanear? ¿fotografiar? otras flores que se han descubierto recientemente "impresas" en la tela. Tuvo que conocer los distintos tipos de sangre viva y muerta. Tuvo que conocer el sistema circulatorio humano descubierto en 1616 cien años después de su muerte. Tuvo que incluir natrón. Tuvo que conocer como se pliegan las pulgares cuando un clavo toca el nervio correspondiente. Tuvo que conocer cada uno de los tormentos de la crucifixión al milímetro....

...¡¡¡Y tuvo que "dibujar" un cuerpo humano con una técnica que consiguiera despistar a los habitantes de la tierra 500 años después...


¿NO TE PARECE QUE ES MUCHO SUPONER PARA UN SÓLO HOMBRE?

¿Queda usted satisfecho o seguimos? ¡¡¡seguimos, seguimos !!!:001_tt2:

Una mente científica no debe conformarse con los primeros "cuatro datos" que le ofrezcan.

Un abrazo

No se, no se, Leonardo se pudo autolesionar, dandose castañas de lo lindo, incluso rompiendose el tabique nasal, para que todo fuese mas real, bueno tu sigue a ver si me convences, porque la teoria de Leonardo tiene su peso.

P.D. Reflexionare con la almohada, pues siempre es fuente de inspiracion, un saludo.

[valetom]

Zampabol, donde sea que halla ignorancia, ahi encuentras a Dios.

Das una lista de "científicos", obviamente todos creyentes. Aunque incluyes a uno que realmente no pertenecio al grupo, no lo dejaron hacercarse al sudario por que, vaya casualidad, era el único agnóstico. ¡Que jurado tan imparcial!

Todo lo que no tiene explicación, todo lo que parece asombroso, que parece inverosimil, lo recalcas como queriendo decir ¡Solo Diós pudo haberlo hecho! ¡Milagro!

Obviamente, este grupo de "científicos" solo dieron a conocer lo que concordaba con su creencias, desechando lo que las contradecia.

Esto, querido Zampabol es pseudociencia.

[Zampabol]

No se, no se, Leonardo se pudo autolesionar, dandose castañas de lo lindo, incluso rompiendose el tabique nasal, para que todo fuese mas real, bueno tu sigue a ver si me convences, porque la teoria de Leonardo tiene su peso.

P.D. Reflexionare con la almohada, pues siempre es fuente de inspiracion, un saludo.

Pudiera ser...no digo que no. Pudo haber llegado arrastrándose a punto del shock hemodinámico para untarse las heridas con sal natrón y espolvorearse por todo el cuerpo incienso y mirra antes de posar sonriente ante su innovadora cámara oscura....¡No digo que no!





Pd. No conocía esa representación de la imagen...¡Es muy buena!

[Zampabol]

Zampabol, donde sea que halla ignorancia, ahi encuentras a Dios.

Das una lista de "científicos", obviamente todos creyentes. Aunque incluyes a uno que realmente no pertenecio al grupo, no lo dejaron hacercarse al sudario por que, vaya casualidad, era el único agnóstico. ¡Que jurado tan imparcial!

Todo lo que no tiene explicación, todo lo que parece asombroso, que parece inverosimil, lo recalcas como queriendo decir ¡Solo Diós pudo haberlo hecho! ¡Milagro!

Obviamente, este grupo de "científicos" solo dieron a conocer lo que concordaba con su creencias, desechando lo que las contradecia.

Esto, querido Zampabol es pseudociencia.

Vamos a ver: Ante todo aún sigo sin decir nada de creyentes o ateos. Hablo de los problemas técnico-científicos para dar con la clave de este condenado enigma.
Los estudios que se han realidzado, han sido publicados en todas y cada una de las revistas científicas de prestigio. Las conclusiones están al alcance de "Tirios y troyanos". Cualquier mortal que guste de hacerlo, puede tener acceso a toda la información al respecto. Si los que hacen los estudios han sido o son creyentes o ateos, esto no invalida para nada los resultados de unos estudios SOLVENTES Y REALES.

No te podría dar la lista completa porque han sido MILES las personas que han estudiado esto. De hecho los congresos internacionales sobre la Sindone, cada vez tienen más repercusión mundial.

Si estuviéramos en el foro de religión valdrían las vaguedades de siempre. Aquí es complicado decir algo sin poder probarlo.

Estás obligado a decir quién es ese al que no se le permitió el acceso al la Sábana por su agnosticismo. Yo intento probar con DOCUMENTACIÓN todo lo que digo, tú debes hacer lo mismo o no valdrá para nada lo que dices.

Si a mí se me ocurriera decir que la sabana toca ella sola el "cumpleaños feliz" cada 14 de octubre, o lo pruebo o hago el ridículo.

Tampoco es cierto que los científicos del S.T.U.R.P. dieran a conocer sólo lo que les interesaba. El estudio completo con información gráfica esta publicado, revisado, constatado y archiconocido en tres cuartos del planeta, así como el resto de los miles de estudios que se han hecho.

¡¡¡Necesito pruebas de lo que dices!!!!


Un saludo.