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Tema: Sobre el nacimiento de Catalunya como nación

  1. #71
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    ...y en el Camp Nou (¿Cómo es, Camp Nou o Nou Camp?. En el franquismo parece que era más Nou Camp.... pero ultimamente, siempre es Camp Nou. Y, por otra parte...... ¿no ha dejado de ser "nou" hace mucho tiempo?)
    Pues por lo visto "nou",... se ve que "nasió" para ser "nou" y así se quedará seguramente,...

    ...¿será como la "nasió" que si "nase" también sería "nou"?

    Un saludet, Rusket :001_tt2:

  2. #72
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    Sí, ya sé que todo perro pichichi tiene una embajadita en Madrid, pero esta noticia es un buen recordatorio de por qué todo perro pichichi tiene que tener una embajadita en Madrid.

    (Por cierto, no sé lo que es un perro pichichi. Debe ser algo así como Messi diciendo guau)

  3. #73
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    Rápido me he ido a buscar una foto de la "embajadita" de Galicia en Madrid, que está en el supermegaguay barrio de los Jerónimos, junto al Museo del Prado y la Real Academia Española de la Lengua. O sea, un extrarradio sin recursos...


    No sé donde está la de Cataluña.... pero ya veo que haberla, hayla.

  4. #74
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    Última Edición por MagAnna; Hoy a las 09:08 Razón: Borrado de la parte despectiva, hecha expresamente para provocar a otro usuario.
    ¡Anda!!!. No sabía que existía esa posibilidad...: es la primera vez que paso el ratón sobre las “ediciones”, y el cursor se convierte en un dedito (es que es un enlace, o sea, que hay algo detrás) y eso abre otra página donde se pueden ver la versión antigua y la editada (yo ya me estaba devanando los sesos sobre la parte despectiva… porque hay muchas partes despectivas en mi post… pero dentro de lo normal, o así lo creo yo). Resulta que se abre la nueva página, con la parte en rojo que es la antigua y la parte verde que es la moderna y…… ya veo la parte corregida. Jooo, MagAnna, que tiquismiquis eres…… Esa frasecita que me quitas es una menudencia irónica, sin insultos ni nada. Bufff….. Espero que Llauma se te haya quejado por esa frase (que no es nada), porque si has obrado así de oficio no me parece de recibo porque no es para tanto (y más como las gastan algunos foristas insultones). En fin…, el mensaje sigue casi incólume y la frasecita quitada no altera nada el argumento (solo lo hace un poco más serio)

    Bueno… pues ya sigo comentando cosas, ya que el nazionalismo catalufo es un filón de noticias (por lo menos, últimamente):

    Como era de esperar, Arturito Menos ha recibido un No de Mariano Rajoy acerca del pacto fiscal (más bien, independencia fiscal). Llorando ha vuelto a Barcelona donde le han arropado unos cientos de personas………. La escenificación es la de siempre.

    Lo novedoso es que he visto una noticia en elmundo.es cuyo título es: “Jordi Pujol admite que es 'casi imposible' la independencia de Cataluña”. ¡Anda la leche!.... el de “la puta y la ramoneta” parece que está de bajón… Dice el pujolet: “Si aceptas al Tribunal Constitucional y a las instituciones españolas tal y como hoy funcionan, estamos muertos”. Sería fácil, Jordi, saltarse la constitución, pues no es la primera vez que los nazionalistas catalanes dan un golpe de estado…. pero… un golpe de estado son palabras mayores… y no parece que estén muy sobrados de valor, viendo los precedentes golpistas nazionalistas del pasado siglo XX. En fin…. que pasará el 2014… “fuese y no hubo nada”…

  5. #75
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    ¡Anda!!!. No sabía que existía esa posibilidad...: es la primera vez que paso el ratón sobre las “ediciones”, y el cursor se convierte en un dedito (es que es un enlace, o sea, que hay algo detrás) y eso abre otra página donde se pueden ver la versión antigua y la editada (yo ya me estaba devanando los sesos sobre la parte despectiva… porque hay muchas partes despectivas en mi post… pero dentro de lo normal, o así lo creo yo). Resulta que se abre la nueva página, con la parte en rojo que es la antigua y la parte verde que es la moderna y…… ya veo la parte corregida. Jooo, MagAnna, que tiquismiquis eres…… Esa frasecita que me quitas es una menudencia irónica, sin insultos ni nada. Bufff….. Espero que Llauma se te haya quejado por esa frase (que no es nada), porque si has obrado así de oficio no me parece de recibo porque no es para tanto (y más como las gastan algunos foristas insultones). En fin…, el mensaje sigue casi incólume y la frasecita quitada no altera nada el argumento (solo lo hace un poco más serio)

    .../...
    Hola Rusko!
    Sí, ha sido tan sólo una pequeña corrección tras un reporte.
    Pero que todo sea para mejor.
    Y bueno, me alegro de que hayas aprendido lo de las ediciones.




    «Thou wilt keep him in perfect peace, whose mind is stayed on thee: because he trusteth in thee». – Isaiah 26:3


  6. #76
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    Cita Iniciado por MagAnna Ver Mensaje
    Hola Rusko!
    Sí, ha sido tan sólo una pequeña corrección tras un reporte.
    Pero que todo sea para mejor.
    Y bueno, me alegro de que hayas aprendido lo de las ediciones.
    Ah. Ok. A Llauma no le ha debido molar... (lo de las ediciones no lo sabía hasta ahora. La verdad es que no suelo prestar mucha atención a las ediciones... Pensaba que la más nueva pisaba a la antigua... y ahí se acababa )

  7. #77
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    Más (con acento en la a)

    Artículo de croata, ex-yugoslavo, residente en España desde 1989, o cómo en sus viajes a la antigua Yugoslavia, estaba viendo como el país iba degenerando, creciendo en odios, convirtiéndose en una olla a presión.... hasta que la olla estalló. Aquí todos hemos sido espectadores de la explosión de esa olla...... no podemos hacernos los tontitos....., aunque, como dice el refrán, nadie escarmienta en cabeza ajena.

    Helo aquí el artículo:
    http://infocatolica.com/blog/friocal...e-te#more17649



    Tots som catalans. Un viaje temerario hacia lo (des)conocido
    Milenko Bernadic

    Sordos, oíd, y ciegos, ved. (Is 42, 18)



    La permanencia de un estado, o la independencia de una parte suya, no es la Palabra de Dios. No hay nada “definitivo” sobre ello, pero…



    Cuando durante siglos se forja una historia común, se estrechan los lazos hasta de parentesco y, y sobre todo, cuando durante dos milenios se recibe la misma sabia del Evangelio sobre un territorio geográficamente muy compenetrado, cuando durante siglos se forja una mentalidad muy similar… decir “que me voy” me atrevo a decir que ataca tanto a la fe, como a la razón.



    ¿Pero a dónde vais? Os queréis ir, los que lo hacéis, en el peor momento histórico. Sois débiles, sin una identidad nacional clara, es más bien artificial. ¿Es que los turbantes son lo vuestro? Os habéis vuelto locos.



    Como consta en mi biografía, desde finales de 89 vivo en España. Cuando volví en verano del 90 a mi tierra, y cuando vi los tambores de los movimientos independentistas, les hice la misma pregunta a mis amigos: ¿os habéis vuelto locos? ¿Qué precio estáis dispuestos a pagar? ¿50.000 muertos por cada lado, 100.000? ¿Cuál es vuestro límite? Se quedaron pensando un momento, pero me respondieron: “exageras como siempre, esto aquí no pasará”. Algunos no viven para contar lo que pasó después.



    Mis cuatro hermanos en la trinchera, todos. Uno por poco tiempo, pero todos. El resto, durante todo el tiempo de la guerra, que eran años. Gracias a Dios ninguno falleció, uno solamente fue herido en el brazo, pero no demasiado. Nada más que de la trinchera de un hermano mío sacaron veinte cadáveres.



    Parece mentira que no podían entender que a la mentalidad balcánica, apacible en tiempos de paz, como le toques las narices, explota como un barril de pólvora, como con razón llamaron a nuestra región.



    Yo, a muchas de mis incomprensiones por parte de ciertos lectores, añado también esta: siendo croata declarado, no comunista por supuesto (un buen número de croatas sí lo era), era pro Yugoslavia. Porque era hermoso sentarse en un coche y poder plantarse en cualquier punto de ese bello país tal sólo con el documento de identidad. Desde la cercanía de Tesalónica hasta los Alpes, desde el Adriático hasta la Panonia húngara.



    Tenía un hermoso país, ahora tengo un basurero. Welcome to banana country!, es la letra de una canción bosnia de ahora. Me siento en el coche en Mostar, y a media hora estoy en la frontera como un tonto, esperando…



    ¿Por qué les molestaron los serbios con los que me llevaba yo tan bien? Eran para mí más cercanos que los croatas de Zagorje (noroeste Croacia), a los que veía con bastante influencia germánica, mientras nosotros éramos más eslavos. Y por lo que nos miraban un tanto por encima del hombro. No me molestaban tanto hasta el punto de que visitaba a un pope ortodoxo por si podíamos hacer alguna actividad juntos.



    Con los musulmanes otro tanto. Mientras estaban vigilados con la dura mano de Tito, eran muy secularizados; lo cual a ellos le sentaba el mar de bien.



    Naturalmente que éramos distintos, pero se podía vivir. Es falso cuando se diga lo contrario.



    Empezaron entonces a venir aquellos “defensores de los derechos de los pueblos”. Los albaneses a la par con eslovenos, croatas y serbios por otro lado, luego se apuntaron también los musulmanes; vamos, que no falte nadie en la fiesta.



    Que si los derechos históricos, que si nos derrumban los monumentos, que si esto, que si lo otro… No era fácil quedar inmune a tanta propaganda. Después de una década de la promoción nacionalista que seguía la muerte de Tito (especialmente en ese periodo, antes era muy difícil), entró el odio entre la gente. El odio y la no tolerancia. Todo molestaba, que si nos va mal porque los otros gastan demasiado, si estuviéramos nosotros aparte, ya verías lo bien que iríamos.



    Han pasado más de veinte años. Croacia todavía no ha igualado su PIB del año 90. Sí, guerra de cuatro años y todo lo que tú quieras, pero es que ahora tienes tu ejército, tu policía, tu sanidad, tu educación… todo tuyo,… pero no aguantas. No tienes cuerpo para encajar golpes de contrariedad. Te has quedado muy flaco y cualquier cosa te perturba, te sirve de lastre, te cansa. Un incendio, y lo tienes que apagar tú. Una inundación desastrosa, y le tienes que hacer frente con una migaja de cuatro millones y medio de habitantes. No eres nadie.



    Ni siquiera en deporte ya podemos hacer gran cosa. Antes Jugoplastika sufría más para ganar a Partizan de Belgrado, que ganar la Eurocopa de baloncesto. Y viceversa. Ahora juega en la final, para entendernos, Barcelona contra Badalona, y ninguna hace gran cosa ya.



    ¿El turbante se va a integrar? Serás tonto si te lo crees. No, tonto no, lo siguiente. En un espacio reducido, jamás. En un espacio reducido le das la oportunidad para que eso mañana sea suyo. En un espacio más amplio, tienes más recursos, más reservas. De la otra forma, no.



    En Yugoslavia los musulmanes eran minoría más bien humilde que esperaba algún favor. En Bosnia-Herzegovina son luego a luego jefes que no quieren otra cosa que mandar. Estamos a punto que sea así del todo. Y eso le espera a Cataluña, según la ley de gravedad.



    Cuando ya empezó la guerra, y los morteros serbios caían sobre Mostar debido a la fuerza de la pólvora y de la gravedad, los croatas fueron los primeros que se organizaron y les hicieron frente, no había otra ya. A los musulmanes también se les ofrecieron las armas y formaban parte de las unidades croatas de HVO. Una noche, en la guarnición norte de Mostar, unos soldados musulmanes les abrieron la puerta de la guarnición a los combatientes musulmanes independientes. Estos entraron y degollaron, es que degollaron a 99 croatas. Degollaron a los compañero de armas de los que abrieron la puerta. Un primo mío huyó a nado cruzando el río Neretva, con el cadáver de un amigo a sus espaldas. Lo trajo lleno de balas, resulta que muerto le salvó la vida.



    Desde entonces no les doy la espalda a los musulmanes nunca. No quiero. Vosotros haced lo que os plazca, pero a mí dejadme en paz.



    Cuando las tensiones nacionalistas en Yugoslavia alcanzaron niveles preocupantes, Juan Pablo II mandó a un cardenal, no recuerdo cuál (el hecho está narrado en un libro de Weigel), a que le transmita su opinión sobre el terreno respecto a lo que ocurre en Yugoslavia, y al mismo tiempo que intente promover el clima de la conciliación. El cardenal le contestó al volver: “Santo Padre, al bajar del tren en Zagreb, me parecía estar en Viena; en cambio en Belgrado, me parecía que estoy en Estambul.” ¡Qué opinión tan pobre y superflua. Se daba por hecho que la independencia de ciertas regiones es inevitable.



    El estado de Vaticano fue el primero en reconocer la independencia de Eslovenia y Croacia. Se creía que eso va a contribuir a terminar con el conflicto, ya guerra abierta que asolaba a Croacia a finales de 91, pero no fue así. Luego le esperaba el turno a Bosnia-Herzegovina con sus casi dos millones de desplazados forzados, decenas de miles de muertos (hablan de hasta 200.000 en toda antigua Yugoslavia, la gran mayoría en BH). ¿Y los católicos de Bosnia-Herzegovina? De los 850.000 han reducido su presencia a la mitad, siendo el grupo poblacional más sufrido y desplazado proporcionalmente. Ahora mismo, como una muestra, he oído (y fácilmente podría ser verdad) que hay más chinos en Sarajevo que croatas. Mira como nos comprenden:


    [Una pelota hecha en China, con un escudo croata y nombre: Serbia. Un insulto a la inteligencia y a nuestras tradiciones. De allí la respuesta debajo de la foto: ¡Chinos, largo a Japón!

    Aquí reproducida en cirílico en una pared:


    Una respuesta sarcástica y de pena negra, tan común en los Balcanes, los dos países están en un peligro de guerra inminente.]



    Si, el Vaticano fue el primero, junto con Alemania. Si fuera el último, cuando ya lo ha hecho todo el mundo y no hay otra, bueno, pero así… Creo que debe servir de lección para que en estas cosas la Iglesia se mantenga al margen, sirviendo solamente como la levadura de salvación y consuelo para las gentes. No entrar en juegos independentistas.



    Recordadlo bien.



    El concepto cristiano es de la universalidad, no de la globalización. Una familia humana unida en la diversidad, no una aldea global, superflua e inculta. Os recordaré una observación de Messori respecto a que, por orden del Rey, ningún seminarista se pudo ordenar en Lima en 1595 sin hablar quechua. La opresión administrativa y un estado no tolerante con la diversidad es una idea napoleónica, no tradición cristiana.



    Bien, ahora os toca jugar a vosotros.

    Y a mis hijos.

  8. #78
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    Gran aporte, Rusko.

    Pero mucho me temo, que a los autóctonos Artur y Llauma, así como a los "nou" Paus (charnegos a la décima pero tan necesarios por ahora para engordar la causa), esto les parece un cuentito que les pasó a otros y que,... bahhh... a seguir con lo suyo que ¿a ellos?... ¡venga ya!, el seni es el seni...

    ... el que pueda oir que oiga, y el que pueda ver que vea,... hasta en Disneylandia se puede liar parda, como los enanos de Blancanieves se apijoten y reclamen más protagonismo que Micky Mouse,...

    ... sí cuentitos...

  9. #79
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    *********

    Y a mis hijos.
    Magnífico post Rusko.

    El pueblo todo pierde. La sociedad entera pierde, la historia pierde....unos cuantos políticos pasan de ser presidentes de una comunidad o alcaldes de una ciutat a.....¡¡¡¡¡¡PRESIDENTES o MINISTROS de un país...¡Casi ná!


    ...la gente de la calle que traga y acepta....¡¡¡¡que se joda!!!

  10. #80
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    Me doy una vuelta ligerita por el paritorio...

    ...¿todavía sin romper aguas?... ésto no pinta nada bien, tanto sufrimiento fetal... da la sensación de que la cosa o no nace o nace tarada... :blink:

    ... al tiempo...

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