¿Existen los numeros?

[Keny]

Si se trata de eso, date un buen golpe con un 11 y veremos. Dicen, los que saben, que curiosamente con el 7 duele mas, sera por las aristas.

perdon perdon..jajajjajaja, pero no puedo parar de reir...

[charpe]

Citas de learsi

la cuestion se basa en una logica del lenguaje , que es esta :

-no se puede pensar lo que no existe , y si se puede pensar existe , pues de no ser asi , no se puede pensar , por tanto tampoco se puede nombrar.


esto puede ser dificil de asimilar , pues algunos pensaran : dios no existe y lo podemos pensar. pero la cuestion no es que la representacion-mental de dios exista en la realidad-primera , alla afuera no hay tal cosa , pero lo que lo constituye si existe (nosotros y la existencia-primera) , de esta interaccion nace todo contenido-mental.

Pues...no. Aunque habria que aclarar el contexto de tu idea. Si te refieres al desarrollo de un ser humano, un bebe mientras crece, la mayoria de los conceptos los desarrolla por el estimulo de la enseñanza al tiempo que desarrolla las estructuras mentales que le permitan el tipo de pensamiento abstracto que representan los numeros. Si te refieres a la genesis del pensamiento humano general que lleva a la creacion del concepto de numero, este se desarrollo atraves de mucho tiempo, apartir de conceptos mas simples, inspirado y estimulado por el ambiente, por la necesidad de organizar el entorno, de entenderlo de alguna manera. Clasificar es una de las caracteristicas y acciones basicas de la mente humana. Seguramente el concepto de numero, de contar, fue evolucionando, no aparecio de golpe.

en este caso los numeros son mente-pura , pues son simbolos que podemos crear apartir de la naturaleza de la mente. la mente es innata y todo aquello que la constituye , que da forma a las cosas que en ella se pueden dar. los numeros no son solo simbolos , son lineas que podemos trazar , no son posteriores a nuestro nacimiento , son anteriores , es decir , innatas , sin esta cualidad de la mente para simularlas no se podrian dar posteriormente. ---de alli que sostengo son absolutos , no como los conocemos , si no como cualidad de la mente para representarlos---

Los numero son pensamiento abstracto, la mente humana debe aprender al respecto mientras se forma. Los numeros no son simbolos, son ideas, conceptos. Pero no son innatos, hay aprendizaje de por medio, de desarrollo. Pero sin son anteriores a nuestro nacimiento, son cultura, no tenemos que inventarlos, ni desarrollarlos de la nada. Una razon mas para no ser absolutos.

---dios no existe o los numeros no tienen existencia real--- : es una proposicion no logica , parte de un lenguaje que usamos y entendemos de manera simple , pero que proviene de algo muy complejo. por eso los que creen en dios no estan en el manicomio , y los numeros sin estar fuera de nosotros los vemos fuera de nosotros en forma de cualquier cosa.

En realidad no vemos los numeros, vemos los objetos agrupados, clasificados y/o relacionados por el concepto de numero.

Es una convencion que los que creen en dios no esten en el manicomio. Es parte de la cultura.

[xdata]

Hola,
No es exacto que la realidad no existe. Existe una realidad que es diferente a la que nuestro cerebro puede procesar. La prueba de hacer no es de darse con un martillo sino si ese martillo es como lo vemos o lo concebimos en nuestra mente. Que hará mal no cabe duda, pero ese dolor no tiene una existencia por sì mismo sino que es una sensación de nuestro cerebro.

Los números y las formas geométricas no existen en la naturaleza. Son aproximaciones que hacemos con nuestra mente para poder analizar la naturaleza. Un triàngulo, como lo representamos en geometría, no existe en la naturaleza, pero es mucho màs fácil de estudiar y entender por nuestra mente.

Contamos de uno a diez porque tenemos diez dedos. Si hubiesemos tenido otra cantidad de dedos, por ejemplo dieciséis, las cosas serìan diferentes porque nadie contarìa hasta diez sino hasta dieciséis. Los números los inventamos para simplificar nuestra vida y luego los hemos convertido en una herramienta de estudio.

Podemos decir que la Gioconda existe porque la plasmò Leonardo, pero es gracias a su mente y su obra que podemos aun decir que existe. Otras creaciones puramente imaginarias como Movy Dick existen porque alguien la imaginò antes; lo mismo el unicornio y los dragones; pero son interpretaciones imaginarias de algo que alguien imaginò, por lo tanto, en la realidad no tienen existencia por sì mismos; existen solo si hay una mente que los imagine. Es decir, si no hay mente, no hay imaginación.

Saludos.

Frio, frio, mes amis, en la "Naturaleza" si existen formas geometricas, un ejemplo sencillo, el "Diamante", sus atomos de carbono se enlazan formando un "TETRAEDRO" de ahi su dureza.

Un saludo.

[charpe]

Frio, frio, mes amis, en la "Naturaleza" si existen formas geometricas, un ejemplo sencillo, el "Diamante", sus atomos de carbono se enlazan formando un "TETRAEDRO" de ahi su dureza.

Un saludo.

Y las piramides estan en Egipto.

Si quitamos esos atomos de carbono que obstruyen la vista ¿sigue ahi el tetaedro que mencionas?. No hay tetaedro, los atomos, que existen, estan organizados en la forma geometrica, pero esta no esta "ahi". Y asi para cada objeto, hay objetos pero no formas geometricas. ¿Es una pelota una esfera? Tenemos el latex, el aire interior, el pivote quiza, pero la esfera por ningun lado. No la puedes ver, no la puedes tocar, no la puedes medir, no puedes sentir sus efectos, ninguna forma de experiencia o interaccion que permita sustentar su existencia. Es una interpretacion mental de la realidad.

[xdata]

Y las piramides estan en Egipto.

Si quitamos esos atomos de carbono que obstruyen la vista ¿sigue ahi el tetaedro que mencionas?. No hay tetaedro, los atomos, que existen, estan organizados en la forma geometrica, pero esta no esta "ahi". Y asi para cada objeto, hay objetos pero no formas geometricas. ¿Es una pelota una esfera? Tenemos el latex, el aire interior, el pivote quiza, pero la esfera por ningun lado. No la puedes ver, no la puedes tocar, no la puedes medir, no puedes sentir sus efectos, ninguna forma de experiencia o interaccion que permita sustentar su existencia. Es una interpretacion mental de la realidad.

http://es.wikipedia.org/wiki/Geometr%C3%ADa_molecular

[charpe]

http://es.wikipedia.org/wiki/Geometr%C3%ADa_molecular

Sigue siendo lo mismo. Las formas geometricas son caracteristicas no objetos ni entes independientes.

Con el ejemplo que te puse. las piramides de Egipto, es mas facil visualizarlo, porque son objetos de comprension comun. Se llaman piramides porque tienen forma de piramide, pero son una amontamiento de piedras. Su estructura y permanencia depende, en gran parte, de la forma en que se acomodaron, pero no hay una "piramide" como componente de la estructura, solo es una caracteristica de la estructura.

[xdata]

Sigue siendo lo mismo. Las formas geometricas son caracteristicas no objetos ni entes independientes.

Con el ejemplo que te puse. las piramides de Egipto, es mas facil visualizarlo, porque son objetos de comprension comun. Se llaman piramides porque tienen forma de piramide, pero son una amontamiento de piedras. Su estructura y permanencia depende, en gran parte, de la forma en que se acomodaron, pero no hay una "piramide" como componente de la estructura, solo es una caracteristica de la estructura.

A ver Charpe, aunque sean un monton de piedras estan ordenadas de manera que forman una piramide y se puede medir como tal.

En 1623 Galileo dijo:

"El gran libro de la "Naturaleza" esta continuamente abierto a nuestra contemplacion, esta escrito en el lenguaje de las matematicas, sus personajes son, triangulos, circulos y otras formas geometricas, sin las cuales es humanamente imposible entender una sola palabra del mismo, sin estas uno vaga en circulos sobre un oscuro laberinto.

Hay personas que su intelecto esta muy por encima de la media, y estaras de acuerdo conmigo, que Galileo era uno de estas personas.

[charpe]

A ver Charpe, aunque sean un monton de piedras estan ordenadas de manera que forman una piramide y se puede medir como tal.

En 1623 Galileo dijo:

"El gran libro de la "Naturaleza" esta continuamente abierto a nuestra contemplacion, esta escrito en el lenguaje de las matematicas, sus personajes son, triangulos, circulos y otras formas geometricas, sin las cuales es humanamente imposible entender una sola palabra del mismo, sin estas uno vaga en circulos sobre un oscuro laberinto.

Hay personas que su intelecto esta muy por encima de la media, y estaras de acuerdo conmigo, que Galileo era uno de estas personas.

Me parece que sigues sin captar la idea. No se cual es tu intension al mencionar a Galileo, quiza dar un "caballazo" de influyentismo o algo asi. Los "triangulos, los circulos y otras formas geometricas" siguen sin existir y, segun el texto que pones, Galileo no dice que existan o que no existan, sino que son importantes. Y definitivamente lo son. Pero no me parece que venga a colacion con el tema.

[xdata]

Me parece que sigues sin captar la idea. No se cual es tu intension al mencionar a Galileo, quiza dar un "caballazo" de influyentismo o algo asi. Los "triangulos, los circulos y otras formas geometricas" siguen sin existir y, segun el texto que pones, Galileo no dice que existan o que no existan, sino que son importantes. Y definitivamente lo son. Pero no me parece que venga a colacion con el tema.

Charpe, mi postura esta bien definida, y no es mi intencion influenciar en nada, cada cual saca sus propias conclusiones, pero lo digas por activa o por pasiva, la naturaleza crea formas geometricas.

[charpe]

Charpe, mi postura esta bien definida, y no es mi intencion influenciar en nada, cada cual saca sus propias conclusiones, pero lo digas por activa o por pasiva, la naturaleza crea formas geometricas.

La mente humana esta dentro de la naturaleza, asi que es naturaleza. Pero el punto nodal es que la mente humana, o cualquier mente no es parte de la naturaleza, porque la mente crea su interpretacion de la naturaleza para menejarse en ella. Asi que la naturaleza no crea formas geometricas, estas son una interpretacion de la naturaleza.

Estaba la "cara de Marte", pero no hay tal, era una falsa interpretacion de un monticulo y cierta combinacion de luces y sombras. Las formas geometricas no son una falsa interpretacion, pero solo son interpretacion o representacion, una simplificacion del mundo por parte de la mente.