Aún para los ateos hay esperanza

[parzival]

¿Y es mejor no vivir que solo sobrevivir? estás en el umbral del hedonismo

Y tú has sobrepasado el umbral de la tontería. Ni me aclaras la duda que tenía y luego sales con semejante comentario.

Si crees que mi respuesta es grosera, te pido no hagas alusiones personales, sobre todo sin saber con quién estás hablando.

Ahora me centraré en la otra respuesta a mis comentarios, que tiene tela para debatir.

[Jorge_Carrillo]

No venimos a gozar, el mundo puede ser dificil y no por ser dificil significa que sea despreciable y tampoco significa que todos tengamos que nacer bajo las mismas circunstancias de riqueza y bienestar o mejor no nacer.


El dolor como prueba de fe es cierto, sin embargo para un Cristiano, El dolor es también la vía de la redención, Cristo Sufrió por nosotros. Y así mis sufrimientos morales o físicos adquieren otro sentido. Nadie sufrió como Cristo

[charpe]

No venimos a gozar, el mundo puede ser dificil y no por ser dificil significa que sea despreciable y tampoco significa que todos tengamos que nacer bajo las mismas circunstancias de riqueza y bienestar o mejor no nacer.


El dolor como prueba de fe es cierto, sin embargo para un Cristiano, El dolor es también la vía de la redención, Cristo Sufrió por nosotros. Y así mis sufrimientos morales o físicos adquieren otro sentido. Nadie sufrió como Cristo

Ni cristo sufrio por nosotros y miles de seres humanos han sufrido mas que cristo. Al menos porque han sufrido de verdad, no son un cuento para espantar a las mentes bobas.

[parzival]

Comencemos a responder.

Voy a hacerte un comentario que podría parecer insultante. ¡No lo es! Espero que me entiendas.

Adelante, así lo entiendo

He leído muchas veces en este foro, eso mismo que tu dices sobre vivir o sobrevivir, incluso muchos hablan del derecho a nacer si la vida que se presupone es buena o a no nacer para no "sufrir" este valle de lágrimas.

Me parece de un presunción gigantesca y de una soberbia espantosa hablar por los demás. Opinar sobre quien tiene o no tiene derecho a vivir, sobre qué tipo de vida es más o menos digna, sobre lo que se debe entender por una vida de calidad.
Cada uno ha de vivir su vida valorando aquello que crea más interesante o conveniente para él.
¿Por qué ha de ser indigna la vida de una persona humilde, pobre, enferma o esclava? ¿Quién nos hace poseedores de ese don de opinar por otros qué es lo mejor para ellos...?

No se si el uso de la palabra "digno" sea el meollo del asunto. Aquí en México se utiliza mucho ese término, por lo que lo utilicé tambien. Creo que entiendes a qué me refiero con vida digna, pero quiero aclararlo por si las dudas. Al decir esa frase, no me refiero a que la persona pierda dignidad, no, no la pierde, me refiero a que él, como persona, no merece esa vida. Es una vida que no debería tener esa persona.

No sé en qué medios te desenvuelvas, pero a mí me ha tocado y me toca aún convivir con personas sumamente humildes. Te aseguro que aunque encuentres pequeños remansos de felicidad, ellos desearían poder tener una vida con un estandar de calidad más alto, y no me refiero a las cosas banales, me refiero a tener una casa con un piso que no sea de tierra, a tener refrigerador, a poder comer sus tres comidas decorosamente, a recibir atención médica adecuada, a encontrar un trabajo donde no sean explotados, muchos niños desean poder jugar y no a tener que trabajar desde muy temprana edad. Te aseguro que ellos lo piden, a gritos. Deberías de ver la cara de las madres cuando ven que sus hijos se mueren de enfermedades curables, pero de las que ellos carecen. Deberías de ver el sufrimiento de las madres cuando suplican a Dios que les cuide a sus hijos cuando ellos emprenden la aventura de irse de ilegales a los Estados Unidos. Recuerdo el llanto de una madre cuando me platicaba que no podía comprarle las cositas que sus niños le pedían, ¡y esto no es algo para sobrevivir, sino para vivir!

No lo digo yo, ellos lo piden. Y hay cosas que claramente se sabe qué es mejor para todos. No hacerlo es cegarse ante la realidad. ¿A poco crees que las personas que mueren de hambre en el cuerno de África, el darles comida y atención médica no es mejor para ellos? ¿Es necesario preguntarles su opinión para saber si quieren comer o no? ¿Acaso crees que la iglesia católica les hace una encuesta primero antes de enviarles ayuda? Por favor.

Cada cual ha de vivir su vida tal y como la recibe. Puede ser capaz de sacar felicidad de las situaciones más lamentables u obtener amargura teniendo todo lo necesario para ser feliz.

La idea de que la pobreza o la enfermedad es la peor de las desgracias es tener miras muy cortas. Muchas veces un poco de amor, alimenta más que el mejor de los manjares....y a veces cura las más calamitosas enfermedades...
No se si sea la peor de las desgracias pero si es una desgracia. Te aseguro que el amor más profundo no hace que viva alguien sin comer, ni tampoco cura sus enfermedades. ¿Alimentarías a tus hijos con puro amor? ¿Prescindirías de doctor para tus hijos y sólo les darías amor? Bien sabemos que no.

[parzival]

No venimos a gozar, el mundo puede ser dificil y no por ser dificil significa que sea despreciable y tampoco significa que todos tengamos que nacer bajo las mismas circunstancias de riqueza y bienestar o mejor no nacer.


El dolor como prueba de fe es cierto, sin embargo para un Cristiano, El dolor es también la vía de la redención, Cristo Sufrió por nosotros. Y así mis sufrimientos morales o físicos adquieren otro sentido. Nadie sufrió como Cristo

No venimos a gozar ni a sufrir, simplemente nacemos, estamos y punto. Ahora, este trance que llamamos vida, es mejor pasarlo de la mejor manera posible.

Si el dolor fuera la vía de la redención, ¿Por qué no viven de puro dolor los cristianos? No pretenderían ningún tipo de placer, sino buscar el dolor. Yo no los critico si buscan algún tipo de placer -como un suculento platillo a la hora de comer, por ejemplo-, pero sí noto lo contradictorio entre tu comentario y la vida que llevan. Para mí, el que busquen pasarla bien y ser felices, evitando el dolor en lo posible, no tiene nada de malo.

Muchos han sufrido más que Cristo, y no solo un momento, sino a lo largo de su vida y con el inconveniente de saber que no tienen el paraiso asegurado.

[ferpuerto]

Esta mujer vió algo más que una sala de un hospital de quemados....


...y no perdió jamás la fe. Para ella, Dios estaba entre toda esa gente a la que se sentía tan unida...

Con todos los millones de dolares que recibio en donaciones, y esto es lo mejor que les pudo dar a la gente de el albergue? Me pregunto a donde se fue el dinero... ah ya me acorde que pude documentos que el dinero se fue a las bobedas del vaticano... Muy santa la vieja desgraciada, como no

[Jorge_Carrillo]

Ni cristo sufrio por nosotros y miles de seres humanos han sufrido mas que cristo. Al menos porque han sufrido de verdad, no son un cuento para espantar a las mentes bobas.

Eso lo dices tú sin fundamento alguno, solo tus fanta´sías te hacen decir tal cosa aberrante, allá tú yo Creo en La Iglesia de Cristo, La única, La católica, ¿Tu no?, Pues que te sea leve:

Romanos 8, 17

17 Y, si hijos, también herederos: herederos de Dios y coherederos de
Cristo, ya que sufrimos con él, para ser también con él glorificados.
18 Porque estimo que los sufrimientos del tiempo presente no son
comparables con la gloria que se ha de manifestar en nosotros.
19 Pues la ansiosa espera de la creación desea vivamente la revelación
de los hijos de Dios.
20 La creación, en efecto, fue sometida a la vanidad, no
espontáneamente, sino por aquel que la sometió, en la esperanza
21 de ser liberada de la servidumbre de la corrupción para participar
en la gloriosa libertad de los hijos de Dios.
22 Pues sabemos que la creación entera gime hasta el presente y sufre
dolores de parto.
23 Y no sólo ella; también nosotros, que poseemos las primicias del
Espíritu, nosotros mismos gemimos en nuestro interior anhelando el rescate
de nuestro cuerpo.
24 Porque nuestra salvación es en esperanza; y una esperanza que se
ve, no es esperanza, pues ¿cómo es posible esperar una cosa que se ve?
25 Pero esperar lo que no vemos, es aguardar con paciencia.
26 Y de igual manera, el Espíritu viene en ayuda de nuestra flaqueza.
Pues nosotros no sabemos cómo pedir para orar como conviene; mas el
Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos inefables,
27 y el que escruta los corazones conoce cuál es la aspiración del
Espíritu, y que su intercesión a favor de los santos es según Dios.
28 Por lo demás, sabemos que en todas las cosas interviene Dios para
bien de los que le aman; de aquellos que han sido llamados según su
designio.
29 Pues a los que de antemano conoció, también los predestinó a
reproducir la imagen de su Hijo, para que fuera él el primogénito entre
muchos hermanos;
30 y a los que predestinó, a ésos también los justificó; a los que
justificó, a ésos también los glorificó.
31 Ante esto ¿qué diremos? Si Dios está por nosotros ¿quién contra
nosotros?
32 El que no perdonó ni a su propio Hijo, antes bien le entregó por
todos nosotros, ¿cómo no nos dará con él graciosamente todas las cosas?
33 ¿Quién acusará a los elegidos de Dios? = Dios es quien justifica. =
34 = ¿Quién condenará? = ¿Acaso Cristo Jesús, el que murió; más aún
el que resucitó, el que está a la diestra de Dios, y que intercede por
nosotros?
35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿La tribulación?, ¿la
angustia?, ¿la persecución?, ¿el hambre?, ¿la desnudez?, ¿los peligros?, ¿la
espada?,
36 como dice la Escritura: = Por tu causa somos muertos todo el día;
tratados como ovejas destinadas al matadero. =
37 Pero en todo esto salimos vencedores gracias a aquel que nos amó.
38 Pues estoy seguro de que ni la muerte ni la vida ni los ángeles ni
los principados ni lo presente ni lo futuro ni las potestades
39 ni la altura ni la profundidad ni otra criatura alguna podrá
separarnos del amor de Dios manifestado en Cristo Jesús Señor nuestro.

[Jorge_Carrillo]

No venimos a gozar ni a sufrir, simplemente nacemos, estamos y punto. Ahora, este trance que llamamos vida, es mejor pasarlo de la mejor manera posible..

Me recuerda un poco aquello de lo que decía Isaías:

Isaías 22, 12 - 14

12 Llamaba el Señor Yahveh Sebaot aquel día a lloro y a lamento y a
raparse y ceñirse de sayal,
13 mas lo que hubo fue jolgorio y alegría, matanza de bueyes y
degüello de ovejas, comer carne y beber vino: «¡Comamos y bebamos, que
mañana moriremos!»
14 Entonces me reveló al oído Yahveh Sebaot: «No será expiada esa
culpa hasta que muráis» - ha dicho el Señor Yahveh Sebaot -.

Si el dolor fuera la vía de la redención, ¿Por qué no viven de puro dolor los cristianos?.

La doctrina marca que no debemos reuir el sufrimiento, sino que debemos aceptarlo por Cristo.

Romanos 8, 17

17 Y, si hijos, también herederos: herederos de Dios y coherederos de
Cristo, ya que sufrimos con él, para ser también con él glorificados.

El que muchos bautizados como ustedes vivan una vida disoluta no implica que tdos vivamos así.

No pretenderían ningún tipo de placer, sino buscar el dolor. Yo no los critico si buscan algún tipo de placer -como un suculento platillo a la hora de comer, por ejemplo-, pero sí noto lo contradictorio entre tu comentario y la vida que llevan..

¿Llevan? también tú estás bautizado ¿cierto?, ¿de que te exhimes? ¿Porque te escandalizas de los que són como tú? Yo no soy así.

Para mí, el que busquen pasarla bien y ser felices, evitando el dolor en lo posible, no tiene nada de malo..

No tiene nada de malo, si por evitar el dolor no reniegas de Cristo, pero tampoco es lo que Cristo nos pidió:

Mateo 5, 38 -41

38 «Habéis oído que se dijo: = Ojo por ojo y diente por diente. =
39 Pues yo os digo: no resistáis al mal; antes bien, al que te abofetee
en la mejilla derecha ofrécele también la otra:
40 al que quiera pleitear contigo para quitarte la túnica déjale también
el manto;
41 y al que te obligue a andar una milla vete con él dos.

Muchos han sufrido más que Cristo, y no solo un momento, sino a lo largo de su vida y con el inconveniente de saber que no tienen el paraiso asegurado.

Nadie tiene el paraiso asegurado, eso es una impiedad, solo Dios juzgará sobre nuestras vidas. A nosotros nos corresponde obedecer sus mandamientos y tener la esperanza de que él verá nuestro esfuerzo, nuestra Perseverancia. Y de que muchos sufrieron más que Cristo, no lo se, quizá como humanos, pero no como afrenta moral, porque nadie, absolutamente nadie que haya sufrido por sus amigos ha sido Dios y Afrentado como Dios. Y la afrenta contra Dios tiene un valor infinito, y Dios permitió que su muerte fuera una muerte de cruz como hombre, muchos hombres murieron en Cruz, pero ninguno era Dios, solo Cristo.

[Zampabol]

Con todos los millones de dolares que recibio en donaciones, y esto es lo mejor que les pudo dar a la gente de el albergue? Me pregunto a donde se fue el dinero... ah ya me acorde que pude documentos que el dinero se fue a las bobedas del vaticano... Muy santa la vieja desgraciada, como no

¿Tú te has fijado en lo subnormal que es el mundo y lo inteligente que tú eres...?
No entiendo cómo no diriges ya algún organismo internacional importante.

Ahora, para idiotas los suecos.....¿A que sí?

[El nene del piano]

¿Tú te has fijado en lo subnormal que es el mundo y lo inteligente que tú eres...?
No entiendo cómo no diriges ya algún organismo internacional importante.

Ahora, para idiotas los suecos.....¿A que sí?

Ese es un mal argumento...


Te aviso que este señor también tiene uno..