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Tema: Por no quedarme junto a la parrilla.

  1. #11
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    Cita Iniciado por Juan E Ver Mensaje
    La reunión estaba entretenida, el asado en la parrilla era un punto de encuentro de los hombres, que hablaban de que?, pues de mujeres, deporte y política, como debe ser, como siempre ha sido. Las mujeres, por otra parte discutían sobre las cuotas femeninas en los cargos públicos unas, y del ultimo libro de poesía que habían leído las otras.

    Yo, con un vaso de buen vino en mi mano, como buen bicho raro, fui tentado por Stephen Hawking a que lo viera en la televisión de 42 pulgadas de la sala que evidentemente fue pensado para otros menesteres un tanto más lúdicos.

    Hawking en una interesantísima exposición trató (de una forma simple y amena) de convencer a quien lo viera de que antes de la Gran Explosión, no hubo nada. No hablo aquí de la nada a la que estamos acostumbrados los humanos, hablo de la nada como ausencia de todo, hasta de espacio y tiempo, nada de nada.

    La creación del Universo a partir de una generación espontánea!!, el todo creado a partir de la más completa ausencia de cosas, energías o leyes!!. Y con esto la reflexión del Físico: si no se tuvo que crear lo que hoy existe, ¿qué razón tendría que tener un Creador?, o dicho de otra manera, ¿en que parte de la gran ecuación entraría un dios, si no hubo necesidad de él?.

    Pero Hawking fue mas allá aún, no solo venimos de la nada, de las ausencias, de los vacíos, sino que inexorablemente hacía allí vamos también. Pues si nada hubo antes, ¿por qué tendría que haber algo después?. Y si las leyes se aplican a todos los órdenes de, perdón casi digo de la vida, bueno si se aplican a todo, ¿no tendría acaso que haber nada después de nuestras propias existencias?.

    Y ahí fue donde mi humanidad fue sacudida desde sus cimientos. Puedo llegar a entender que mis huesos o mis sentimientos estén formados por materia y energía que hace mas de catorce mil millones de años ni siquiera existían. Puedo entender perfectamente la ausencia de Dioses creadores de cielos y tierras, pero de ahí a entender que todo, o quizás debería decir Todo este condenado a las inevitables y destructivas leyes que nos impone la Entropía...

    ¿Entonces, cuál es la razón de la existencia del perro que oigo ladrar a la distancia, o del sol que veo brillar en lo alto?, ¿para que tantas y tantas ecuaciones, si al final solo servirán para demostrar su propia ausencia de continuidad?. ¿Acaso uno ama, sufre o lucha por el simple hecho de interpretar su papel en una obra que uno sabe de antemano se perderá en el mayor de los olvidos?.

    “El asado está pronto” oí a alguien avisar en el patio. Fue ese el preciso momento en que pensé que quizás hubiese sido mas inteligente de mi parte, quedarme junto a la parrilla hablando de mujeres o política, y no pensar que un maravilloso momento con amigos, un buen vino y un tentador aroma a asado, están condenados inexorablemente a integrar la más increíble de las Nadas.
    No quiero ser chismoso Juan, pero me juego una mano (sin temor a perderla) a que las mujeres ni hablaban de cuotas ni mucho menos de poesía.
    Claro que...a lo peor es que las mujeres con las que me relaciono son más mundanas...o que tú no entendiste ni papa de lo que decían...


    Un saludo.....(por supuesto todo es una broma....)

  2. #12
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    Cita Iniciado por pablo ramos Ver Mensaje
    Me quedé un rato pensando en el post de Juan E., pero solo un rato. Se me ocurre que está bien que a muchos se le presente la nada anterior y posterior, o el algo anterior o posterior como importante. Habiendo construído dioses por millares para explicarnos desde las cosechas al mar, desde el vino a las tinieblas, debe serlo. En la actualidad, casi ni se fabrican nuevos dioses, se han ido reduciendo, y en su lugar aparecen teorías, desde las más saladas a las mas insípidas, y también me parece bien.
    Eso me hace pensar que en una de esas estamos -vaya a saber por que dios o por que teoría-, para intentar saber. Y entre tanto, y ya que estamos, vamos..., que bueno estaría tratar de ver como estamos mejor, no?. Porque, dicho sea de paso, estamos, somos muchos y mal que mal todos debemos venir de lo mismo e ir hacia lo mismo aunque a algunos nos toque lo bueno en la siguiente nada, y a otros les toque lo malo.
    Entretanto, estamos, gracias a la anterior nada o vaya a saber que dios, y mientras nos comemos el asadito -si podemos, y para mí con grasita, si se puede-, mal no estaría preguntarnos, también, como serán las formas de un mejor estar entre nada y nada, o entre dios y dios.
    Chau
    Me dejaste pensando...

    Las religiones son el opio de los pueblos, la ciencia, vendria a ser el LSD.
    Con opio o con LSD, no se si lograremos saber de que se trata todo...

    En fin las cosas que se me ocurren.

  3. #13
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    No quiero ser chismoso Juan, pero me juego una mano (sin temor a perderla) a que las mujeres ni hablaban de cuotas ni mucho menos de poesía.
    Claro que...a lo peor es que las mujeres con las que me relaciono son más mundanas...o que tú no entendiste ni papa de lo que decían...


    Un saludo.....(por supuesto todo es una broma....)
    Doy fe que si hablaban de eso (mientras estuve yo presente), cuando me fui con Stephen estoy seguro que dijeron "ahora si podemos hablar de lo que nos importa"...

  4. #14
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    Cita Iniciado por Juan E Ver Mensaje
    La reunión estaba entretenida, el asado en la parrilla era un punto de encuentro de los hombres, que hablaban de que?, pues de mujeres, deporte y política, como debe ser, como siempre ha sido. Las mujeres, por otra parte discutían sobre las cuotas femeninas en los cargos públicos unas, y del ultimo libro de poesía que habían leído las otras.

    Yo, con un vaso de buen vino en mi mano, como buen bicho raro, fui tentado por Stephen Hawking a que lo viera en la televisión de 42 pulgadas de la sala que evidentemente fue pensado para otros menesteres un tanto más lúdicos.

    Hawking en una interesantísima exposición trató (de una forma simple y amena) de convencer a quien lo viera de que antes de la Gran Explosión, no hubo nada. No hablo aquí de la nada a la que estamos acostumbrados los humanos, hablo de la nada como ausencia de todo, hasta de espacio y tiempo, nada de nada.

    La creación del Universo a partir de una generación espontánea!!, el todo creado a partir de la más completa ausencia de cosas, energías o leyes!!. Y con esto la reflexión del Físico: si no se tuvo que crear lo que hoy existe, ¿qué razón tendría que tener un Creador?, o dicho de otra manera, ¿en que parte de la gran ecuación entraría un dios, si no hubo necesidad de él?.

    Pero Hawking fue mas allá aún, no solo venimos de la nada, de las ausencias, de los vacíos, sino que inexorablemente hacía allí vamos también. Pues si nada hubo antes, ¿por qué tendría que haber algo después?. Y si las leyes se aplican a todos los órdenes de, perdón casi digo de la vida, bueno si se aplican a todo, ¿no tendría acaso que haber nada después de nuestras propias existencias?.

    Y ahí fue donde mi humanidad fue sacudida desde sus cimientos. Puedo llegar a entender que mis huesos o mis sentimientos estén formados por materia y energía que hace mas de catorce mil millones de años ni siquiera existían. Puedo entender perfectamente la ausencia de Dioses creadores de cielos y tierras, pero de ahí a entender que todo, o quizás debería decir Todo este condenado a las inevitables y destructivas leyes que nos impone la Entropía...

    ¿Entonces, cuál es la razón de la existencia del perro que oigo ladrar a la distancia, o del sol que veo brillar en lo alto?, ¿para que tantas y tantas ecuaciones, si al final solo servirán para demostrar su propia ausencia de continuidad?. ¿Acaso uno ama, sufre o lucha por el simple hecho de interpretar su papel en una obra que uno sabe de antemano se perderá en el mayor de los olvidos?.

    “El asado está pronto” oí a alguien avisar en el patio. Fue ese el preciso momento en que pensé que quizás hubiese sido mas inteligente de mi parte, quedarme junto a la parrilla hablando de mujeres o política, y no pensar que un maravilloso momento con amigos, un buen vino y un tentador aroma a asado, están condenados inexorablemente a integrar la más increíble de las Nadas.
    Siento ser políticamente incorrecto pero...Stephen Hawking NO TIENE RAZÓN. Es imposible que exista una NADA que evolucione a algún ALGO, sin que nada ni nadie le de una patadita a la NADA para que deje de ser NADA.

    En otras palabras y haciendo preguntas imposibles de responder para la NADA: ¿Cómo se desencadena en la NADA algo que la haga dejar de ser NADA sin que intervenga ALGO? Por definición la NADA tiene forzosamente que ser absolutamente estable, puesto que si no lo es...ya no es NADA, y si es absolutamente estable no hay nada que pueda perturbar a la NADA. Por tanto esta no evolucionará nunca a ALGO a menos que haya ALGO que la obligue a dejar de ser NADA


    Y si al final el TODO ha de volverse a convertir en NADA forzosamente ha de quedar un restillo de ALGO que capacite a la NADA para volver a ser ALGO...entonces la NADA no sería verdaderamente NADA...



    ¡¡¡Sólo sé que no sé NADA!!

  5. #15
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Siento ser políticamente incorrecto pero...Stephen Hawking NO TIENE RAZÓN. Es imposible que exista una NADA que evolucione a algún ALGO, sin que nada ni nadie le de una patadita a la NADA para que deje de ser NADA.

    En otras palabras y haciendo preguntas imposibles de responder para la NADA: ¿Cómo se desencadena en la NADA algo que la haga dejar de ser NADA sin que intervenga ALGO? Por definición la NADA tiene forzosamente que ser absolutamente estable, puesto que si no lo es...ya no es NADA, y si es absolutamente estable no hay nada que pueda perturbar a la NADA. Por tanto esta no evolucionará nunca a ALGO a menos que haya ALGO que la obligue a dejar de ser NADA


    Y si al final el TODO ha de volverse a convertir en NADA forzosamente ha de quedar un restillo de ALGO que capacite a la NADA para volver a ser ALGO...entonces la NADA no sería verdaderamente NADA...



    ¡¡¡Sólo sé que no sé NADA!!
    Con tu razonamiento, previo al Big Bang algo tuvo que existir entonces, pero, cuando y como se creo ese algo? cual es el punto de partida de la creacion del algo?

    Porque si me decis que el algo es, valga la redundancia, algo eterno, debemos dejar el concepto de generación espontánea, por el de eternidad de la energía y materia, y eso, es igualmente dificil de digerir, al menos para mi, que la teoría de Hawking.

  6. #16
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    Cita Iniciado por Nietzscheano Ver Mensaje
    No estuvimos cuando el universo se formó, de ahí que sólo existan hipótesis al respecto; pero hay algo seguro: estaremos cuando el universo se acabe, el universo se acaba cuando morimos. Es algo así como una alegoría a mi padre. Ferviente católico y creyente siempre desacredita a quienes hablan sobre el fin del mundo: “el mundo se acaba cuando uno se muere” dice él “no cuando Jesús venga”. Talvez la “nada” hacia la que, según Hawkings vamos, es la muerte; esa ausencia de tiempo y espacio que se llama muerte, talvez.
    Me inclino mas por esta idea... sencillamente a veces creo que enrealidad nuestra existencia y materialidad no es mas que una larga ilusión... Si pienso y luego existo... cuando deje de pensar ya no existiré ni yo ni nadie... las cosas solo existen si tenemos la capacidad de concebirlas... el orígen de las ''cosas'' sería un punto de quiebre lejos de nuestra capacidad de análisis... por eso probablemente la respuesta es inalcanzable.



    ''Vivir o morir... ¿Cual es la diferencia?''

    Creo que irrito a varios si les explico cuan grande es otra persona; como si indirectamente les recordara lo pequeños que son.- Socorp

  7. #17
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    Cita Iniciado por El nene del piano Ver Mensaje
    Me inclino mas por esta idea... sencillamente a veces creo que enrealidad nuestra existencia y materialidad no es mas que una larga ilusión... Si pienso y luego existo... cuando deje de pensar ya no existiré ni yo ni nadie... las cosas solo existen si tenemos la capacidad de concebirlas... el orígen de las ''cosas'' sería un punto de quiebre lejos de nuestra capacidad de análisis... por eso probablemente la respuesta es inalcanzable.



    ''Vivir o morir... ¿Cual es la diferencia?''

    Hay una diferencia abismal entre vivir o morir. Vivir es un milagro que nos llena de sensaciones y que nos da la posibildad de conocer. Morir es ser nada.

    La muerte es para los débiles y la vida es para los valientes, los artistas, los soñadores, los capaces, los idealistas...

    La vida es el TODO y la muerte es la NADA.

  8. #18
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Hay una diferencia abismal entre vivir o morir. Vivir es un milagro que nos llena de sensaciones y que nos da la posibildad de conocer. Morir es ser nada.

    La muerte es para los débiles y la vida es para los valientes, los artistas, los soñadores, los capaces, los idealistas...

    La vida es el TODO y la muerte es la NADA.


    Jjajajaja, Zamparollos al ataqueeeeeeeeeeeee, jajajaja, esto amigo estaba bastante aburrido, menos mal que todavia queda gente mas inteligente que Yo, que si no!!!!!!!!!!!!!!!!!.

    Eso de la "Nada", que es?

    Pur utrus ludus, la probabilidad de que todo sea por causas del azar, matematicamente es "IMPOSIBLE", para algo existe el "Teorema de los infinitos monos".

    Asi por encimilla, coges infinitos monos y les das a cada uno una maquina de escribir, y les das infinito tiempo para que escriban una obra de "Shakespeare", pregunto, ¿podrian llegar a escribirla?, si imaginamos a infinitos monos aporreando maquinas de escribir aleatoriamente, pregunto ¿cuantos folios desperdiciados no habria en el Universo?, seguro que encontrariamos infinitos folios sin nada legible, pregunto, ¿encontramos inutilidad en el Universo?!!!!!!!!!!!!! "Continuara".

    Un saludo " Zamparrollos" jiiiiiiijiiiiiijiiiiii.

  9. #19
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Hay una diferencia abismal entre vivir o morir. Vivir es un milagro que nos llena de sensaciones y que nos da la posibildad de conocer. Morir es ser nada.

    La muerte es para los débiles y la vida es para los valientes, los artistas, los soñadores, los capaces, los idealistas...

    La vida es el TODO y la muerte es la NADA.
    Ideas de panfleto... nadie las entiende... todos las repiten...
    Creo que irrito a varios si les explico cuan grande es otra persona; como si indirectamente les recordara lo pequeños que son.- Socorp

  10. #20
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    Jjajajaja, Zamparollos al ataqueeeeeeeeeeeee, jajajaja, esto amigo estaba bastante aburrido, menos mal que todavia queda gente mas inteligente que Yo, que si no!!!!!!!!!!!!!!!!!.

    Eso de la "Nada", que es?

    Pur utrus ludus, la probabilidad de que todo sea por causas del azar, matematicamente es "IMPOSIBLE", para algo existe el "Teorema de los infinitos monos".

    Asi por encimilla, coges infinitos monos y les das a cada uno una maquina de escribir, y les das infinito tiempo para que escriban una obra de "Shakespeare", pregunto, ¿podrian llegar a escribirla?, si imaginamos a infinitos monos aporreando maquinas de escribir aleatoriamente, pregunto ¿cuantos folios desperdiciados no habria en el Universo?, seguro que encontrariamos infinitos folios sin nada legible, pregunto, ¿encontramos inutilidad en el Universo?!!!!!!!!!!!!! "Continuara".

    Un saludo " Zamparrollos" jiiiiiiijiiiiiijiiiiii.
    No confundas inteligente con audaz a la hora de preguntar. Yo soy un preguntón inconforme y pertinaz...los inteligentes son los que saben responder a mis preguntas. Por ejemplo yo no sabría responder a qué es "NADA" puesto que al no tener ALGO que estudiar...ni siquiera me puedo poner a estudiarlo...bufffff

    Voy a seguir preguntando puesto que aún no he aclarado nada. La NADA está reñida con el azar, puesto que al no haber NADA el azar no puede entrar en juego y actuar. En caso de existir el azar a la fuerza ha de ser sobre algo ¿Sobre qué si antes de la creación de ese ALGO no había NADA? Es más, otra pregunta sería: ¿Como se estructuran las leyes de la física sin que haya NADA sobre lo que aplicarse? Es imposible que una ley universal venga de la NADA

    El teorema de los infinitos monos, pienso que tendría más que ver con el concepto de infinitud o eternidad. Ese cálculo se podría hacer, de hecho, si fuesen verdaderamente infinitos monos, la obra se escribiría inmediatamente y por tanto no tendría sentido hablar de eternidad. El problema viene de otra pregunta: ¿De dónde sacamos infinitos monos?



    Un abrazo amigo Xdata.

    Pd. Lo bueno de contar con personas inteligentes es que se pueden hacer preguntas tontas que los inteligentes se encargan de complicar....(esta frase es mía y la acabo de inventar...¡me ha gustado! jajajajajaj)

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