Por no quedarme junto a la parrilla.

[Zampabol]

Ideas de panfleto... nadie las entiende... todos las repiten...

No extrapolemos impresiones. Yo sí las entiendo, a lo mejor a ti aún te falta tiempo para entenderlas.

Es como si habláramos de otras experiencias que tú o yo tenemos y que no son conocidas por el otro. Que tú sepas cosas que yo no sé o no entiendo, no quiere decir que lo que digamos sea mentira. Simplemente podemos hablar de un desconocimiento involuntario por alguna de las partes.

Te digo una cosa con bastante certeza: Algún día me darás la razón.


Un saludo.

[xdata]

No confundas inteligente con audaz a la hora de preguntar. Yo soy un preguntón inconforme y pertinaz...los inteligentes son los que saben responder a mis preguntas. Por ejemplo yo no sabría responder a qué es "NADA" puesto que al no tener ALGO que estudiar...ni siquiera me puedo poner a estudiarlo...bufffff

Voy a seguir preguntando puesto que aún no he aclarado nada. La NADA está reñida con el azar, puesto que al no haber NADA el azar no puede entrar en juego y actuar. En caso de existir el azar a la fuerza ha de ser sobre algo ¿Sobre qué si antes de la creación de ese ALGO no había NADA? Es más, otra pregunta sería: ¿Como se estructuran las leyes de la física sin que haya NADA sobre lo que aplicarse? Es imposible que una ley universal venga de la NADA

El teorema de los infinitos monos, pienso que tendría más que ver con el concepto de infinitud o eternidad. Ese cálculo se podría hacer, de hecho, si fuesen verdaderamente infinitos monos, la obra se escribiría inmediatamente y por tanto no tendría sentido hablar de eternidad. El problema viene de otra pregunta: ¿De dónde sacamos infinitos monos?



Un abrazo amigo Xdata.

Pd. Lo bueno de contar con personas inteligentes es que se pueden hacer preguntas tontas que los inteligentes se encargan de complicar....(esta frase es mía y la acabo de inventar...¡me ha gustado! jajajajajaj)

A ver, segun la fisica cuantica, la nada no existe, y porque no existe, bien, todos en algun momento hemos oido hablar del "Campo de Higgs", bien y esto que es?, si yo cojo una habitacion, le sacamos el aire, la temperatura la bajamos rozando el minimo, y recubrimos por fuera la habitacion con muros de 10mts de grosor, haciendo un cubo de hormigon alrededor, para que nada pueda entrar y crear un vacio, pues bien, eso es el campo de Higgs, donde parece que no hay nada pero la realidad es que si que hay cositas, y son unas hipoteticas particulas llamadas "particulas de Higgs.

Este "vacio sin nada" es una sustancia con caracteristicas ocultas, pero tan reales, como tu, yo y el apuntador, y esta sustancia permea por todo el Universo, en nuestro mundo nos rodea sin que podamos verlo, pero estar, esta.

Los de los monos es una "alegoria", pero nuestro Universo no es infinito, tiene 13.700 millones de años, asi que no hay infinitud aqui y sin embargo existe una complejidad demoledora que se puede hacer con notaciones exponenciales.

Que todo sea por un Big Bang, vale, pero de una explosion surja creacion,no se, aunque la sonda "COBE" de la Nasa a detectado microondas en el espacio profundo y parece confirmar esta hipotesis, pero como digo, mañana nacera o habra nacido ya, aquel que revolucione este concepto.

[Zampabol]

A ver, segun la fisica cuantica, la nada no existe, y porque no existe, bien, todos en algun momento hemos oido hablar del "Campo de Higgs", bien y esto que es?, si yo cojo una habitacion, le sacamos el aire, la temperatura la bajamos rozando el minimo, y recubrimos por fuera la habitacion con muros de 10mts de grosor, haciendo un cubo de hormigon alrededor, para que nada pueda entrar y crear un vacio, pues bien, eso es el campo de Higgs, donde parece que no hay nada pero la realidad es que si que hay cositas, y son unas hipoteticas particulas llamadas "particulas de Higgs.

Este "vacio sin nada" es una sustancia con caracteristicas ocultas, pero tan reales, como tu, yo y el apuntador, y esta sustancia permea por todo el Universo, en nuestro mundo nos rodea sin que podamos verlo, pero estar, esta.

Los de los monos es una "alegoria", pero nuestro Universo no es infinito, tiene 13.700 millones de años, asi que no hay infinitud aqui y sin embargo existe una complejidad demoledora que se puede hacer con notaciones exponenciales.

Que todo sea por un Big Bang, vale, pero de una explosion surja creacion,no se, aunque la sonda "COBE" de la Nasa a detectado microondas en el espacio profundo y parece confirmar esta hipotesis, pero como digo, mañana nacera o habra nacido ya, aquel que revolucione este concepto.

¿Ves? Por este camino vamos mejor. No podemos construir la NADA por tanto eso de que el universo ha surgido de un hipotético conjunto de NADA es más falso que Judas (al menos de momento, como bien dices)
El Big Bang surge de ALGO que... o estaba o se volvió inquieto ¿Por qué se volvió de pronto inquieto? ¡misterio! ¿Por qué dejó de ser estable?

Si como ya debatimos en hilos anteriores el Bosón de Higgs explica la creación de materia a partir de la energía y esto nos daría una idea de cómo fue la creación....¿De dónde coño sale el dichoso Bosón? ¿Quién lo inventó o quien dijo que fuera tal y como parece ser que debe ser?

Para mí, la verdadera creación del universo empieza antes del famoso Big Bang (que está por ver) Lo fascinante es pensar: ¿Qué había antes? ¿Dónde se contenía? ¿Por qué y para qué estaba allí? ¿Dónde se contiene el universo? ¿Es este universo una parte minúscula de otros universos?

Mejor dejo de hacerme preguntas que si no me mareo.


Muchas gracias por tu muy buena y clara explicación.


un saludo.

[Juan E]

Me inclino mas por esta idea... sencillamente a veces creo que enrealidad nuestra existencia y materialidad no es mas que una larga ilusión... Si pienso y luego existo... cuando deje de pensar ya no existiré ni yo ni nadie... las cosas solo existen si tenemos la capacidad de concebirlas... el orígen de las ''cosas'' sería un punto de quiebre lejos de nuestra capacidad de análisis... por eso probablemente la respuesta es inalcanzable.



''Vivir o morir... ¿Cual es la diferencia?''

Buen punto, quizás Matrix no esté tan errado de todas formas.

Pero subsiste la duda, esa ilusión, como y cuando comenzo?, si es que haya comenzado alguna vez y no es que es algo eterno, o será como dice Hawking cuando se refiere a la creaciòn del Universo, una creación espontánea donde no hubo necesidad de dioses para crearla?

[Juan E]

¿Ves? Por este camino vamos mejor. No podemos construir la NADA por tanto eso de que el universo ha surgido de un hipotético conjunto de NADA es más falso que Judas (al menos de momento, como bien dices)
El Big Bang surge de ALGO que... o estaba o se volvió inquieto ¿Por qué se volvió de pronto inquieto? ¡misterio! ¿Por qué dejó de ser estable?

Si como ya debatimos en hilos anteriores el Bosón de Higgs explica la creación de materia a partir de la energía y esto nos daría una idea de cómo fue la creación....¿De dónde coño sale el dichoso Bosón? ¿Quién lo inventó o quien dijo que fuera tal y como parece ser que debe ser?

Para mí, la verdadera creación del universo empieza antes del famoso Big Bang (que está por ver) Lo fascinante es pensar: ¿Qué había antes? ¿Dónde se contenía? ¿Por qué y para qué estaba allí? ¿Dónde se contiene el universo? ¿Es este universo una parte minúscula de otros universos?

Mejor dejo de hacerme preguntas que si no me mareo.


Muchas gracias por tu muy buena y clara explicación.


un saludo.

En otras palabras, el Universo, o es eterno y viene implosionando y explotando desde eones, o se ha creado a partir de la nada hace 13.700 millones de años. Ambas teorías son tan increibles para mi, que no logro pensar cual seria la más probable...

[Nietzscheano]

No sé si alguno ha visto la serie animada creada por Matt Groening y transmitida por la cadena fox llamada "Futurama". Dejando de lado el absurdo y la comedia, es una excelente serie de ciencia ficción. La recomiendo ampliamente.

Un día de estos veía Futurama y recordaba este hilo. Crearon una máquina del tiempo y fueron hacia adelante en el tiempo; adelantaron tanto que llegaron a un punto en el cual el universo se destruía. Los personajes se prepararon para presenciar el fin del universo, pero !oh sorpresa¡ el proceso que destruyó el universo creó otro absolutamente igual anterior dejando a los personajes en el minuto 0 de la creación. Los personajes sólo debieron adelantar su máquina del tiempo nuevamente hasta el punto en que habían comenzado el viaje. Al llegar al "presente" se percataron de que llegaron un minuto tarde, así que solamente adelantaron nuevamente su máquina porque sabían que ese universo se destruiría y crearía otro igual. Al llegar nuevamente al "presente" tuvieron que lidiar con la paradoja de los viajes en el tiempo, pero ese es otro tema, el asunto es que ese capítulo es otra teoría de lo que aquí conversamos. Nada-algo-nada-algo-nada...

Pensándolo bien sería una variante de la frase que antes dejó Juan E. El decía: "la vida es ese breve espacio de amor entre dos nadas", pero bajo la perspectiva descrita arriba se podría decir: "la nada es esa breve ausencia de todo entre dos existencias" jeje.

Saludos.

[El nene del piano]

No extrapolemos impresiones. Yo sí las entiendo, a lo mejor a ti aún te falta tiempo para entenderlas.

Es como si habláramos de otras experiencias que tú o yo tenemos y que no son conocidas por el otro. Que tú sepas cosas que yo no sé o no entiendo, no quiere decir que lo que digamos sea mentira. Simplemente podemos hablar de un desconocimiento involuntario por alguna de las partes.

Te digo una cosa con bastante certeza: Algún día me darás la razón.


Un saludo.

Palabras valisosas!... ojalá tengas razón! :001_smile:

[Zampabol]

En otras palabras, el Universo, o es eterno y viene implosionando y explotando desde eones, o se ha creado a partir de la nada hace 13.700 millones de años. Ambas teorías son tan increibles para mi, que no logro pensar cual seria la más probable...

Efectivamente. ¡Ese es el problema irresoluble! Y aún hay más. En ambas suposiciones siempre se puede uno seguir haciendo la misma puñetera pregunta: ¿Qué había antes del principio?...y se te queda la misma cara que cuando intentas abarcar con el raciocinio las dimensiones del universo. ¿De dónde ha salido todo esto? ¿Por qué? ¿Para qué?

Yo creo que lo sensato siempre es quedarse cerca de la parrilla y no perderse el trozo más jugoso. Del resto....¡que se encarguen otros...!


Un saludo.