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Tema: La Biblia

  1. #31
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    Cita Iniciado por ferpuerto a TOMÁS MORO
    Hmm me resulta mas curioso que los Conquistadores con sus cruces eliminaran a tribus enteras. Talvez tu a eso no le llames a las masacres cometidas por ellos en la isla de Española como sacrificio humano, pero es mucho peor que cualquier cosa que los Mayas hicieran

    Talven no le llames sacrificio humano a la quema de las brujas o supuestas brujas, herejes, y judios durante la inquisicion....

    Terminaron el sacrificio humano??? jajaja me hiciste reir
    ¿Eliminaron a tribus enteras?. Pues yo creo que no, que las trajeron a todas a España, porque no paro yo de ver a indios y mestizos en España. Cientos de miles... Quizá en América no quede ni uno porque están todos en España. En América solo hay rubios arios sin mezcla aborigen en sus venas... Aborígenes, que fueron asesinados por los padres y ancestros de ferpuerto y de todos los que viven en aquel continente ahora (he situado a ferpuerto en América... que no lo sé... porque Asgard no pilla por ahí...) (parece que a la gente no le gusta el sitio donde vive, porque poca gente lo pone en su perfil...). Obviamente.

    En fin..., me acuerdo de la película Apocalipto de Mel Gibson, donde al protagonista le querían sacrificar a los dioses sanguinarios precolombinos... y como se termina escapando y salvando al final (el punto culminante de la película es cuando los indios ven aparecer en el horizonte del mar a un barco con españoles que van a llegar a la orilla) (vaya, ya he contado el final de la peli.... Espero que entre los que leen esto no haya alguien que se haya molestado por esto). Aunque es evidente que el descubrimiento de América tiene muchas más luces que sombras, que los indios le deben mucho a los evangelizadores (que los protegían de las rapiñas de los colonizadores), que no hubo ningún genocidio como sugiere ferpuerto (y la leyenda negra, aunque masacres las ha habido en toda nación del mundo y en todo tiempo), el tema era acerca de la Biblia...

    Y ya lo he dicho en otro foro, que el Antiguo Testamento no se puede leer sin el Nuevo Testamento (a menos que se sea judío). Y todo el Antiguo Testamento debe ser interpretado a la luz del Nuevo Testamento. Sin eso, no se puede entender nada. No hay más voz autorizada que la de Jesucristo, así que, a sus palabras hay que atenerse. ¿Con eso quito autoridad al Antiguo Testamento?. Pues solo desde el punto de vista de que el Nuevo es la evolución del Antiguo.

  2. #32
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    Cita Iniciado por gabin
    Por Semana Santa, marchando una de La Biblia.
    Lecturas heréticas, borradas del Nuevo Testamento.
    Uhhh, que largo video gabin... Me imagino cómo será (porque no voy a verlo. A lo mejor lo ponen en el canal de Historia un día de estos...): saldrán opiniones de todo tipo y para todos los gustos, de modo que no quede nada claro. Así son todos los documentales sobre religión. Seguro que hay opiniones ortodoxas y doctrinalmente impecables.... y seguro que también hay opiniones heterodoxas y atrevidas. Seguro que hay de todo... pero me quedaré sin ver el documental (también me quedaré sin ver el sesgo que tome el documental. Quizá me equivoque y no salgan todo tipo de opiniones sino solo el bando que interese...)

  3. #33
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    Me gusto el primer posteo porque me explico como esta organizada la Biblia. Solo la he leido una vez y fue como haber leido una mescolanza de escritos sin saber su fin. Pero ahora me doy cuento que todo esta bastante bien organizado. No soy religioso, pero encontre la lectura de la Biblia amena y entretenida.

    Ojala haya mas posteos que sigan en la misma linea del primer posteo, explicando sobre el libro en si y sus escritos, a manera de estudio de la obra, como se recogieron los escritos, quien escribio que y cuando, etc.

  4. #34
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    Cita Iniciado por Rusko;1694644664Y
    ya lo he dicho en otro foro, que el Antiguo Testamento no se puede leer sin el Nuevo Testamento (a menos que se sea judío). Y todo el Antiguo Testamento debe ser interpretado a la luz del Nuevo Testamento. Sin eso, no se puede entender nada. No hay más voz autorizada que la de Jesucristo, así que, a sus palabras hay que atenerse. ¿Con eso quito autoridad al Antiguo Testamento?. Pues solo desde el punto de vista de que el Nuevo es la evolución del Antiguo.
    Ok hagamos eso... habran sus nuevos testamentos a Mateo 15:4-7... Que??? Matar a sus hijos por contestones esta en el nuevo testamento???? Seguro fue un error, exepto que Marcos 7:9-13 dice lo mismo... y yo que pense que el nuevo testamento era todo amor.

    "Pero Jesus seguro jamas propuso violencia, el es un ser de amor, no? Bastantes Cristianos dicen que el nuevo testamento cambio las leyes del Antiguo testamento porque Jesus era todo amor... que Jesus el mismo segun el nuevo testamento dijo que no se debian cambiar las leyes? Fer, de donde sacas eso?" Mateo 5:18-19 (aparentemente aun deberiamos de matar a gente por trabajar el dia de descanso segun Jesus... oops).

    Jesus Jamas por ejemplo dijo palabras que justificaran quemar a nadie en la hoguera... excepto en Juan 15:6

    Seguro que no podria encontrar mas pasajes odiosos en el nuevo testamento verdad?
    2da Timoteo 3:16-17
    2da Tesalonicenses 1:6-9

    la esclavitud seguro solo era aprovada en el antiguo testamento... excepto en Efesios 6:5 y en 1ra Timoteo 6:1-4

    Muy bien creo que ya he comprobado el punto que aunque el nuevo testamento no es tan violento como el antiguo testamento, aun asi no es algo que la gente deba tomar como algo bueno... asi que ya que lo leyeron, pongan el nuevo testamento donde merece estar... en la basura... reciclable por favor que es papel. Talvez asi algun dia me puedo limpiar las nalgas con ella jjajajajaja

  5. #35
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    Cita Iniciado por ferpuerto
    Ok hagamos eso... habran sus nuevos testamentos a Mateo 15:4-7... Que??? Matar a sus hijos por contestones esta en el nuevo testamento???? Seguro fue un error, exepto que Marcos 7:9-13 dice lo mismo... y yo que pense que el nuevo testamento era todo amor.
    Jesús recoge lo que ya estaba escrito en el Antiguo Testamento ( Éxodo 21. 17). Pero lo hace para echar en cara a los fariseos su hipocresía, que por un lado, se decían que eran cumplidores de la ley, y por otro, se la saltan no dejando ni un duro a sus padres y madres. No parece que Jesús les mate por eso, sino que les llama hipócritas, que dicen una cosa y hacen otra.

    Has querido ver otro sentido a esa frase (como si Jesús fuera un juez sanguinario) porque, como dijo Caballero Blanco en otro foro, ” Lo mas probable es que te hayas metido a algún "Blog" Ateo a buscar "contradicciones" bíblicas y lo hayas transcrito”. Catalogas a Jesús por una frase (que es del Éxodo y la utiliza para acusar de hipócritas a los fariseos) y olvidas y quieres olvidar la multitud de frases en sentido contrario, porque no te conviene.

    Cuando la ley de Moisés y una persona entran en conflicto, Jesús siempre se decanta por la persona (solo hay que ver cómo actuaba Jesús en los numerosos encuentros que tuvo con publicanos, prostitutas, leprosos, pecadores…) (si hubiera actuado como Moisés mandaba, no tendría piedras suficientes para lapidar a tanta gente). ¿Cómo se casa la frase que has puesto con el versículo de Mateo 5.39? “Habéis oído que se dijo… … Pero yo os digo: No hagáis frente al malvado; al contrario, si alguno te abofetea en la mejilla derecha, vuélvele también la otra”
    "Pero Jesus seguro jamas propuso violencia, el es un ser de amor, no? Bastantes Cristianos dicen que el nuevo testamento cambio las leyes del Antiguo testamento porque Jesus era todo amor... que Jesus el mismo segun el nuevo testamento dijo que no se debian cambiar las leyes? Fer, de donde sacas eso?" Mateo 5:18-19 (aparentemente aun deberiamos de matar a gente por trabajar el dia de descanso segun Jesus... oops)
    Ya… por eso le acusaban a él de trabajar en sábado… que lo hacía… y por la misma razón que puse en mi anterior párrafo: entre la ley y el hombre, Jesús se decantaba por el hombre. Jesús no vino a abrogar la ley y los profetas, sino a consumarla (ese versículo te lo has dejado, en Mateo 5.17). Y ¿Cuál es la ley y los profetas para Jesús de Nazaret?:
    Cita Iniciado por Mateo 22. 34-40
    Cuando los fariseos se enteraron de que Jesús había hecho callar a los saduceos, se reunieron en ese lugar, y uno de ellos, que era doctor de la Ley, le preguntó para ponerlo a prueba:
    «Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la Ley?».
    Jesús le respondió: «Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con todo tu espíritu. Este es el más grande y el primer mandamiento. El segundo es semejante al primero: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
    De estos dos mandamientos dependen toda la Ley y los Profetas».
    Mateo 22. 34-40
    Anda... este Jesús que dice que hay que amar al prójimo como a uno mismo..., si lo que le encantaba era la violencia y matar y matar...
    Jesus Jamas por ejemplo dijo palabras que justificaran quemar a nadie en la hoguera... excepto en Juan 15:6
    Deberías cambiar la web de donde te surtes, porque si no sabes distinguir lo que es una alegoría… Ese versículo es de la alegoría de la vid, donde Jesús es la vid y los sarmientos unidos a la vid dan fruto. Los que no, valen para hacer unas chuletas de cordero, que salen muy bien con la brasita de los sarmientos secos.

    Sigamos, a ver que nos copia ferpuerto…
    Seguro que no podria encontrar mas pasajes odiosos en el nuevo testamento verdad?
    2da Timoteo 3:16-17
    2da Tesalonicenses 1:6-9
    Los versículos de 2 Timoteo 3. 16-17: ”Toda la Escritura está inspirada por Dios, y es útil para enseñar y para argüir, para corregir y para educar en la justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y esté preparado para hacer siempre el bien.” Es eso lo que siempre ha creído la Iglesia, que la Biblia es escrita por hombres, pero son libros “inspirados”.

    Y ¿2 Tesalonicenses 1. 6-9?.
    Cita Iniciado por 2 Tesalonicenses 1.6-10
    Es justo que Dios retribuya con sufrimientos a quienes los hacen sufrir a ustedes.
    En cambio, a ustedes, los que sufren, les dará el descanso junto con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús, que vendrá desde el cielo, con los ángeles de su poder, en medio de un fuego ardiente. Entonces él hará justicia con aquellos que no reconocen a Dios y no obedecen al Evangelio de nuestro Señor Jesús.
    Estos sufrirán como castigo la perdición eterna, alejados de la presencia del Señor y de la gloria de su poder, cuando él venga aquel Día para ser glorificado en sus santos y admirado por todos los que hayan creído. ¡Y ustedes han creído en nuestro testimonio!
    Bueno…, los malos recibirán el castigo y los buenos el descanso con Dios. ¿Alguna duda con la escatología cristiana? (¿no la conocías?). No deja de ser un mensaje simbólico. Lo contrario, que el mal no sea castigado y el bien no sea premiado, no sería justo. Los malos no se van a ir de rositas. Ya, ni San Pablo ni nadie va a saber cómo es el infierno, pero haberlo, haylo. A pesar de la infinita misericordia de Dios, también es infinita justicia. Todo pecado puede ser perdonado (excepto el que sea contra el Espíritu Santo), pero, si el pecador no se arrepiente, pues su destino está echado.

    ferpuerto, esa página web de donde sacas tus argumentos quiere presentar a Jesús como un Dios odioso… pero no hay más odio que el que destila esa página (esas páginas). El plan de Dios ya lo conocemos todos desde pequeñitos, e incluso los ateos no tienen por qué buscar páginas web ateas que les refresquen argumentos de tan poco peso.
    la esclavitud seguro solo era aprovada en el antiguo testamento... excepto en Efesios 6:5 y en 1ra Timoteo 6:1-4
    La esclavitud ha sido aprobada hasta anteayer (el siglo XIX). Pero mira lo que dice Efesios 6.9 : ” Y ustedes, patrones, compórtense de la misma manera con sus servidores y dejen a un lado las amenazas, sabiendo que el Señor de ellos, que lo es también de ustedes, está en el cielo, y no hace acepción de personas.”
    La esclavitud existía en el Imperio romano (claro), pero ya ves que para Dios no hay diferencias entre siervos y libres: ”ya que todos ustedes, que fueron bautizados en Cristo, han sido revestidos de Cristo. Por lo tanto, ya no hay judío ni pagano, esclavo ni hombre libre, varón ni mujer, porque todos ustedes no son más que uno en Cristo Jesús. Y si ustedes pertenecen a Cristo, entonces son descendientes de Abraham, herederos en virtud de la promesa.”
    Gálatas 3. 27-29

    Entonces, la esclavitud existía… en la economía romana… pero para Dios no había diferencia entre esclavo y libre.
    Por cierto, ¿en tu web no hace ninguna mención a la epístola de Pablo a Filemón?. Es muy cortita y también hay una referencia a la esclavitud. Anda… no han caído…
    Muy bien creo que ya he comprobado el punto que aunque el nuevo testamento no es tan violento como el antiguo testamento, aun asi no es algo que la gente deba tomar como algo bueno... asi que ya que lo leyeron, pongan el nuevo testamento donde merece estar... en la basura... reciclable por favor que es papel. Talvez asi algun dia me puedo limpiar las nalgas con ella jjajajajaja
    Claro…, lo de Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo (los mandamientos de Jesús) es algo malo. Claro…, la actitud de Jesús es mala (¿alguien puede argüirle algún pecado?). Claro…, se te ve el plumero (o el plumero lo tiene la web de donde sacas estas cosas). Como, ante la evidencia no solo cristiana sino mundial de que Jesús es bueno y tiene un carisma atractivo y atrayente, tenéis que tergiversar tú y tus webs ciertos versículos, sacados de contexto (lo de la esclavitud es de traca, o el versículo del Éxodo en boca de Jesús) porque no es que odiéis la Iglesia cristiana. Es que odiáis al mismo Cristo.

    Pues lo lleváis jodido… porque el único pecado que no se puede perdonar es aquel contra el Espíritu Santo. En ese caso, ya te puedes aplicar “2 Tesalonicenses 1.6-10” que tan gustosamente has hecho mención y yo he puesto el texto aquí. No debería suponerte ningún conflicto moral ni espiritual. En todo caso quizá se te irriten las nalgas.
    "Entonces él hará justicia con aquellos que no reconocen a Dios y no obedecen al Evangelio de nuestro Señor Jesús.
    Estos sufrirán como castigo la perdición eterna, alejados de la presencia del Señor y de la gloria de su poder, cuando él venga aquel Día para ser glorificado en sus santos y admirado por todos los que hayan creído"
    Amén.

    Lo siento... Como diría Victor Manuel, "en el infierno no estoy tan mal..."

  6. #36
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Jesús recoge lo que ya estaba escrito en el Antiguo Testamento ( Éxodo 21. 17). Pero lo hace para echar en cara a los fariseos su hipocresía, que por un lado, se decían que eran cumplidores de la ley, y por otro, se la saltan no dejando ni un duro a sus padres y madres. No parece que Jesús les mate por eso, sino que les llama hipócritas, que dicen una cosa y hacen otra.
    Aja pero al mismo tiempo dice que lo deberian de estar haciendo y el nunca dijo que no se deberia de hacer


    Has querido ver otro sentido a esa frase (como si Jesús fuera un juez sanguinario) porque, como dijo Caballero Blanco en otro foro, ” Lo mas probable es que te hayas metido a algún "Blog" Ateo a buscar "contradicciones" bíblicas y lo hayas transcrito”. Catalogas a Jesús por una frase (que es del Éxodo y la utiliza para acusar de hipócritas a los fariseos) y olvidas y quieres olvidar la multitud de frases en sentido contrario, porque no te conviene.
    Nope estas salieron de un libro que se llama Carta a una nacion Cristiana de Sam Harris... libros... deberias de leer algun dia otros que no sean la biblia.

    Cuando la ley de Moisés y una persona entran en conflicto, Jesús siempre se decanta por la persona (solo hay que ver cómo actuaba Jesús en los numerosos encuentros que tuvo con publicanos, prostitutas, leprosos, pecadores…) (si hubiera actuado como Moisés mandaba, no tendría piedras suficientes para lapidar a tanta gente). ¿Cómo se casa la frase que has puesto con el versículo de Mateo 5.39? “Habéis oído que se dijo… … Pero yo os digo: No hagáis frente al malvado; al contrario, si alguno te abofetea en la mejilla derecha, vuélvele también la otra”
    Aja pero hay gente que dice que esa era forma de ofensa porque estabas dando espalda lo cual era ofensa en esos tiempos, aun si es un consejo bueno, no borra las maldades que el nuevo testamento dice

    Ya… por eso le acusaban a él de trabajar en sábado… que lo hacía… y por la misma razón que puse en mi anterior párrafo: entre la ley y el hombre, Jesús se decantaba por el hombre. Jesús no vino a abrogar la ley y los profetas, sino a consumarla (ese versículo te lo has dejado, en Mateo 5.17). Y ¿Cuál es la ley y los profetas para Jesús de Nazaret?:

    Anda... este Jesús que dice que hay que amar al prójimo como a uno mismo..., si lo que le encantaba era la violencia y matar y matar...
    de nuevo, buena regla pero no borra la maldad que esta entre las paginas

    Sigamos, a ver que nos copia ferpuerto…

    Los versículos de 2 Timoteo 3. 16-17: ”Toda la Escritura está inspirada por Dios, y es útil para enseñar y para argüir, para corregir y para educar en la justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y esté preparado para hacer siempre el bien.” Es eso lo que siempre ha creído la Iglesia, que la Biblia es escrita por hombres, pero son libros “inspirados”.
    siendo que toda escritura es dada por dios entonces se debe de seguir, en otras palabras no comas jamon ni trabajes el sabado porque entonces mereces la muerte

    Y ¿2 Tesalonicenses 1. 6-9?.

    Bueno…, los malos recibirán el castigo y los buenos el descanso con Dios. ¿Alguna duda con la escatología cristiana? (¿no la conocías?). No deja de ser un mensaje simbólico. Lo contrario, que el mal no sea castigado y el bien no sea premiado, no sería justo. Los malos no se van a ir de rositas. Ya, ni San Pablo ni nadie va a saber cómo es el infierno, pero haberlo, haylo. A pesar de la infinita misericordia de Dios, también es infinita justicia. Todo pecado puede ser perdonado (excepto el que sea contra el Espíritu Santo), pero, si el pecador no se arrepiente, pues su destino está echado.
    El versiculo habla de castigar a aquellos que no aceptaron a Jesus incluyendo gente que jamas escucho de el.... que buena ley sera esa?

    ferpuerto, esa página web de donde sacas tus argumentos quiere presentar a Jesús como un Dios odioso… pero no hay más odio que el que destila esa página (esas páginas). El plan de Dios ya lo conocemos todos desde pequeñitos, e incluso los ateos no tienen por qué buscar páginas web ateas que les refresquen argumentos de tan poco peso.
    Porque tu dios es un odioso, si no dime cuanto tu quieres a tus amigos homosexuales y cuanto les deseas que sean felices como son. Tu dios amoroso que hara con ellos?

    La esclavitud ha sido aprobada hasta anteayer (el siglo XIX). Pero mira lo que dice Efesios 6.9 : ” Y ustedes, patrones, compórtense de la misma manera con sus servidores y dejen a un lado las amenazas, sabiendo que el Señor de ellos, que lo es también de ustedes, está en el cielo, y no hace acepción de personas.”
    La esclavitud existía en el Imperio romano (claro), pero ya ves que para Dios no hay diferencias entre siervos y libres: ”ya que todos ustedes, que fueron bautizados en Cristo, han sido revestidos de Cristo. Por lo tanto, ya no hay judío ni pagano, esclavo ni hombre libre, varón ni mujer, porque todos ustedes no son más que uno en Cristo Jesús. Y si ustedes pertenecen a Cristo, entonces son descendientes de Abraham, herederos en virtud de la promesa.”
    Gálatas 3. 27-29

    Entonces, la esclavitud existía… en la economía romana… pero para Dios no había diferencia entre esclavo y libre.
    Por cierto, ¿en tu web no hace ninguna mención a la epístola de Pablo a Filemón?. Es muy cortita y también hay una referencia a la esclavitud. Anda… no han caído…
    si dios lo sabe todo acaso no hubiera dicho "la esclavitud es mala y debe ser abolida de inmediato"? No crees que un dios bueno hubiese hecho eso en vez de decir que los esclavos deben obedecer a sus amos? Y de nuevo, estas salieron de un libro, bueno 2 porque han sido confirmadas por la basura a la que tu llamas la santa biblia.

    Claro…, lo de Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo (los mandamientos de Jesús) es algo malo. Claro…, la actitud de Jesús es mala (¿alguien puede argüirle algún pecado?). Claro…, se te ve el plumero (o el plumero lo tiene la web de donde sacas estas cosas). Como, ante la evidencia no solo cristiana sino mundial de que Jesús es bueno y tiene un carisma atractivo y atrayente, tenéis que tergiversar tú y tus webs ciertos versículos, sacados de contexto (lo de la esclavitud es de traca, o el versículo del Éxodo en boca de Jesús) porque no es que odiéis la Iglesia cristiana. Es que odiáis al mismo Cristo.
    es malo porque Jesus hizo que sus apostoles abandonaran a sus familias para seguirlo a el... eso es lo que los lideres de cultos hacen

    Pues lo lleváis jodido… porque el único pecado que no se puede perdonar es aquel contra el Espíritu Santo. En ese caso, ya te puedes aplicar “2 Tesalonicenses 1.6-10” que tan gustosamente has hecho mención y yo he puesto el texto aquí. No debería suponerte ningún conflicto moral ni espiritual. En todo caso quizá se te irriten las nalgas.
    Como lo dije antes, considero a la biblia un libro de fabulas que no tiene verdad alguna. Como lo he hecho antes y lo hare de nuevo porque no creo que estabas aqui cuando lo hice antes... aqui va el imperdonable...

    No creo en el espiritu santo, es un cuento de fantasias y disculpen el lenguaje por vulgar pero tengo que hacerlo para terminar mi punto...
    .../...
    Suficiente creo, no?
    Última edición por MagAnna; 04-abr.-2012 a las 01:57 Razón: Disculpado pero editado.

  7. #37
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    Predeterminado

    Una canción para tres foros: para el foro de las canciones, para el foro de la Biblia y para el foro de astronomía. 3 pájaros de un tiro.

    Grande Mike Oldfield (el comienzo es la narración de los primeros versículos del Génesis que hizo la tripulación del Apolo VIII en la primera órbita que hizo el ser humano a la Luna, en vísperas de la Navidad de 1968. Impactante http://es.wikipedia.org/wiki/Apolo_8 )



  8. #38
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    Predeterminado

    Eso de darle permiso para .../... a un espíritu de tan elevada santidad, es darle una oportunidad, -que ni peripintada- para convertirte en creyente haciendo acto presencial y llevarte al éxtasis,..... aunque no sea el espiritual.
    ¡¡Yo de tí forastero, no lo tentaría!! (Por si acaso)
    Última edición por MagAnna; 04-abr.-2012 a las 01:59 Razón: Texto editado en el post original de su autor...

  9. #39
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    Predeterminado Primera parte (como las películas largas)

    Con tanta cita (que me he tenido que citar a mi mismo para que el mensaje tuviera un poco de sentido), no me deja publicar el mensaje por su extensión… Bueno, pues aquí va en dos partes.
    Cita Iniciado por ferpuerto
    Cita Iniciado por Rusko
    Jesús recoge lo que ya estaba escrito en el Antiguo Testamento ( Éxodo 21. 17). Pero lo hace para echar en cara a los fariseos su hipocresía, que por un lado, se decían que eran cumplidores de la ley, y por otro, se la saltan no dejando ni un duro a sus padres y madres. No parece que Jesús les mate por eso, sino que les llama hipócritas, que dicen una cosa y hacen otra.
    Aja pero al mismo tiempo dice que lo deberian de estar haciendo y el nunca dijo que no se deberia de hacer
    Menciona lo que mandaba Moises (Éxodo 21. 17):
    Cita Iniciado por Mateo 15. 1-6
    “1 Entonces, unos fariseos y escribas de Jerusalén se acercaron a Jesús y le dijeron:
    2 «¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de nuestros antepasados y no se lavan las manos antes de comer?».
    3 El les respondió: «¿Y por qué ustedes, por seguir su tradición, no cumplen el mandamiento de Dios?
    4 En efecto, Dios dijo: "Honra a tu padre y a tu madre" y: "El que maldice a su padre o a su madre, será condenado a muerte".
    5 Pero ustedes afirman: El que diga a su padre o a su madre: «He ofrecido al Templo los bienes que tenía para ayudarte»,
    6 está libre de los deberes hacia ellos. Así ustedes, en nombre de su tradición, han anulado la Palabra de Dios.”
    Cita Iniciado por Exodo 21.17
    17 El que maldiga a su padre o a su madre será castigado con la muerte.
    Jesús le está echando en cara a los fariseos su hipocresía…
    Veamos en otros delitos castigados con la muerte según la ley de Moisés, cómo actuaba Jesús: Me acuerdo ahora mismo del de la adúltera…, donde está esta misma acusación (¿qué dices ahora, ferpuerto?):
    Cita Iniciado por Juan 8
    3 Los escribas y los fariseos le trajeron a una mujer que había sido sorprendida en adulterio y, poniéndola en medio de todos,
    4 dijeron a Jesús: «Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en flagrante adulterio.
    5 Moisés, en la Ley, nos ordenó apedrear a esta clase de mujeres. Y tú, ¿qué dices?».
    6 Decían esto para ponerlo a prueba, a fin de poder acusarlo. Pero Jesús, inclinándose, comenzó a escribir en el suelo con el dedo.
    7 Como insistían, se enderezó y les dijo: «El que no tenga pecado, que arroje la primera piedra».
    8 E inclinándose nuevamente, siguió escribiendo en el suelo.
    9 Al oír estas palabras, todos se retiraron, uno tras otro, comenzando por los más ancianos. Jesús quedó solo con la mujer, que permanecía allí,
    10 e incorporándose, le preguntó: «Mujer, ¿dónde están tus acusadores? ¿Alguien te ha condenado?».
    11 Ella le respondió: «Nadie, Señor». «Yo tampoco te condeno, le dijo Jesús. Vete, no peques más en adelante».
    Entonces, como yo dije en otros mensajes: Cuando chocan la ley y el hombre, Jesús siempre se decanta por el hombre. Por esto mismo fue acusado de quebrantar la ley… , cuando lo que Jesús hacía era poner al hombre por encima de ella, no al revés.
    Cita Iniciado por Evangelio de Juan
    “Porque Dios no envió a su Hijo para juzgar al mundo, sino para que el mundo se salve por él.”
    Entonces... no verás a Jesús condenando y lapidando a los pecadores.
    Cita Iniciado por ferpuerto
    Cita Iniciado por Rusko
    Has querido ver otro sentido a esa frase (como si Jesús fuera un juez sanguinario) porque, como dijo Caballero Blanco en otro foro, ” Lo mas probable es que te hayas metido a algún "Blog" Ateo a buscar "contradicciones" bíblicas y lo hayas transcrito”. Catalogas a Jesús por una frase (que es del Éxodo y la utiliza para acusar de hipócritas a los fariseos) y olvidas y quieres olvidar la multitud de frases en sentido contrario, porque no te conviene.
    Nope estas salieron de un libro que se llama Carta a una nacion Cristiana de Sam Harris... libros... deberias de leer algun dia otros que no sean la biblia.
    Sam Harris... ¿Tú estás de broma?. Sam Harris escribe para convencidos como él o como tú… Se cree muy listillo porque vive en el siglo XXI y lo cree conocer todo… No es el único en comportarse así. Que me expliquéis Sam Harris y tú por qué Jesús, a pesar de decir que no va a abrogar la ley sino a consumarla, no la cumple respecto a las condenas a muerte a los que maldicen a sus padres, o los que cometen adulterio. ¿Por qué Jesús no lapida a nadie?, ¿por qué Jesús perdona a pecadores?. Si Sam Harris es tan listo, ¿qué respuesta dio en su libro?
    Si no hay un blog ateo que recoja las elucubraciones de Sam Harris, lo podrías crear y facilitar el trabajo a muchos como tú.
    Cita Iniciado por ferpuerto
    Cita Iniciado por Rusko
    Cuando la ley de Moisés y una persona entran en conflicto, Jesús siempre se decanta por la persona (solo hay que ver cómo actuaba Jesús en los numerosos encuentros que tuvo con publicanos, prostitutas, leprosos, pecadores…) (si hubiera actuado como Moisés mandaba, no tendría piedras suficientes para lapidar a tanta gente). ¿Cómo se casa la frase que has puesto con el versículo de Mateo 5.39? “Habéis oído que se dijo… … Pero yo os digo: No hagáis frente al malvado; al contrario, si alguno te abofetea en la mejilla derecha, vuélvele también la otra”
    Aja pero hay gente que dice que esa era forma de ofensa porque estabas dando espalda lo cual era ofensa en esos tiempos, aun si es un consejo bueno, no borra las maldades que el nuevo testamento dice
    No. Dice que cuando te abofetean en una mejilla, que ofrezcas la otra. No es “Te voy a ofender dándote un mejillazo en tu puño”. El sentido de esta frase es bien claro (el amor como contrapeso al mal), aunque ni Sam Harris ni tu queráis entenderlo… y es lo que impregna todo el Nuevo Testamento, todo lo contrario a la maldad. Hay multitud de ejemplos en todo el evangelio… pero ni Sam Harris ni tú lo queréis entender porque no os conviene (vamos, que, siendo ateos, no os conviene que aparezca Jesús y su doctrina cristiana como una creencia buena. Obviamente, si Jesús y su doctrina son buenas, los que están en contra no quedarían muy bien…)

  10. #40
    Fecha de Ingreso
    28-febrero-2012
    Ubicación
    Madrid
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    Predeterminado Segunda parte (y final)

    Cita Iniciado por ferpuerto
    Cita Iniciado por Rusko
    Sigamos, a ver que nos copia ferpuerto…

    Los versículos de 2 Timoteo 3. 16-17: ”Toda la Escritura está inspirada por Dios, y es útil para enseñar y para argüir, para corregir y para educar en la justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y esté preparado para hacer siempre el bien.” Es eso lo que siempre ha creído la Iglesia, que la Biblia es escrita por hombres, pero son libros “inspirados”.
    siendo que toda escritura es dada por dios entonces se debe de seguir, en otras palabras no comas jamon ni trabajes el sabado porque entonces mereces la muerte
    Creo que lo he repetido 1.145.189 veces (o incluso más). También lo ha dicho muchas veces Caballero Blanco… pero da igual. No os interesa lo que decimos porque no os conviene (más bien, como os gusta el jamón y también criticar la religión cristiana, qué mejor que tergiversar y sacar de contexto mandamientos de siglos pasados hechos a otros pueblos en otros momentos. Da igual…, el caso es darle el gusto comiendo jamón y criticando la religión cristiana). Pues, que conste que el mismo Jesús, que jamás comió jamón, ya dijo que NADA de lo que entra por la boca hace impuro al hombre, dando por buenos TODOS los alimentos (luego confirmado por la visión de San Pedro en Joppe). Y, sobre el sábado… que se lo pregunten a Jesús, que fue atacado precisamente por obrar en sábado. La conclusión es que, odiáis la religión cristiana, casi tanto como amáis el jamón (en esto último, lo entiendo), y una vez que ya está decidido esto, el resto es construir vuestra tesis (con o sin ayuda de Sam Harris, que hace lo mismo): cojo por aquí un versículo que me interesa…, arranco varias páginas que no me convienen… No es muy legal eso…
    Cita Iniciado por ferpuerto
    El versiculo habla de castigar a aquellos que no aceptaron a Jesus incluyendo gente que jamas escucho de el.... que buena ley sera esa?
    2 Tesalonicenses 1. 6-9 . En el versículo 9 dice “ Estos sufrirán como castigo la perdición eterna, alejados de la presencia del Señor y de la gloria de su poder ”. ¿Tienes miedo de sufrir ese castigo?. Si según vosotros es tan malvado ese Señor, no hay más castigo que permanecer junto a él. Es de una lógica aplastante. Los que no son de Dios, no estarán con Dios. Hasta en eso Dios da la libertad al hombre.
    Cita Iniciado por ferpuerto
    Porque tu dios es un odioso, si no dime cuanto tu quieres a tus amigos homosexuales y cuanto les deseas que sean felices como son. Tu dios amoroso que hara con ellos?
    Pues no se qué hará con ellos. Eso depende de lo que quieran esos amigos homosexuales (que no tengo. Algún compañero de trabajo…, pero solo es conocido. No sé nada de su vida). Si esos homosexuales odian a Dios o no le aman, pues ya están condenados. Pero se condenan solos. Y, tanto los homosexuales como los heterosexuales están llamados a la santidad, así que, cada uno ya sabe lo que tiene que hacer (que no creo que la “promiscuidad” esté entre las virtudes cristianas, que no lo está ni en homosexuales ni heterosexuales).
    Cita Iniciado por ferpuerto
    si dios lo sabe todo acaso no hubiera dicho "la esclavitud es mala y debe ser abolida de inmediato"? No crees que un dios bueno hubiese hecho eso en vez de decir que los esclavos deben obedecer a sus amos? Y de nuevo, estas salieron de un libro, bueno 2 porque han sido confirmadas por la basura a la que tu llamas la santa biblia.
    La esclavitud es un hecho social humano (como el aborto actualmente). Luego está la forma de comportarse ante ese hecho. Y el cristiano del siglo I se comporta como puedes leer en el Nuevo Testamento:
    Cita Iniciado por Rusko
    La esclavitud ha sido aprobada hasta anteayer (el siglo XIX). Pero mira lo que dice Efesios 6.9 : ” Y ustedes, patrones, compórtense de la misma manera con sus servidores y dejen a un lado las amenazas, sabiendo que el Señor de ellos, que lo es también de ustedes, está en el cielo, y no hace acepción de personas.”
    La esclavitud existía en el Imperio romano (claro), pero ya ves que para Dios no hay diferencias entre siervos y libres: ”ya que todos ustedes, que fueron bautizados en Cristo, han sido revestidos de Cristo. Por lo tanto, ya no hay judío ni pagano, esclavo ni hombre libre, varón ni mujer, porque todos ustedes no son más que uno en Cristo Jesús. Y si ustedes pertenecen a Cristo, entonces son descendientes de Abraham, herederos en virtud de la promesa.”
    Gálatas 3. 27-29

    Entonces, la esclavitud existía… en la economía romana… pero para Dios no había diferencia entre esclavo y libre.
    Por cierto, ¿en tu web no hace ninguna mención a la epístola de Pablo a Filemón?. Es muy cortita y también hay una referencia a la esclavitud. Anda… no han caído…
    Y sobre la epístola a Filemón, así recomienda que trate éste amigo de Pablo al esclavo Onésimo:
    Cita Iniciado por Pablo a Filemón
    10 te suplico en favor de mi hijo Onésimo, al que engendré en la prisión.
    11 Antes, él no te presto ninguna utilidad, pero ahora te será muy útil, como lo es para mí.
    12 Te lo envío como si fuera yo mismo.
    13 Con gusto lo hubiera retenido a mi lado, para que me sirviera en tu nombre mientras estoy prisionero a causa del Evangelio.
    14 Pero no he querido realizar nada sin tu consentimiento, para que el beneficio que me haces no sea forzado, sino voluntario.
    15 Tal vez, él se apartó de ti por un instante, a fin de que lo recuperes para siempre,
    16 no ya como un esclavo, sino como algo mucho mejor, como un hermano querido. Si es tan querido para mí, cuánto más lo será para ti, que estás unido a él por lazos humanos y en el Señor.
    17 Por eso, si me consideras un amigo, recíbelo como a mí mismo.
    18 Y si él te ha hecho algún daño o te debe algo, anótalo a mi cuenta.
    19 Lo pagaré yo, Pablo que firmo esta carta de mi puño y letra. No quiero recordarte que tú también eres mi deudor, y la deuda eres tú mismo.
    20 Sí, hermano, préstame ese servicio por amor al Señor y tranquiliza mi corazón en Cristo.
    Entonces, obviamente, la esclavitud era un hecho en el siglo I, pero observa como pide Pablo a Filemón que trate a Onésimo. No como una posesión, sino como si fuera un hermano.
    Aquí está Filemón, el amigo de Pablo
    Bueno... este precisamente, no.
    Cita Iniciado por ferpuerto
    Cita Iniciado por Rusko
    … … no es que odiéis la Iglesia cristiana. Es que odiáis al mismo Cristo.
    es malo porque Jesus hizo que sus apostoles abandonaran a sus familias para seguirlo a el... eso es lo que los lideres de cultos hacen
    Vaya razón más pobre… ¿Eso es malo?. ¿Acaso no hace eso todo el mundo en algún momento de su vida?. Las vocaciones son así… (Por cierto, incluso las familias de los apóstoles terminarían siguiéndoles. O, por lo menos, la mujer de Pedro iba con él en sus predicaciones…. No dudo que los que estuvieran casados estarían con sus mujeres también)

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