Me gustarìa mucho por tu modo equilibrado de explicar. Un saludo.Iniciado por pana
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Me gustarìa mucho por tu modo equilibrado de explicar. Un saludo.
¡Vida, nada me debes!
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:confused1: ¿Qué te hace pensar eso? ¿Algún parágrafo en particular?
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Creo que buscarle literalidad y coherencia a la Biblia es la peor forma de perder el tiempo.
"El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza" (Nietzsche)
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Trata de entender lo que es ser polìtico y deduce solo. Son deducciones de cualquier mortal que quiera analizar algo.
Yo hago un esfuerzo por entender, creyendo que Jesùs existiò, que Dios existiò o existe y que lo que està escrito sea cierto. Tù deberìas hacer un esfuerzo para ver a Jesùs como un ser humano que se le atribuyen bondades divinas.
Es inútil que quiera entender yo solo y tù no te esfuerzas. Moriràs sin entender. No vivimos por lo que comemos sino por lo que asimilamos; es inútil leer si no lo asimilas porque no te alimentas; leer mucho no significa entender mucho. Si eres tan arrogante como para no necesitar entender, pues no participes en este tema que trato de hacerlo lo màs serio posible.
Él se opuso al gobierno y al poder del momento y eso lo convierte en político. Dictò nuevas reglas de convivencia, moviò multitudes, criticò duramente el modo de actuar y de vivir del momento, criticò y derribò a los poderosos. Pregono un socialismo activo al pretender sacarle a los ricos y darle a los pobres, derribar a los poderosos de su trono y elevar a los humildes. ¿O me estàs diciendo que Marìa mentìa? Si partimos con que lo que està escrito es mentira no llegaremos a ningún lado. Partamos con que todo es cierto.
Haz un esfuerzo.
Creo que haciendo un mìnimo esfuerzo se lograrìa una comunicaciòn entre ateos y creyentes. Es solo ponerse un rato en el lugar del otro; con sus creencias y sentimientos.
Ver la Biblia como "historia", con hechos que fueron influenciados por observaciones o interpretaciones mìsticas. Con la desesperaciòn y necesidades de la época. Ellos no eran menos inteligentes que nosotros, solamente las interpretaciones de aquella época eran a su modo y con los conocimientos de aquel entonces.
Saludos.
Última edición por Socorp; 01-feb.-2012 a las 00:35
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Continua/////
Bueno, aquí cuenta que nace Juan (será el Bautista?) y que Zacarìa recibe el Espiritu Santo. Marìa retorna a casa.56 María permaneció con Isabel unos tres meses y luego regresó a su casa.57 Cuando llegó el tiempo en que Isabel debía ser madre, dio a luz un hijo.
58 Al enterarse sus vecinos y parientes de la gran misericordia con que Dios la había tratado, se alegraban con ella. 59 A los ocho días, se reunieron para circuncidar al niño, y querían llamarlo Zacarías, como su padre; 60 pero la madre dijo: «No, debe llamarse Juan».
61 Ellos le decían: «No hay nadie en tu familia que lleve ese nombre». 62 Entonces preguntaron por señas al padre qué nombre quería que le pusieran. 63 Este pidió una pizarra y escribió: «Su nombre es Juan». Todos quedaron admirados. 64 Y en ese mismo momento, Zacarías recuperó el habla y comenzó a alabar a Dios.
65 Este acontecimiento produjo una gran impresión entre la gente de los alrededores, y se lo comentaba en toda la región montañosa de Judea. 66 Todos los que se enteraron guardaban este recuerdo en su corazón y se decían: «¿Qué llegará a ser este niño?». Porque la mano del Señor estaba con él.
67 Entonces Zacarías, su padre, quedó lleno del Espíritu Santo y dijo proféticamente:
68 «Bendito sea el Señor, el Dios de Israel, porque ha visitado y redimido a su Pueblo,
69 y nos ha dado un poderoso Salvador en la casa de David, su servidor, 70 como lo había anunciado mucho tiempo antes, por boca de sus santos profetas, 71 para salvarnos de nuestros enemigos y de las manos de todos los que nos odian. 72 Así tuvo misericordia de nuestros padres y se acordó de su santa Alianza, 73 del juramento que hizo a nuestro padre Abraham 74 de concedernos que, libres de temor, arrancados de las manos de nuestros enemigos, 75 lo sirvamos en santidad y justicia, bajo su mirada, durante toda nuestra vida.
Lo que me llama la atención es que deseaban un Salvador pero no solo por sus almas sino por sus “enemigos” y los que “los odian” y pretendìan que se cumpliera lo de la santa Alianza. Esto me hace pensar en un elevado nivel de ansia y estrés por una vida sin seguridad que los hace desear una protección sobrenatural y detener a los malos que quieren hacerles daño.
Me imagino las ganas que tendrían de hacerles pito catalàn a los poderosos y a los soldados que venían a castigarlos y decirles: <<Hazte el vivo ahora que tenemos al Salvador de nuestra parte para defendernos!!!>> La impotencia de estar sometidos debe haber sido como la que sentìamos en Argentina con la dictadura, multiplicada por mil.
Acà se ve que la estrategia era de que Juan vaya primero preparándole el camino a Jesùs. Como es común entre profetas, se aislò mucho tiempo en el desierto hasta llegar a la iluminación; la meditación en la soledad es un camino para lograr la tranquilidad del alma. Luego prometìa la luz para los que vivìan al oscuro en medio de la barbarie y sin conocer lo que era pecado, es decir, sin conocer los mandamientos. Ofrecìa fundamentalmente guiarlos en el camino de la PAZ y eso es lo màs positivo que tuvo y tiene el cristianismo hoy. Entendìan que el camino de la PAZ es el único que salvarìa a la humanidad porque los aleja de la barbarie.76 Y tú, niño, serás llamado Profeta del Altísimo, porque irás delante del Señor preparando sus caminos, 77 para hacer conocer a su Pueblo la salvación mediante el perdón de los pecados; 78 gracias a la misericordiosa ternura de nuestro Dios, que nos traerá del cielo la visita del Sol naciente, 79 para iluminar a los que están en las tinieblas y en la sombra de la muerte, y guiar nuestros pasos por el camino de la paz». 80 El niño iba creciendo y se fortalecía en su espíritu; y vivió en lugares desiertos hasta el día en que se manifestó a Israel.
Fin del capìtulo 1
Última edición por Socorp; 01-feb.-2012 a las 14:48
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Si hijo, sí. Aún no se habían inventado ni las discotecas ni los días del orgullo gay....
¿Pero tú sabes quién era José de Arimatea....?No es eso lo que dice; estàs equivocado; repito: da mérito al pobre y al humilde y los defiende de los poderosos y ricos a quienes les quita sus poderes. Esto hace clara la necesidad de aquella época de una justicia social y evidencia que se creìa que solo Dios podría darla.
No dice que compartan; hace como Robin Hood: le saca a los que tienen y se los da a los pobres. Està claro. Evidencia que existìa la lucha de clases de Marx y esperaban a un justiciero.
¡Deja a Marx hombre!, que una cosa es un pobre barbudo y otra la concepción divina de un concepto mucho más alto que la mundana riqueza....
¡Pero qué borrico que eres.....!La gente buscaba la justicia social que no existìa y Dios se las iba a dar a través de Jesùs, dàndole ideas comunitarias y de justicia social muy fuertes. Si no hubiese sido importante para ellos no lo habrìan mencionado en la Biblia y menos aun ponerlo en boca de Marìa que no era polìtica.
Si hubiera sido así como tú dices, Jesús habría pertenecido a cualquier movimiento "revolucionario" de los que entonces ya había (Marx no inventó nada)Para esa gente, la justicia social pasaba por "eliminar", "destruir" y "quitarle todo" a los poderosas y ricos para dàrselos a los pobres. No muy diferente de lo que pasa hoy, 2000 años después. No es que esto se cumpliò mucho que digamos. Cuando el comunismo logrò hacer eso, tuvo un fracasò socio-econòmico; ¿còmo pretendìa hacer Dios esta distribuciòn? Por la fuerza como los comunistas; y no funcionò.
Saludos.
Hubo uno, tan listo como tú, que quiso poner a Jesús en un apuro con lo mismo que tú dices:
La trampa consistía en ponerlo en evidencia y en contra del gobierno existente por causa de no pagar impuestos y hacer de su causa una causa política, a lo que Jesús, que era Dios y mucho más listo que aquel hombre le dijo:
"AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS"
No tienes más remedio que aprender a distinguir para embarcarte en el comentario de la Biblia....No se puede comentar desde una óptica tan limitada como la que tú quieres ofrecer.
un saludo
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Hola Zampa,
abrì el tema para aprender. Si en vez de preguntarme aportas lo que sabes podrìamos hacer algo provechoso del tema.
Segùn tù, que quizo decir Marìa con eso de los ricos. Quizàs entendì mal.46 María dijo entonces: «Mi alma canta la grandeza del Señor, 47 y mi espíritu se estremece de gozo en Dios, mi salvador, 48 porque el miró con bondad la pequeñez de tu servidora. En adelante todas las generaciones me llamarán feliz, 49 porque el Todopoderoso ha hecho en mí grandes cosas: ¡su Nombre es santo!
50 Su misericordia se extiende de generación en generación sobre aquellos que lo temen.
51 Desplegó la fuerza de su brazo, dispersó a los soberbios de corazón. 52 Derribó a los poderosos de su trono y elevó a los humildes. 53 Colmó de bienes a los hambrientos y despidió a los ricos con las manos vacías. 54 Socorrió a Israel, su servidor, acordándose de su misericordia, 55 como lo había prometido a nuestros padres, en favor de Abraham y de su descendencia para siempre».
Esa polìtica de Robin Hood que tanto criticas a la izquierda: no es justamente esa? ¿Sacarle a los ricos y dàrselos a los pobres? ¿Còmo lo explicas tù?
Respecto a la pureza de la virginidad: ¿significa que la pureza en esa época se evaluaba por como tenìa la vagina y no por sus pensamientos o sentimientos? ¿Eso era mérito para los cristianos de aquella época?
Te saludo.
Última edición por Socorp; 01-feb.-2012 a las 14:52
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Vale, te ilustro en lo que yo sepa:
Hay un capítulo en la Biblia en el que Jesús se dirige a las masas y explica su doctirina. Si te paras a estudiar frase por frase, entenderás a qué se refiere Jesús cuando habla de ricos y pobres.
1º BIENAVENTURADOS LOS POBRES, POR QUE DE ELLOS ES EL REINO DE DIOS.
2º BIENAVENTURADOS LOS MANSOS POR QUE ELLOS POSEERÁN LA TIERRA.
3º BIENAVENTURADOS LOS QUE LLORAN, PORQUE ELLOS SERÁN CONSOLADOS.
4º BIENAVENTURADOS LOS QUE TIENEN HAMBRE Y SED DE JUSTICIA, PORQUE ELLOS SERÁN SACIADOS.
5º BIENAVENTURADOS LOS MISERICORDIOSOS, PORQUE ELLOS ALCANZARAN
MISERICORDIA.
6º BIENAVENTURADOS LOS LIMPIOS DE CORAZÓN PORQUE ELLOS VERÁN A DIOS.
7º BIENAVENTURADOS LOS PACÍFICOS PORQUE ELLOS SERÁN LLAMADOS HIJOS DE DIOS
8º BIENAVENTURADOS LOS PERSEGUIDOS POR CAUSA DE LA JUSTICIA, PORQUE DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS.
9º BIENAVENTURADOS SERÉIS CUANDO
POR CAUSA MIA, OS INSULTEN Y DIGAN TODA CLASE DE CALUMNIAS CONTRA USTEDES, ALÉGRENSE Y REGOCÍJENSE, PORQUE SU RECOMPENSA SERÁ GRANDE EN LOS CIELOS
(perdón por las mayúsculas pero así lo encontré en google)
Fíjate que en ningún momento se habla de consuelos terrenales, ni de agresividad, ni lucha de clases, ni de venganzas, ni de guerras....
Fíjata bien en la 2ª ¡Los mansos!
y en la 5ª habla de los misericordiosos......y dice que SÓLO los limpios de corazón podrán ver a Dios. O sea, que los que están llenos de envidias, venganzas, luchas, odios etc no están capacitados para ver a Dios.
Es dificil resumir mejor de lo que lo hace el propio Jesús su mensaje. El resto es perderse en anécdotas sin importancia para no entender la profundidad de su mensaje.
un saludo y perdona por mi primer post. Creí que este era otro hilo de esos que se abren para ridiculizar a los creyentes....(me colé....)
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No es los mismo pobres, que pobres de espíritu.
"El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza" (Nietzsche)
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Hola,
Ay! Zampa!
Estàs andando demasiado adelante. Detengámonos al capìtulo uno de Lucas. Marìa, según refiere Lucas, "antes que Jesùs naciera" dijo lo siguiente :
Marìa no hablò de pobres de espíritu, de bienaventurados ni de las pelotas de Mahoma. Ella dijo que les diò bienes a los hambrientos (entiendo pobres de riqueza, de dinero) y se los sacò a los ricos. Esto es asì; o sino Marìa mentìa o Luca entendió pa’l carajo.46 María dijo entonces: «Mi alma canta la grandeza del Señor, 47 y mi espíritu se estremece de gozo en Dios, mi salvador, 48 porque el miró con bondad la pequeñez de tu servidora. En adelante todas las generaciones me llamarán feliz, 49 porque el Todopoderoso ha hecho en mí grandes cosas: ¡su Nombre es santo!
50 Su misericordia se extiende de generación en generación sobre aquellos que lo temen. 51 Desplegó la fuerza de su brazo, dispersó a los soberbios de corazón. 52 Derribó a los poderosos de su trono y elevó a los humildes. 53 Colmó de bienes a los hambrientos y despidió a los ricos con las manos vacías. 54 Socorrió a Israel, su servidor, acordándose de su misericordia, 55 como lo había prometido a nuestros padres, en favor de Abraham y de su descendencia para siempre».
Si ella dice que les sacarà a los ricos para darle a los pobres (hambrientos), que derribarà a los poderosos para elevar a los humildes, esta es conocida hoy como una política de izquierda; eso està claro ¿no? Es una política en contra de los ricos, de los poderosos y de la Iglesia, que, como llegaremos a ver luego, también Jesùs odiaba. ¿Esto està claro o no? Dejemos los sofismos y los palabrerìos para el pùlpito o el confesionario; acà estamos haciendo un análisis.
Entonces, sin escribir tantas cosas fuera de tiempo para no adelantarse mucho a mis conocimientos, quisiera que definamos bien este primer capìtulo para pasar al siguiente. Si en aquella época a esto no lo llamaban socialismo, política de izquierda, comunismo o algo similar, sabemos que hablamos de eso: de una política de izquierda…..¿o no?..
¿Qué quizo significar Marìa con esas palabras? No pongamos que Marìa o Luca mentìa o que quisieron decir otra cosa porque hemos partido con la premisa de que decían la verdad y que, por supuesto, existìan.
No, no, no, no. Pobres de espíritu las pelotas….dice los “hambreados” y no es hambre de espíritu porque los pone como opuestos a los ricos…ricos de riquezas. Ademàs, dice que les diò "bienes" a los hambreados; no habla de consuelo espiritual ni de comida.
Cuando llegaremos al capìtulo de los pobres de espíritu hablaremos, hoy son pobres de pobreza. Y pretendo que alguien me aclare esto antes de ir adelante. Si no, empezamos a dejar agujeros por todos lados.
Lo de los pobres de espíritu nunca lo entendí porque me suena a "mentecato" y no entiendo porqué los mentecatos se merecen el reino de los cielos; pero no quiero tratarlo aquí para no desvirtuar el orden de la Biblia, según los capítulos.
Un saludo.
Edito: Para que no haya malos entendidos aclaro que uso la Biblia del Vaticano:
http://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PVJ.HTM
Última edición por Socorp; 01-feb.-2012 a las 14:53
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