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ppp333 me tienes sorprendido, de verdad te lo digo. Parece que eres "Rara Avis". ¿Por qué digo esto? Pues porque un señor que lleva en el avatar el "Nuclear no gracias", que cuando habla de los de Franco habla de "ellos" que sentía miedo por los que parecían rojos y que se posiciona justo justo justo de la misma manera que IU en el caso de Garzón, al menos debes reconocer que eres un señór de derechas muy curioso...Iniciado por ppp333
Un fin, sigamos con el Juicio a Garzón
SUPER Usuario
Hola,
influye sì. Y es porque al tener una tendencia politica marcada no puede ser librepensador. La polìtica provoca lo mismo en lo social que la religiòn en lo espiritual.
Obviamente que al no estar libres de prejuicios, doctrinas, dogmas, morales, etc. no pueden dar una opiniòn fresca, generada auténticamente, con errores pero genuinos. Son gente que comete los mismos errores de otros, que historicamente se demostraron terribles, y no pueden reconocerlos por sus condicionamentos intelectuales.
No puede tener la misma opiniòn del franquismo un torturado que un torturador, uno que defendìa el régimen que uno que lo combatìa, un militar o un cura que un joven universitario. Cada uno se expresa en base a como fue construida su mente y, si desde chico me hacen un lavado de cerebro, poco podré aportar de mio. Seré solo un emisario o unj mensajero de un partido. En un foro la gente se espera algo de personal, no las mismas cosas que se leen todos los dìas en el diario desde hace años y, encima, en modo tendencioso.
Leer lo que va a escribir Zampabol es prevedible en un 99% porque es una fotocopia de su ambiente.
Te saludo.
¡Vida, nada me debes!
¡Vida, nada te debo!
¡Vida, estamos en paz!
I loved, I was loved, the sun caressed my face.
Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!
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Voy a ser predecible....
¿Me podrías explicar qué tiene que ver el speech que has hecho con el hecho juzgado en este caso?
No sé a qué ha venido.....te lo digo en serio...
Espero tu aclaración
SUPER Usuario
http://politica.elpais.com/politica/...20_891857.html“A mi padre le aplicaron la ley de fugas”, dice un testigo en el juicio a Garzón
"Sabemos que está muerto, pero el cadáver no lo hemos recuperado", lamenta
El juicio contra el magistrado Baltasar Garzón por investigar el franquismo ha continuado esta mañana con la declaración de los últimos testigos de la defensa y el inicio de la lectura de la prueba documental propuesta por las partes, ya que el último de los testigos no ha podido comparecer a la hora señalada porque se desplaza en avión desde Santander. El primero de los testigos, Antonio Solsona, de la Asociación de Memoria Histórica de Castellón, ha relatado cómo a su padre le aplicaron la “ley de fugas”.
“El 4 de octubre de 1947, alrededor del mediodía, se presentó el capitán de la Guardia Civil Maximino Cobo y se lo llevaron a él y a un vecino, Salvador Cabrera. No dieron ninguna razón oficial de porqué se los llevaron”, ha manifestado Solsona.
A preguntas del defensor de Garzón, Gonzalo Martínez-Fresneda, añadió que su padre “no tenía relación con los maquis”, pero les dio de comer en las tres o cuatro ocasiones que fueron por su casa. “Supongo que esa fue la razón. De mi padre sabemos que está muerto, pero el cadáver no lo hemos recuperado. En el atestado pusieron que intentó escaparse”. Sin embargo, Solsona está convencido de que a su padre le aplicaron la ley de fugas.
Emilio Silva Barrera, de la Asociación de la Memoria Histórica que representa a todo el Estado, ha dicho que lleva 8 años buscando desaparecidos porque él es nieto de desaparecido y quiere ayudar a todas esas familias. Encontró la fosa de su abuelo gracias a un amigo de su padre. Su familia pensó que el cadáver estaba en las montañas de Ponferrada pero estaban en el pueblo de Esperanza del Bierzo. Todavía no conocen la identidad de todos los enterrados allí aunque los restos de su abuelo están identificados.
El testigo ha dicho que los asociados, “autodidactas muchos de nosotros”, surgieron porque había una demanda de la gente. “Tenemos un archivo presentado ante Naciones Unidas con más de 12.000 casos de desapariciones en toda España. Utilizamos un protocolo Naciones Unidas para hacer una reclamación de estos casos. De ese protocolo se hacen preguntas básicas. En la mayoría de los casos la gente no sabe que pasó, más allá de que se los llevaron”.
En agosto de 2002, presentaron en Ginebra una denuncia sobre 64 casos de desaparecidos. “No sabíamos cómo hacer, ha sido un proceso de maduración. Cuando abrimos una fosa, hacemos una notificación de que han aparecido restos humanos. En 2002, una juez hizo unas pruebas de ADN. Pero ha sido un proceso de maduración, muchos no se han sentido víctimas y han tenido que pasar una travesía de muchos años, de muchos miedos, muchos años de esfuerzo. Estaban educados para callarse, como ha sido mi caso. Hay que reunir fuerzas para llegar a hacer una denuncia colectiva”, ha manifestado Emilio Silva.
“Queremos que la Justicia actúe”, prosiguió Las exhumaciones ya las llevamos nosotros, son una parte del problema, pero queremos que la justicia actúe como cuando a alguien lo secuestran, lo torturan y aparece con dos tiros en la cabeza.”
Sobre las ayudas económicas que reciben, precisó que cuando hacen una exhumación, presentan un proyecto y la subvención se destina a pagar máquinas y a pagar a las personas que trabajan en un procedimiento de estudios de restos, ADN, archivos, etcétera. “Utilizamos profesionales, médicos forenses, antropólogos, biólogos y lo hacemos con todo el rigor científico que se puede llevar a cabo”.
Coautor del libro Las fosas de Franco, ha dicho haber recibido un par de denuncias por ello, de las cuales una llegó al Supremo, “que falló a nuestro favor”. Después de que Garzón se inhibió de la causa de la Memoria Histórica, “hemos seguido las exhumaciones”, ha añadido, y “estamos personados en Argentina en una causa que se lleva allí”.
El testigo ha manifestado que a raíz de la denuncia que presentaron en Ginebra se reclamó al Gobierno español aplicar una resolución de Naciones Unidas, según la cual, el Estado tenía que hacer lo posible por encontrar esos cuerpos, pero no ha habido respuesta por parte del Gobierno español. Cuando se refiere al Estado, también se refiere “al Poder Judicial, que tiene que hacer lo posible por perseguir esos crímenes”, ha precisado. Tampoco se ha resuelto la queja que presentaron ante el Defensor del Pueblo en 2003.
A preguntas del fiscal, precisó que si su asociación está personada en Argentina, es “porque queremos justicia, y entendemos que las desapariciones pueden ser materia de justicia universal y hemos ido allí por si desde allí se puede obtener esa justicia”. En ese proceso en Argentina se está investigando desde 1936 hasta 1977. “Igual que España ha aplicado la justicia universal, si una juez argentina va a ser la que investigue esos crímenes, nosotros estamos ahí. La juez argentina ha pedido información al Gobierno español a mediados de diciembre y que nosotros sepamos no ha habido respuesta”, concluyó.
No te tomes la vida en serio, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella
No hay pan para tanto chorizo
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Asesinato de Manuel Rico
http://www.manuelricoavello.org/4.htmlEl 14 de Agosto de 1936, a las 9:30 de la noche, se presentaron en nuestro domicilio (Ruiz de Alarcón 13), milicianos y policía de la Dirección General de Seguridad para efectuar un registro. Rico Avello se opuso a ello, alegando su condición de Diputado y el artículo 56 de la Constitución: "... Los Diputados solo podrán ser detenidos en caso de flagrante delito y la detención será comunicada inmediatamente a la Cámara y a la Diputación Permanente ...". Pero no consiguió mas que autorización para hablar por teléfono con el Subdirector General de Seguridad, que le tranquilizó y rogó que accediera al minucioso registro y ... expolio....
...En una noche oscura subimos al "furgón celular", sin visibilidad ni posibilidad de orientarnos, oyendo en los controles callejeros pedir "la consigna"para circular; creo que seguimos la Gran Vía y calle de la Princesa para llegar al tristemente célebre penal de la Moncloa, donde nos retuvieron mas de una hora con diligencias (huellas dactilares, depósito de objetos personales, canje de dinero por vales, expedientes de prisión, etc.). Serían aproximadamente las tres de la madrugada del 15 de Agosto cuando por una estecha escalera de madera carcomida entrabamos en la "Galería de Políticos". Las celdas estaban todas ocupadas, y se había habilitado en zonas de trasteros y desvanes, sitio par ocho o diez camastros. Nuestros compañeros de prisión dormían, pero recuerdo que mi padre, esa madrugada, ya habló con Melquiades Alvarez, Martínez de Velasco, Alvarez Valdés y Serrano Suñer. Al día siguiente, la Prensa daba la noticia.
Sin embargo, estas mentiras como justificación a nuestra detención son nonadas ante la inquina, agresividad y perversa intención del artículo o editorial anónimo del diario "Claridad" ¿? titulado: "Galería de Traidores: Rico Avello el ambicioso tardío". Los milicianos de la CNT - FAI no necesitaban este recordatorio...
...y entraron, nos vejaron, amenazaron y robaron. Maniatados, de dos en dos, nos hicieron bajar al Galería 1ª ordenandonos, con gritos, insultos y golpes que permanecieramos a oscuras, sentados o en cuclillas en el duro suelo de cemento vigilados, exhibidos - como si de un "zoo" se tratase - ante milicianos, de ambos sexos, que en dos ocasiones simularon ametrallamientos en masa, iluminandonos con linternas para "ver la cara que poniamos". La noche fue trágica, infernal y quien haya sobrevivido jamás podrá olvidarla, puesto que ante nosotros fueron sacados violentamente y llevados a los sótanos las segundas victimas de los asesinatos; antes habían matado, en el patio a algunos militares...
..."""Al conocer la noticia, Indalecio Prieto, abrumado dirá: "...así es como se pierde la guerra, la libertad y la democracia."""
SUPER Usuario
El problema es que, en ese sentido todos tenemos una ideología, y por tanto al igual que Zampabol o ppp333, conforme a ella opinamos. Y en ese sentido... opinamos desde esa perspectiva y no otra.
Fíjate, leyendo hoy la prensa -sobre este caso- me encuentro con el siguiente texto del propio juez Baltasar Garzón que, por medio de una resolución judicial (un auto) decidió archivar un procedimiento porque ideológicamente venía del otro bando: es decir, prosperó a posteriori un expediente del bando "perdedor en la guerra" en base a los mismos argumentos en los que se archivó un expediente del "bando vencedor en la guerra" ¿Si eso no es prevaricación, vaya?
texto:
fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...328613370.htmlLa acusación popular, ejercida por el sindicato Manos Limpias y la asociación Libertad e Identidad, ha pedido a la Sala que la secretaria judicial leyera ese auto, en el que Garzón atribuyó "mala fe", "fraude de ley" y "abuso de derecho" a los familiares de personas muertas en Paracuellos, que en su denuncias calificaban de "genocidio" esos crímenes y pedían una investigación.
Gonzalo Martínez-Fresneda, defensor del juez de la Audiencia Nacional, ha pedido a la Sala que el contenido de esa resolución no se escuchara en la vista al considerar que "no es procedente" porque ese auto no es objeto del juicio.
El presidente del tribunal, Carlos Granados, ha aceptado la lectura de ése y de todos los documentos propuestos por todas las partes explicando que "no se va a hacer una excepción" con el auto de Paracuellos, que ya consta en el procedimiento porque ha formado parte de los argumentos de la acusación desde el primer momento.
A los acusadores les interesa ese auto porque en él Garzon rechaza investigar los asesinatos de Paracuellos alegando que el delito de genocidio no estaba tipificado cuando se perpetraron y su aplicación vulneraría el principio de irretroactividad de las normas penales desfavorables.
Estas consideraciones fueron obviadas unos años después por el mismo juez, que sí aceptó abrir una investigación sobre los crímenes de la etapa franquista.
Si tienes un porqué para vivir encontrarás casi siempre el cómo -Nietzsche
SUPER Usuario
Mi posteo anterior, una muestra de cómo posteas por tu ideología tan derechona contra la izquierda.
No me involucres a mí, con lo de no sepáis como sacar al magistrado. No recuerdas que posteé: "Si Garzón mereciera ser juzgado, que lo juzguen".
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A tí, como no debes tener a ningun familiar asesinado politicamente en la guerra civil (incivil) española, que aun esté enterrado en alguna de las muchísimas fosas, has defendido en algunos de tus posteos dejarlo como antes, alineado con los de la derecha más rancia junto con los "facistas" de extrema derecha.
Y si tú o los que al igual que tú, los tuvieráis y quisieráis que siguieran enterrados en las cunetas, no es razón para los que quieran exhumarlos no puedan hacerlo.
Por más que embrolles en tus posteos sobre el tema de las exhumaciones, es de pura lógica, que los familiares que lo solicitaran, les dieran los medios para que pudieran, por fin, enterrarlos como dios manda. Al margen de cualquier otra consideración.
P.D.
¿Quieres "loar" las "gestas" del hijo de puta de Franco, y de paso con tus partidistas posteos maniqueos, dejar a los izquierdosos, como sueles hacerlo?
¿Esa es tu solpada manera de proponerlo? pues, no seas cínico, abre un hilo y allí puedes , como siempre, estampar tu paranoia política contra la izquierda y la magnificación de la derecha. Ya recibirás contestaciones,.... supongo.
Última edición por gabin; 07-feb.-2012 a las 05:43
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Que raro.... Otro que hace suposiciones.....y además esas suposiciones por el mero hecho de decirlas quien las dice....¿ya son ciertas? ¡¡¡Yo no tengo familiares muertos en la guerra!!! Increible. ¿Y eso lo has deducido por mis palabras, por mi nick, por mi avatar...? ¿has hablado con mi abuela, con mis tios, con mi padre...?
La izquierda es insaciable en sus certezas supuetas o "suponidas" Supongo que también supones la inocencia de un señor que está siendo juzgado ¿verdad? Y por el sólo hecho de que tú lo supongas....¿Se acabó el juicio?
¿Sabes a qué me recuerda el mecanismo de tus suposiciones? Pues se parece mucho al mecanismo de las Checas....¡¡¡Demasiadas suposiciones amigo mìo!!!
No sé si la madre de Franco era de vida alegre o no de vida alegre, de todas formas para la izquierda lo que haga cada mujer con su cuerpo es muy respetable...¿No era así? En este caso no va a ser así...
...Gabín supone que la madre de Franco era meretriz, y por eso, al suponerlo él ya es del todo cierto y públicamente notorio...
¿Alguna cosa más suponedor....?
Un saludo
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Hola,
era una respuesta a Dixie. Su pregunta no era relacionada al tema y la respuesta tampoco. Està relacionado con los condicionamientos mentales de los que opinan por lo que escuchan por ahì y con su interpretaciòn tendenciosa; para nada objetiva ni realista.
Te saludo.
¡Vida, nada me debes!
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SUPER Usuario
Hola,
Esto no es asì. Digamos que serìa lo màs comùn pero no "todos"; en mi caso soy un librepensador que no tengo banderas ni colores partidarios. Hoy puedo aplaudir a Garzòn y mañana criticarlo sin piedad si se lo merece.
No digas "todos" porque no es asì. Existimos aquellos que aceptamos la diversidad y podemos elogiar o criticar a personas de todo tipo y color.
Saludos.
¡Vida, nada me debes!
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