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Tema: Ciencia y fe ¿complementarias, excluyentes?

  1. #1
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    24-diciembre-2011
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    Predeterminado Ciencia y fe ¿complementarias, excluyentes?

    En física se define a la materia por sus interacciones: la totalidad material (partículas, energía, vacío físico, espacio y tiempo) es todo y sólo aquello que puede tener interacción por alguna de las cuatro fuerzas: gravitatoria, electromagnética, nuclear fuerte y nuclear débil. Cualquier otro significado que se dé a la palabra materia debe justificarse por alguna descripción de actividad comprobable experimentalmente: no pueden incluirse en ese concepto otras propiedades más o menos arbitrarias para resolver cualquier dificultad en otros campos, o caeríamos en una utilización irracional del lenguaje.

    La física (limitada a la descripción de la actividad de la materia en sus aspectos cuantitativos y experimentales) no puede decir nada que afecte al contenido de la teología, que nos habla de la realidad inmaterial de Dios y de sus planes para el hombre.

    La física reconoce sólo cuatro interacciones (fuerzas) y define la materia por su capacidad de actuar por alguna de ellas:

    .- La gravedad da lugar solamente a procesos de contracción de la materia en astros de diversos tamaños, así como a sus movimientos en órbitas calculables con gran exactitud y a la producción de ondas gravitatorias, aunque éstas sólo se infieren en sistemas estelares y no se han podido detectar directamente.

    .- Las fuerzas nucleares mantienen unidas a las partículas pesadas del núcleo atómico o transforman unas partículas en otras, y tienen un alcance tan reducido que solamente son efectivas en radios de acción menores que el diámetro nuclear.

    .- La fuerza electromagnética explica las atracciones y repulsiones responsables de la aparente impenetrabilidad de la materia, de su dureza y elasticidad, de la química y la estructura de cristales o tejidos vivientes. Explica también la existencia y propagación de ondas aun en el vacío físico, desde ondas de radio a rayos gamma, incluyendo la luz visible; también la existencia de lo que llamamos campos eléctricos y magnéticos: modificaciones de las propiedades del espacio que influyen en la trayectoria de partículas con carga eléctrica. Es sin duda la fuerza de máxima variedad de efectos, y la que interviene en las funciones vitales, desde la actividad sensorial hasta la estructura del ADN.

    No entra en el campo de la ciencia demostrar la existencia de Dios o negarla, tampoco puede la física responder a preguntas sobre la razón suficiente de que exista el universo, ni acerca de su finalidad porque no hay comprobación experimental posible, ni tiene expresión cuantitativa en una medida o fórmula matemática).

    De la misma manera, la teología tampoco puede aclarar conceptos como la estructura y actividad de la materia a ningún nivel, porque no es su objeto de estudio.

    Así, se puede afirmar que ciencia y fe son dos maneras limitadas y complementarias de conocer la realidad total de Dios, del universo y del hombre.
    Si tienes un porqué para vivir encontrarás casi siempre el cómo -Nietzsche

  2. #2
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    Predeterminado

    veces me da por reflexionar sino sería mejor, respecto al debate o dudas sobre algunos temas, citar una serie de libros recomendables, porque en algunas cuestiones las diferentes opiniones de los foreros pueden ser demasiado subjetivas o puede que determinadas afirmaciones hayan sufrido cambios del original al post en el foro.

    Por lo que, sobre este tema, recomiendo los siguientes libros (los hay de diferentes tendencias, es decir, no todos son de creyentes, ni todos de ateos, sino una mezcla de ambos; vamos, son libros "plurales"), los siguientes:

    -GUITTON J., Dios y la Ciencia. Hacia el metarrealismo, Ed. Debate, Madrid 1991.

    - KÜNG H., El principio de todas las cosas. Ciencia y Religión, Ed. Trotta, Madrid 2007.

    - COLLINS F.S., ¿Cómo habla DIos? La evidencia científica de la fe, Ed. Temas de hoy, Madrid 2007.

    - RATZINGER J., Introducción al cristianismo, Ed. Sígueme, Salamanca 2001.

    - RUIZ DE LA PEÑA J.L., Crisis y apología de la fe, Ed. Sal Terrae, Santander 1995.

    - BOHM D., El Espíritu de la Ciencia, Ed. Kairos, Barcelona 2000.

    - SHELDRAKE R., Unidos en un superorganismo, En Integral 3 (1990).

    - CARREIRA M., Ciencia y fe: ¿relaciones de complementariedad? Ed. Voz de papel, Madrid 2004.

    - BOFF L., Ecología: grito de la tierra, grito de los poblres, Ed. Trotta, Madrid 1996.

    - RUIZ DE LA PEÑA J.L., Teología de la creación, Ed. Sal Terrae, Santander 1995.

    - BRADLEY I., Dios es verde. Cristianismo y medio ambiente, Ed. Sal Terrae, Santander 1997.
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    En este momento parece que la ciencia nunca podrá levantar la cortina sobre el misterio de la creación. Para el científico que ha vivido de su fe en el poder de la razón, la historia termina como una pesadilla. Ha trepado por las montañas de la ignorancia, está a punto de conquistar el pico más alto, y conforme se encarama sobre la última roca, le da la bienvenida un grupo de teólogos que llevan ahí sentados durante siglos.

    (Cf. COLLINS F.S., ¿Cómo habla Dios?. La evidencia científica de la fe, Ed. Temas de hoy, Madrid 2007, p. 77).
    Si tienes un porqué para vivir encontrarás casi siempre el cómo -Nietzsche

  3. #3
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    Hace unos pocos días lo pasaron por televisión.

    Uno de los máximos expertos mundiales en biología evolutiva: Mark Pagel, en una distendida charla de cómo surjen las especies, el significado del altruismo y sobre la evolución de las lenguas.

    Mark Pagel ha descubierto evidencias de que las especies no surgen por modificaciones lentas y graduales sino todo lo contrario.

    "En gran medida las lenguas evolucionan como lo hacen las especies", Mark Pagel.
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    Última edición por gabin; 27-ene.-2012 a las 08:13

  4. #4
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    La religion, antes que dios y la fe, y la ciencia no son excluyentes. Solo se tiene que aceptar que para algunas cosas podemos hacernos pendejos por pura necesidad y rezar.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  5. #5
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    La religion, antes que dios y la fe, y la ciencia no son excluyentes. Solo se tiene que aceptar que para algunas cosas podemos hacernos pendejos por pura necesidad y rezar.
    Pregúntale a cualquier fundamentalista si son excluyentes o no.
    "El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza" (Nietzsche)

  6. #6
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    La religion, antes que dios y la fe, y la ciencia no son excluyentes. Solo se tiene que aceptar que para algunas cosas podemos hacernos pendejos por pura necesidad y rezar.
    ... la ciencia desprejuiciada observa la realidad tangible, la fe le hace diseccionarla para hallar un hipotético fenómeno que la produce ...

    ... la fe observa un universo de infinitas posibilidades para explorar, y la ciencia le pone zancos a los pasos del visionario ...

    ... y como la ciencia la da Dios, ningun científico ateo le ha dado a la humanidad algo trascendente y realmente benéfico ... porque estos no saben orar ...

    ...los ateos llaman ciencia a las nuevas contradicciones que ponen de moda en cada década ... la ultima por lo que se ve es que resulta que la evolución no tiene que ser tan longeva .... eso es religíión venir e ir a ningun lado ...

  7. #7
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    Creo que la pregunta correcta del tema seria razon y fe, mas que ciencia y fe.

    La fe no tiene nada que hacer metiendose con la ciencia y viceversa, uno estudia los fenomenos y procesos de este universo a nivel macro y micro, el otro es la esperanza y la creencia de que exista un ser del que no se puede probar su existencia y que esta rodeado por un sin fin de leyendas, mitologias y cuentos absurdos.

    Razon y fe si son mutuamente excluyentes dialecticamente hablando, aunque en la dinamica mente humana han podido coexistir juntas, depende de la capacidad del individuo dejarse influenciar y manejarse mas por la fe o la razon.

  8. #8
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    Cita Iniciado por Torquemada Ver Mensaje
    Pregúntale a cualquier fundamentalista si son excluyentes o no.
    Esto es una ridiculez. El nacionalismo es una fuerza constructiva y provechosa para todos, cuando está bien entendido y utilizado. Eso no quiere decir que deba preguntarle a un nazi qué es el buen nacionalismo. Eso no quiere decir que deba decir que el nacionalismo causó guerras (lo cual es cierto) y por eso debe ser abolido.

    Si agarramos como referente a los fanáticos, o vamos mal, o tenemos mala intención.

  9. #9
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    Cita Iniciado por Dalgurak Ver Mensaje
    Creo que la pregunta correcta del tema seria razon y fe, mas que ciencia y fe.

    La fe no tiene nada que hacer metiendose con la ciencia y viceversa, uno estudia los fenomenos y procesos de este universo a nivel macro y micro, el otro es la esperanza y la creencia de que exista un ser del que no se puede probar su existencia y que esta rodeado por un sin fin de leyendas, mitologias y cuentos absurdos.

    Razon y fe si son mutuamente excluyentes dialecticamente hablando, aunque en la dinamica mente humana han podido coexistir juntas, depende de la capacidad del individuo dejarse influenciar y manejarse mas por la fe o la razon.
    Esto mismo puedes tratar de explicárselo, por ejemplo, a Robert Aumann.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Aumann

    Robert Aumann es un judío observante ortodoxo que además ganó un premio Nobel de matemáticas.

    Y él no aplica, razón y fe?

  10. #10
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    Earth planet.
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    Cita Iniciado por chclaudio Ver Mensaje
    Esto mismo puedes tratar de explicárselo, por ejemplo, a Robert Aumann.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Aumann

    Robert Aumann es un judío observante ortodoxo que además ganó un premio Nobel de matemáticas.

    Y él no aplica, razón y fe?
    Otro ejemplo es George Lemaitre y su Big Bang; cura y cientìfico.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

    De todos modos no tienen nada que ver la ciencia con la fe; estos cientìficos creyentes no han trabajado en la ciencia por la fe sino porque usaban el método cientìfico.
    Última edición por Socorp; 29-ene.-2012 a las 00:24

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


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