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Tema: La Transustanciación.

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    15-noviembre-2010
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    Predeterminado La Transustanciación.

    Transustanciación:
    1. f. Conversión de las sustancias del pan y del vino en el cuerpo y sangre de Jesucristo.

    Real Academia Española © Todos los derechos reservados

    Los católicos afirman que en la consagración la hostia se convierte literalmente en un trozo del cuerpo de Cristo, y por ende dicen que Cristo está presente en la hostia y le rinden culto a la hostia lo que en pocas palabras es arrodillarse ante un trozo de pan.

    Para mí la transustanciación no existe:

    La hostia es solo un símbolo que representa el cuerpo de Cristo y no debemos rendirle culto. Jesús hablaba en parábolas y decía muchas cosas en sentido figurado. Cuando Jesús dice que debemos comer su carne y beber su sangre se refiere a asimilar las enseñanzas que impartió mientras estuvo en la Tierra en un cuerpo humano.

    Leamos lo que dijo Jesús acerca de la carne:

    Juan 6:63

    “63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.”

    Si por el hecho de que Jesús en la última cena dijo: “esto es mi cuerpo” entonces la hostia es literalmente su cuerpo, con el mismo criterio nosotros los cristianos seríamos literalmente sal, ya que Cristo dijo: vosotros sois la sal de la tierra:

    Mateo 5:13

    "13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres."

  2. #2
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    Predeterminado

    Ten cuidado con eso de "los católicos interpretan de manera literal..." porque precisamente, "la literalidad" no es algo que aplique el catolicismo tal y como tú lo entiendes.

    El Catolicismo trata de desentrañar el sentido de los textos, y "el sentido" a veces coincide con lo que expresa la letra (la literalidad) y otras veces no es explícito (el espíritu/finalidad/sentido de los textos puede estar explícito o implícito).


    Entonces, por el rito católico, la celebración de la eucaristía comporta un simbolismo que, en modo alguno bebemos sangre ni comemos carne de Cristo (el vino simbológicamente alude a la sangre de Cristo; y la hostia, simbológicamente, alude al cuerpo de Cristo); mediante la eucaristía lo que se hace es "memoria y re-memorizar/hacer presente) la última cena (que como leerás... coincide con el rito eucarístico).


    En cuanto a la representación de los símbolos, a ver, para los cristianos... una cruz hace referencia a Jesucristo; antiguamente se hacía la representación de la silueta de un "pez", porque en su traducción griega (contexto histórico de la influencia de la cultura helena por aquél entonces), era lo siguiente:





    Arriba, el símbolo ichtus o ichthys (en griego, en letras mayúsculas, IXΘΥΣ). El vocablo significa «pez», pero constituye además un acrónimo: «Ἰησοῦς Χριστός, Θεοῦ Υἱός, Σωτήρ», (Iēsous Christos, Theou Yios, Sōtēr), que se traduce al español como «Jesús Cristo, Hijo de Dios, Salvador». El ichtus o ichthys fue uno de los primeros símbolos cristianos,[1] y se convirtió en emblema del cristianismo primitivo




    Para más info: http://es.wikipedia.org/wiki/Cristianismo
    Si tienes un porqué para vivir encontrarás casi siempre el cómo -Nietzsche

  3. #3
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    15-noviembre-2010
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dixie Ver Mensaje

    Entonces, por el rito católico, la celebración de la eucaristía comporta un simbolismo que, en modo alguno bebemos sangre ni comemos carne de Cristo (el vino simbológicamente alude a la sangre de Cristo; y la hostia, simbológicamente, alude al cuerpo de Cristo); mediante la eucaristía lo que se hace es "memoria y re-memorizar/hacer presente) la última cena (que como leerás... coincide con el rito eucarístico).

    Dixie: Me extraña que ignores la doctrina católica en este punto, los teólogos católicos asumen que al comer la hostia estan literalmente comiendo el cuerpo de Cristo, literalmente.

  4. #4
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por maxicastag Ver Mensaje
    Transustanciación:
    1. f. Conversión de las sustancias del pan y del vino en el cuerpo y sangre de Jesucristo.

    Real Academia Española © Todos los derechos reservados

    Los católicos afirman que en la consagración la hostia se convierte literalmente en un trozo del cuerpo de Cristo, y por ende dicen que Cristo está presente en la hostia y le rinden culto a la hostia lo que en pocas palabras es arrodillarse ante un trozo de pan.

    Para mí la transustanciación no existe:

    La hostia es solo un símbolo que representa el cuerpo de Cristo y no debemos rendirle culto. Jesús hablaba en parábolas y decía muchas cosas en sentido figurado. Cuando Jesús dice que debemos comer su carne y beber su sangre se refiere a asimilar las enseñanzas que impartió mientras estuvo en la Tierra en un cuerpo humano.

    Leamos lo que dijo Jesús acerca de la carne:

    Juan 6:63

    “63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.”

    Si por el hecho de que Jesús en la última cena dijo: “esto es mi cuerpo” entonces la hostia es literalmente su cuerpo, con el mismo criterio nosotros los cristianos seríamos literalmente sal, ya que Cristo dijo: vosotros sois la sal de la tierra:

    Mateo 5:13

    "13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres."
    ¿Es usted católico?
    Mi pena es sencilla y nada misteriosa y, como tu alegría, por cualquier cosa estalla.

  5. #5
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    Cita Iniciado por maxicastag Ver Mensaje
    Dixie: Me extraña que ignores la doctrina católica en este punto, los teólogos católicos asumen que al comer la hostia estan literalmente comiendo el cuerpo de Cristo, literalmente.
    Estás en lo cierto, Maxicastag, la mayoría de los católicos creemos firmemente que nos "comemos" el cuerpo de Cristo cada vez que comulgamos.
    En una religión que se basa en parábolas y metáforas, esta literalidad en el rito de la eucaristía se ve como desubicada.
    El problema para la Iglesia Católica radica en que los que no hemos tenido la inteligencia para elegir a nuestras parejas, nos castiguen con la prohibición de la comunión corporal una vez que nos divorciamos.
    "El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza" (Nietzsche)

  6. #6
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    Cita Iniciado por maxicastag Ver Mensaje
    Dixie: Me extraña que ignores la doctrina católica en este punto, los teólogos católicos asumen que al comer la hostia estan literalmente comiendo el cuerpo de Cristo, literalmente.
    A ver, observo que no me aclaro bien:



    La Eucaristía es la consagración del pan en el Cuerpo de Cristo y del vino en su Sangre que renueva mística y sacramentalmente el sacrificio de Jesucristo en la Cruz. La Eucaristía es Jesús real y personalmente presente en el pan y el vino que el sacerdote consagra. Por la fe creemos que la presencia de Jesús en la Hostia y el vino no es sólo simbólica sino real; esto se llama el misterio de la transubstanciación ya que lo que cambia es la sustancia del pan y del vino; los accidente—forma, color, sabor, etc.— permanecen iguales.

    La institución de la Eucaristía, tuvo lugar durante la última cena pascual que celebró con sus discípulos y los cuatro relatos coinciden en lo esencial, en todos ellos la consagración del pan precede a la del cáliz; aunque debemos recordar, que en la realidad histórica, la celebración de la Eucaristía ( Fracción del Pan ) comenzó en la Iglesia primitiva antes de la redacción de los Evangelios.

    Los signos esenciales del sacramento eucarístico son pan de trigo y vino de vid, sobre los cuales es invocada la bendición del Espíritu Santo y el presbítero pronuncia las palabras de la consagración dichas por Jesús en la última Cena: "Esto es mi Cuerpo entregado por vosotros... Este es el cáliz de mi Sangre..."
    . Encuentro con Jesús amor

    Necesariamente el encuentro con Cristo Eucaristía es una experiencia personal e íntima, y que supone el encuentro pleno de dos que se aman. Es por tanto imposible generalizar acerca de ellos. Porque sólo Dios conoce los corazones de los hombres. Sin embargo sí debemos traslucir en nuestra vida, la trascendencia del encuentro íntimo con el Amor. Resulta lógico pensar que quien recibe esta Gracia, está en mayor capacidad de amar y de servir al hermano y que además alimentado con el Pan de Vida debe estar más fortalecido para enfrentar las pruebas, para encarar el sufrimiento, para contagiar su fe y su esperanza. En fin para llevar a feliz término la misión, la vocación, que el Señor le otorgue.


    fuente: http://www.aciprensa.com/Eucaristia/queeucaristia.htm

    ---------------------

    añado:

    Según el dogma católico, en la Santa Misa se renueva el sacrificio del calvario al celebrar el sacramento de la eucaristía, consagrándose el pan y el vino por medio de una fórmula sacramental que pronuncia el sacerdote celebrante, lo que produce el efecto de la transubstanciación. Según el dogma católico luterano, la Eucaristía es el verdadero Cuerpo y la verdadera Sangre de Jesucristo, entregados en el Santo Sacramento del Altar para perdón de pecados y fortalecimiento de la Fe. Los luteranos no creen en la Transubstanciación, sino en la Unión Sacramental, que es una unión peculiar que Dios obra por las Palabras de Consagración en la que se unen el Cuerpo y la Sangre al pan y al vino, así como el Espíritu se une al agua del Bautismo por la Palabra de Dios.
    fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Misa
    Última edición por Dixie; 19-ene.-2012 a las 07:44
    Si tienes un porqué para vivir encontrarás casi siempre el cómo -Nietzsche

  7. #7
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    Cita Iniciado por Nietzscheano Ver Mensaje
    ¿Es usted católico?
    No, no soy católico, soy cristiano bíblico, se puede decir protestante.

  8. #8
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    Cita Iniciado por maxicastag Ver Mensaje
    No, no soy católico, soy cristiano bíblico, se puede decir protestante.
    hay muchas y muy diferentes comunidades protestantes (no es lo mismo ser calvinista, que luterano, que anabaptista, pentecostal...).
    Si tienes un porqué para vivir encontrarás casi siempre el cómo -Nietzsche

  9. #9
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    Dixie: primero dices que es solo un símbolo luego dices que cambia la sustancia.

    La verdad que lo de la transustanciación es irracional, todo lo tratan de justificar diciendo: es por los ojos de la fe.

  10. #10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dixie Ver Mensaje
    hay muchas y muy diferentes comunidades protestantes (no es lo mismo ser calvinista, que luterano, que anabaptista, pentecostal...).
    Yo no pertenezco a ninguna denominaciín, todas violan la obediencia a la Biblia en algún aspecto, (o casi todas)

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