La María católica es falsa.

[Jorge_Carrillo]

El Génesis 3:15 habla de una mujer enemistada con la serpiente.

Si no es la mujer del Apocalipsis 12, ¿Cuál otra se muestra en las sagradas escrituras como enemistada con la misma serpiente?

Y si ninguna otra se muestra así ¿porqué no es la del Apocalipsis 12?

Aquí es donde vemos que de algún modo la verdad es demasiado incómoda para todos los herejes antimarianos.

[cuinillo]

Bueno, aquí Jorge_Carrillo hace, para variar, un planteamiento interesante. Pero hay algunas cosas que no encajan del todo bien en su propuesta:

Pongamos el texto de Apocalipsis 12, para que pueda servir de consulta.

Apocalipsis 12Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La mujer y el dragón

1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.
12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. !!Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.
17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.


Lo que se propone es que “la Mujer” es María, y que el “hijo varón”, obviamente, es Jesucristo …

Lo primero que no encaja, es que “la Mujer” tiene dolores de parto. Sin embargo, San Agustín (entre otros) afirma que el parto de María fue sin dolores.
Luego, tenemos Isaías 66:7-8 … ¿acaso no alude al parto sin dolor de María?

Por lo tanto, esta puede ser una primera indicación de que “la Mujer” no es María. Pasemos ahora a lo del “hijo varón”:

Apocalipsis 2:26-27
Y al vencedor, al que guarda mis obras hasta el fin, LE DARE AUTORIDAD SOBRE LAS NACIONES;
Y LAS REGIRA CON VARA DE HIERRO, COMO LOS VASOS DEL ALFARERO SON HECHOS PEDAZOS, como yo también he recibido autoridad de mi Padre


Como se puede ver aquí, quien tendrá autoridad sobre las naciones y regirá con vara de hierro, será un varón que recibirá estas facultades del mismísimo Jesucristo, PERO NO SERÁ JESUCRISTO TAL CUAL. Ese varón que “la Mujer” pare, no es el Jesucristo persona … interpretaría que es algo más simbólico, pero entonces es razonable pensar que Apocalipsis 12 , con esa Mujer y ese hijo varón, no alude al nacimiento del niño Jesús, sino a otra cosa.

Se observa que el resto de los hijos de la Mujer, son los que guardan los mandamientos de Jesucristo: pero el hijo varón (atendiendo a Apocalipsis 2:26), es el vencedor, el que guarda los mandamientos de Jesucristo hasta el fin (entonces, ¿cómo podría ser Jesucristo el hijo varón? Eso de Jesucristo guardando los mandamientos de Jesucristo hasta el fin … mmmmhhhh!!, parece medio autoreferencial).


PD:
Fíjese también que cuando en Apocalipsis 12 se hace referencia directa a Jesucristo, se lo menciona como "el Cordero", y no como "el hijo varón" ... quién será ese hijo varón y/o qué represente, pues no me queda claro, pero me parecería que no es Jesucristo, por los motivos expuestos.

[Jorge_Carrillo]

Bueno, aquí Jorge_Carrillo hace, para variar, un planteamiento interesante. Pero hay algunas cosas que no encajan del todo bien en su propuesta:

Pongamos el texto de Apocalipsis 12, para que pueda servir de consulta.

Apocalipsis 12Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La mujer y el dragón

1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.
12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. !!Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.
17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.


Lo que se propone es que “la Mujer” es María, y que el “hijo varón”, obviamente, es Jesucristo …

Lo primero que no encaja, es que “la Mujer” tiene dolores de parto. Sin embargo, San Agustín (entre otros) afirma que el parto de María fue sin dolores.
Luego, tenemos Isaías 66:7-8 … ¿acaso no alude al parto sin dolor de María?

Por lo tanto, esta puede ser una primera indicación de que “la Mujer” no es María. Pasemos ahora a lo del “hijo varón”:

Apocalipsis 2:26-27
Y al vencedor, al que guarda mis obras hasta el fin, LE DARE AUTORIDAD SOBRE LAS NACIONES;
Y LAS REGIRA CON VARA DE HIERRO, COMO LOS VASOS DEL ALFARERO SON HECHOS PEDAZOS, como yo también he recibido autoridad de mi Padre


Como se puede ver aquí, quien tendrá autoridad sobre las naciones y regirá con vara de hierro, será un varón que recibirá estas facultades del mismísimo Jesucristo, PERO NO SERÁ JESUCRISTO TAL CUAL. Ese varón que “la Mujer” pare, no es el Jesucristo persona … interpretaría que es algo más simbólico, pero entonces es razonable pensar que Apocalipsis 12 , con esa Mujer y ese hijo varón, no alude al nacimiento del niño Jesús, sino a otra cosa.

Se observa que el resto de los hijos de la Mujer, son los que guardan los mandamientos de Jesucristo: pero el hijo varón (atendiendo a Apocalipsis 2:26), es el vencedor, el que guarda los mandamientos de Jesucristo hasta el fin (entonces, ¿cómo podría ser Jesucristo el hijo varón? Eso de Jesucristo guardando los mandamientos de Jesucristo hasta el fin … mmmmhhhh!!, parece medio autoreferencial).


PD:
Fíjese también que cuando en Apocalipsis 12 se hace referencia directa a Jesucristo, se lo menciona como "el Cordero", y no como "el hijo varón" ... quién será ese hijo varón y/o qué represente, pues no me queda claro, pero me parecería que no es Jesucristo, por los motivos expuestos.

Sobre Los dolores de Parto, ¿Acaso el tener que desplazarse de Nazaret a Belen en trabajo de Parto fue algo confortable y algo disfrtuable? ¿Qué hay del hecho de que a punto de nacer Nadie daba posada a Los peregrinos ni siquiera a una mujer en trabajo de parto?¿Era eso algo gozoso? ¿Qué hay de la persecución de Herodes? ¿Qué hay de la matanza de los inocentes? ¿la partida a Egipto? 'a caso todo eso fue algo disfrutable?


Ahora bien respecto del Hijo Varón que ha de regir a las naciones. ¿Está usted Plantando un nuevo personaje distinto de Cristo? ¿Acaso no será que simplemente Cristo está anunciando que quien Venza con él Gobernará con él?

Apocalipsis 5:10

10 y has hecho de ellos para nuestro Dios = un Reino de Sacerdotes, =
y reinan sobre la tierra.»

[KIMO]

(Revelación 5:10)
e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.



La salvación que Dios ofrece abre el camino a dos destinos:
el cielo y la Tierra.

Este hecho se refleja en una visión del apóstol Juan
en la que contempló reyes que estaban sentados
en tronos celestiales y que habían sido elegidos
de entre los discípulos fieles de Jesús.

La Biblia especifica que estos
“han de reinar sobre la tierra”
junto con Cristo (Revelación 5:9,10).

Observe que el cumplimiento
del propósito de Dios tiene dos facetas:

un Reino celestial en manos de Jesucristo
y los reyes que lo acompañan,
y una Tierra restaurada
sobre la que ellos gobernarán.

Como vemos, Jehová
ha hecho todos estos preparativos
para que la Tierra se convierta
finalmente en el Paraíso que se había propuesto.
:001_smile:

[Jorge_Carrillo]

[SIZE="4"][COLOR="Green"][FONT="Franklin Gothic Medium"](Revelación 5:10)
e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
....

Ok suponiendo que así sea, el punto era que usted decía que habría otro que ocuparía el lugar de Cristo acá en la tierra. ¿En serio?

[KIMO]

Ok suponiendo que así sea, el punto era que usted decía que habría otro que ocuparía el lugar de Cristo acá en la tierra. ¿En serio?

Creo que usted entendió mal
yo no dije que alguien ocuparía el puesto de cristo en la tierra ese fue cuinillo

Eso lo creen otras religiones como la católica que
el papa es como cristo

:001_smile:

[Jorge_Carrillo]

Creo que usted entendió mal
yo no dije que alguien ocuparía el puesto de cristo en la tierra ese fue cuinillo

Eso lo creen otras religiones como la católica que
el papa es como cristo

:001_smile:

Ok, Tienes razón, ya tengo sueño. Sobre el Pap el Papa es Sucesor de Pedro No de Cristo, Vicario no es Sucesor.

[KIMO]

Ok, Tienes razón, ya tengo sueño. Sobre el Pap el Papa es Sucesor de Pedro No de Cristo, Vicario no es Sucesor.

No hay problema, gracias por la aclaración
que descanse

buenas noches
:001_smile:

[cuinillo]

¿Está usted Plantando un nuevo personaje distinto de Cristo?

Pues es que posiblemente no se trate de un personaje, que se trate de algo en relación a un colectivo, o a un sistema de cosas.


¿O usted piensa que la mujer que monta sobre la bestia, es nomás una mujer de carne y huesos, "un personaje"?

yo no dije que alguien ocuparía el puesto de cristo en la tierra ese fue cuinillo

¡Yo no!
Y lo que sugerí es que ese "hijo varón" no puede ser Jesucristo, porque Jesucristo le da facultades a este ... a menos de que se trate de un rollo autoreferencial (i.e., Jesucristo auto-dándose facultades).

[agnostico100]

Todas las religiones que han trascendido las fronteras del paìs o regiòn donde nacieron, han sido desarrolladas y presentadas a través de las ciencias escriturìsticas como son la filologìa, la hermenéutica, la filosofìa, la teologìa (en todas sus especialidades), linguìstica històrica, general y/o aplicada y otras mas, todas ellas aplicadas por verdaderos personajes dedicados en cuerpo y alma a encontrar el verdadero sentido e intenciòn de los escritos y tradiciones que rodean a tales religiones.

Los resultados de todos esos estudios llenan bibliotecas en todo el mundo; hablando de la religión judeo-cristiana, la producciòn literaria es la más extensa porque hablamos de una religiòn viva y en constante desarrollo, y por tanto, en constante producciòn.

Es imposible que un ser humano comùn, pueda almacenar en su cerebro tal cùmulo de informaciòn y datos, esto hizo necesario la creaciòn de seminarios teològicos con diversas materias y especialidades, en ellos se preparan personas que dedican su vida a la oraciòn, aprendizaje y enseñanza.

De ahì han salido los que se conocen como "Doctores de la Iglesia" los cuales han dictado las directrices de la doctrina cristiana.

Con todo este resumen trato de razonar ¿que tanta autoridad tenemos los legos,neòfitos, que participamos en estos foros para cuestionar lo que aquellos han concluìdo? ¿Acaso creemos que con leer un libro ya traducido a nuestro idioma, tenemos el suficiente conocimiento para juzgar lo correcto o incorrecto?

Serìa interesante antes de seguir una doctrina extraña, investigar la procedencia y conocimientos de quien la està presentando; considero una infantileza el dicho de "me hablò o inspirò o me guiò el E.S."; esto lo acepto en quienes nos presentaron los escritos base de la Religiòn de que estamos hablando, pero no de quienes la tenemos que entender y aplicar, acepto que necesitamos la oraciòn como un método para entrar a un estado siquico-espiritual que me va a ayudar a entender y retener lo que voy a estudiar; lo contrario es darle la razòn a Carlos Russell, Josè Smith, Elena White y muchìsimos mas que, sin tener conocimiento alguno sobre idiomas bìblicos ni otras materias indispensables, ni siquiera sobre historia bìblica, hablaron de procedimientos màgicos para establecer doctrina.

La Religiòn jedeo-cristiana, esta fundada sobre escritos y tradiciones, los cuales han sido ampliamente estudiados como señalé anteriormente, es un desacierto querer invertir los procedimientos para hacer valer solamente una parte de los fundamentos de esta religiòn ya sea utilizando ùnicamente los escritos, o ùnicamente las tradiciones; una no tiene razòn sin la otra.

Tengo la certeza de que quienes han cometido tal error, estàn navegando en el mar de la ignorancia y fanatìsmo, llámese como se llame :catòlico, protestante, evangèlico, testigo de jehova, mormòn, etc.