SUPER Usuario
Tienes mucha paciencia Socorp, gracias por tus comentarios. ¿Qué tan difícil es aprender ruso?, últimamente me ha entrado la inquietud por aprederlo. Saludos.
Pambazol, las preguntas que has hecho se responden con el pragmatismo al que Lenin hace referencia, tantas y tantas veces, en el libro que he citado...
Creo que no has leído lo que puse, trataré de poner muñequitos la próxima vez. Estás lleno de prejuicios...
SUPER Usuario
Hola,Iniciado por ANGELCAIDOP4
la paciencia la dan los años. :biggrin:
Respecto al ruso, te doy mi opiniòn: es una cagada. Nuestra mente se regula y actùa conforme a nuestro lenguaje. Nosotros usamos el español que es el màs estucturado, creo yo, si no el ùnico. Cuando pasamos a idiomas màs desordenados nuestra mente se rebela a aprenderlo: no usar artìculos, cambiar los sustantivos segùn el tiempo de los verbos, no usar acentos, cambiar el sonido de las vocales segùn la palabra, etc. Todos esto hace que el ruso sea, para mi, y creo para todos los de habla latina, "una gata dura de pelar" como dicen en Italia. Uno pretende un mìnimo de orden, de disciplina, de estructura y eso es lo que falta en el idioma ruso: todo cambia constantemente.
Existen reglas gramaticales pero son una infinidad, al punto tal que ni siquiera la gente rusa las conoce bien; aunque esto sucede en todos los idiomas incluido el español. Ademàs, los latinos tenemos que aprender tres idiomas rusos: el leido, el escrito y el hablado. Para mi es divertido porque tengo intereses personales y viajo a Rusia, porque sino, no sé si lo intentarìa. Pero aclaremos que se llega a una cierta edad en que se endurece la comprendonia y se oxidan los mecanismos, tù eres joven y puedes hacer maravillas aun.
Obviamente que cuando comienzas a hablar, el avance no es lineal sino exponencial como siempre, pero el incio es duro....muuuuuy duro.
Un saludo.
Última edición por Socorp; 20-nov.-2011 a las 01:01
¡Vida, nada me debes!
¡Vida, nada te debo!
¡Vida, estamos en paz!
I loved, I was loved, the sun caressed my face.
Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!
Banned
Hola,
la paciencia la dan los años. :biggrin:
Respecto al ruso, te doy mi opiniòn: es una cagada. Nuestra mente se regula y actùa conforme a nuestro lenguaje. Nosotros usamos el español que es el màs estucturado, creo yo, si no el ùnico. Cuando pasamos a idiomas màs desordenados nuestra mente se rebela a aprenderlo: no usar artìculos, cambiar los sustantivos segùn el tiempo de los verbos, no usar acentos, cambiar el sonido de las vocales segùn la palabra, etc. Todos esto hace que el ruso sea, para mi, y creo para todos los de habla latina, "una gata dura de pelar" como dicen en Italia. Uno pretende un mìnimo de orden, de disciplina, de estructura y eso es lo que falta en el idioma ruso: todo cambia constantemente.
Existen reglas gramaticales pero son una infinidad, al punto tal que ni siquiera la gente rusa las conoce bien; aunque esto sucede en todos los idiomas incluido el español. Ademàs, los latinos tenemos que aprender tres idiomas rusos: el leido, el escrito y el hablado. Para mi es divertido porque tengo intereses personales y viajo a Rusia, porque sino, no sé si lo intentarìa. Pero aclaremos que se llega a una cierta edad en que se endurece la comprendonia y se oxidan los mecanismos, tù eres joven y puedes hacer maravillas aun.
Obviamente que cuando comienzas a hablar, el avance no es lineal sino exponencial como siempre, pero el incio es duro....muuuuuy duro.
Un saludo.
Mi querido coetáneo: (aunque yo soy menos viejo):001_smile:
La paciencia que dan los años no te han librado de enseñar la "patita" (esta vez con algo más de sinceridad) (estoy cogiendo complejo de "sacacorchos" en este foro ante la dificultad que encuentran algunos en defender abiertamente sus creencias o posiciones).
Esto que ha escrito mi amigo Soco:
"Los comunistas en Rusia hicieron desastres; pero de Lenin, aunque te esmeres, no lograràs disminuir su talento" obviamente es una declaración de "amor" más que de intenciones, y cuando alguien está enamorado de una chica fea....¡difícilmente se le puede convencer de que la niña tiene la cara llena de granos, el culo como un pandero y los ojos con distinta orientación espacial! (Ya me pasó con otro forero que me cantaba las verdades de la belleza de la Niña de Fidel)
En fin Soco, con la perspectiva que nos dan los años.......¡¡¡¡¡A otro con el cuento!!!!!! Que me voy a votar. (No digo a quién para no incumplir una ley, mañana te lo digo)
Pd. Voy a ver si hoy los millones de "indignaditos" se van a quedar en casa o van a votar a partidos "asamblearios" que manifiestan la "democrecia real"
¿Apostamos a que no llegan a los cuatro ceros?
....¡Mira que si se queda en nada el "acontecimiento galáctico"
Un saludo
SUPER Usuario
Hola,
En la edad no cuentan las horas.
¿Tratas de hacer confusión porque piensas que ganaràs una?….
No estoy en campaña proselitista asìque no me interesa convencer a nadie. Acepto la historia sea para Marx, Lenin, Adam Smith o David Ricardo. La historia no debe ser inquinada por prejuicios raciales o políticos. Macular una figura de relieve por mis prejuicios es algo de esconder.
Lo que has leído no lo has leído. Te enceguecen tus prejuicios y la propaganda ganó el barlovento en tus principios políticos. Has sido contaminado por propaganda religiosa y política que no te permite leer con objetividad.
Lenin no asesino a nadie o, al menos, jamàs fue juzgado y condenado por eso. Hasta el dìa de hoy es conmemorado y respetado en Rusia como filòsofo e ideólogo de la revolución rusa. No asì Stalin que fue tirado en el canasto de la basura. Que a tì te estaría cómodo que asì fuese, no me cabe duda; que tus prejuicios te hacen creerlo, tampoco, pero en un trabajo histórico no se puede escribir lo que tù crees o te gustaría que fuese, sino contar los hechos en modo imparcial y objetivo.
Nadie puede ser 100% imparcial en la vida diaria, pero es importante que las creencias no nuble la objetividad en un trabajo histórico.
lo del hermano de Lenin ya hablaban en Argentina en las asambleas estudiantiles universitarias y siempre me opuse. Jamàs acepté la versión reductiva del talento de Lenin al decir que hizo la revolución para vengar al hermano. No tengo dudas de que las emociones de una vida marcan y condicionan nuestra mente; pero quitarle merito a una obra filosófica, política y social de extraordinario nivel (para bien o para mal) no me pareció nunca correcto. Decir que estudiò, analizò y modificò las teorías marxistas para poder aplicarlas en la pràctica, que hizo estudios socio-polìticos de carácter filosóficos y que moviò la historia del mundo, todo esto solamente por venganza, es infantil, ingenuo y falto de objetividad.
En la historia se evalúan y cuentan los hechos, no la biografía de las personas. Si alguien en el mundo futbolístico recordarà a Maradona, será por su fantasìa en el fútbol y no por su debilidad ante las drogas. Son dos cosas separadas porque pretender que un ser humano sea genio y perfecto es utópico; para no decir zonzo.
No te vayas a equivocar y votes por Rubalcaba: recuerda Rajoy, Rajoy…. Asì Dios no te castigarà.
Saludos.
¡Vida, nada me debes!
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¡Vida, estamos en paz!
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Mi querido señor mayor (aunque sea por horas....)Hola,
En la edad no cuentan las horas.
¿Tratas de hacer confusión porque piensas que ganaràs una?….
No estoy en campaña proselitista asìque no me interesa convencer a nadie. Acepto la historia sea para Marx, Lenin, Adam Smith o David Ricardo. La historia no debe ser inquinada por prejuicios raciales o políticos. Macular una figura de relieve por mis prejuicios es algo de esconder.
Lo que has leído no lo has leído. Te enceguecen tus prejuicios y la propaganda ganó el barlovento en tus principios políticos. Has sido contaminado por propaganda religiosa y política que no te permite leer con objetividad.
Lenin no asesino a nadie o, al menos, jamàs fue juzgado y condenado por eso. Hasta el dìa de hoy es conmemorado y respetado en Rusia como filòsofo e ideólogo de la revolución rusa. No asì Stalin que fue tirado en el canasto de la basura. Que a tì te estaría cómodo que asì fuese, no me cabe duda; que tus prejuicios te hacen creerlo, tampoco, pero en un trabajo histórico no se puede escribir lo que tù crees o te gustaría que fuese, sino contar los hechos en modo imparcial y objetivo.
Nadie puede ser 100% imparcial en la vida diaria, pero es importante que las creencias no nuble la objetividad en un trabajo histórico.
lo del hermano de Lenin ya hablaban en Argentina en las asambleas estudiantiles universitarias y siempre me opuse. Jamàs acepté la versión reductiva del talento de Lenin al decir que hizo la revolución para vengar al hermano. No tengo dudas de que las emociones de una vida marcan y condicionan nuestra mente; pero quitarle merito a una obra filosófica, política y social de extraordinario nivel (para bien o para mal) no me pareció nunca correcto. Decir que estudiò, analizò y modificò las teorías marxistas para poder aplicarlas en la pràctica, que hizo estudios socio-polìticos de carácter filosóficos y que moviò la historia del mundo, todo esto solamente por venganza, es infantil, ingenuo y falto de objetividad.
En la historia se evalúan y cuentan los hechos, no la biografía de las personas. Si alguien en el mundo futbolístico recordarà a Maradona, será por su fantasìa en el fútbol y no por su debilidad ante las drogas. Son dos cosas separadas porque pretender que un ser humano sea genio y perfecto es utópico; para no decir zonzo.
No te vayas a equivocar y votes por Rubalcaba: recuerda Rajoy, Rajoy…. Asì Dios no te castigarà.
Saludos.
No se ha dado cuenta de que ha pasdo de puntillas por algunos aspectos de este maravilloso pensador.Sé a ciencia cierta que no lo hace con ningún propósito avieso:sneaky2: y para que pueda contestar y así nos podamos hacer una idea de sus "inclinaciones" senteimentales por este señor:001_tt2:, vuelvo a preguntar:
¿Podrías decirme quién dijo estas frases, por favor?
"¿Creéis realmente que podemos salir victoriosos sin utilizar el terror más despiadado?"?
“¡A menos que apliquemos el terror a los especuladores –una bala en la cabeza en el momento- no llegaremos a nada!”
Al menos, si no son de este egregio pensador, dime de quien son para que yo no siga teniendo prejuicios. No vale que se me tache de ignorante, prejuicioso y como contrapartida NADIE refute ni una sola coma de las que pongo (no cuentan los errores de escritura, que de eso es de lo único que tengo constancia)
¿¿¿¿¿DE QUIEN SON????
¡¡¡¡QUE ALGUIEN ILUMINE MI DESCONOCIMIENTO!!!!!!
Bueno, lo del hermano lo dejamos....no vamos a meternos en amores y desamores personales de nadie. Digamos que podríamos tener razón ambos.
Ya he votado. Junto a mí había una enoooooorme cola de votantes (todos indignados con unos o con otros), gente normal, con hijos y sin hijos, con perros y sin perros, con señora, separados o con amantes........¡No vi a ninguno con una flauta.....!, me presigné, recé mis oraciones, hice mi acción de contrición y deposité mis papeletas con el anagrama del partido.......mejor te lo digo el lunes y así vuelvo a respetar las leyes que nos gusta respetar a aquellos que creemos en la DEMOCRACIA, EL RESPETO, LA JUSTICIA y el DERECHO de todos los ciudadanos a expresar su opinión.
¿Tú también lo crees así verdad?
Un saludo
SUPER Usuario
Hola,
Eso de disparar datos privados de fundamento y dejarlos como ¿quién sabe? Es parte de una artimaña para inducir al lector a que dude si es una persona justa y honesta. Pero conmigo no funciona; eso del hermano es de tan bajo nivel histórico que no corre ni un milímetro mi posición con respecto a la Historia (con M).
Sinceramente, lo busqué en internet y no lo encontré como dato histórico. Estàn en algunos sitios en español que son tendenciosos y la verdad histórica està gravemente comprometida. No se puede pretender entender la historia basándose en la propaganda barata; si no lo harìa ni con un liberal menos lo voy a hacer con un socialdemócrata o un comunista.
He buscado en italiano y en inglés pero no hay "ningún sitio" que haga referencia; ni siquiera de Al Qaeda dicen eso. Si me das alguna referencia histórica o de algún historiador serio, podría evaluar esas frases. Porque si las dijo doña Pepita no me interesa perder tiempo. .La buscaré como Stalin porque esa es cerca de sus maneras.
¿Seguro que no has errado? ¿Crees que los de izquierda tendremos alguna posibilidad de salvar España de las garras de Rajoy? ¿O se las dejamos en sus manos para que la destruya?
No sé porque me parece que a Rajoy me lo van a Rajar dentro de poco. Por suerte que España no tiene una deuda exagerada.
Saludos.
Última edición por Socorp; 20-nov.-2011 a las 07:04
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Eres pertinaz en tus dislates, pero bueno.
He encontrado en Wiki, de la que has dicho que te fías (en español que es la lengua que mejor manejo) este documento que yo tengo por otro lado.
": Escribo estas líneas el 24 por la tarde. La situación es crítica en extremo. Es claro como la luz del día que hoy todo lo que sea aplazar la insurrección significará verdaderamente la muerte (...).
La Korniloviada inspirada por la burguesía, la destitución de Verjovski demuestran que no se puede esperar. Es necesario, a todo trance, detener el gobierno esta tarde, esta noche, desarmando previamente a los cadetes (...).
Es necesario que todos los distritos, todos los regimientos, todas las fuerzas sean inmediatamente movilizadas y que envíen sin demora delegaciones al Comité Militar Revolucionario, al CC del Partido Bolchevique, exigiendo insistentemente: no dejar en modo alguno el Poder en manos de Kerenski y Cía. hasta el 25; en modo alguno. Es menester que la cosa se decida a todo trance esta tarde o esta noche.
La historia no perdonará ninguna dilación a los revolcuionarios que hoy pueden triunfar (y que triunfarán hoy con toda seguridad) y que mañana correrán el riesgo de perder mucho, tal vez de perderlo todo.
Si hoy nos adueñamos del Poder, no nos adueñamos de él contra los Soviets, sino para ellos.
La toma del poder debe ser obra de la insurrección; su meta política se verá clara despues de que hallamos tomado el poder.
Aguardar a la votación incierta del 25 de octubre sería echarlo todo a perder, sería un puro formalismo; el pueblo tiene el derecho y el deber de decidir estas cuestiones no mediante votación sino por la fuerza; tiene, en momentos críticos de la revolución, el derecho y el deber de enseñar el camino a sus representantes, incluso a sus mejores representantes, sin detenerse a esperar por ellos.
Así lo ha demostrado la historia de todas la revoluciones, y los revolucionarios cometerían el mayor de los crímenes, si dejasen pasar el momento, sabiendo que de ellos depende la salvación de la revolución, la propuesta de paz, la salvación de Petrogrado, la salida del hambre, la entrega de tierra a los campesinos.
El gobierno vacila ¡Hay que acabar con él, cueste lo que cueste!
Demorar la acción equivaldría a la muerte"
http://es.wikisource.org/wiki/Carta_...28fragmento%29
¿Vale este?
Si quieres datos sobre Largo Caballero (El Lenin español) que copió uno a uno todos los métodos subversivos de Lenin también te los puedo dar.
Y Ya, para tu disfrute personal y que gustes de leer cosas que quieres leer y con las que seguro estarás conforme....
http://www.forocomunista.com/t6551-f...-lenin-espanol
(No sé si al poner aquí otro foro contravengo, si así es: Disculpen y a la papelera con él.)
En toda esta historia que nos traemos hay una cosa que no podemos perder de vista, y esa cosa es la VERDAD. Frente a tus sueños de socialismo, que jamás entenderé a menos que sea fruto de alguna privación infantil o juvenil yo antepongo la verdad. Tú puedes hacer todos los juegos de artificio que quieras, que la documentación en contra de este "pensador", como lo llamáis los comunistas o socialistas irredentos, es tan abrumadora y tan extensa que es un alarde de inocencia pretender que la historia se escriba como un reducido grupo le interese.
La verdad es UNA, y para llegar a eela sólo hay un camino:
¡Los documentos que han llegado hasta nosotros! No las especulaciones ideológicas o los sueños de grandeza de ínfimas minorías. Como diría un amigo mío: ¡¡¡¡¡¡LO QUE ÉH...¡¡¡¡¡ÉH!!! !!!! y el resto no es más que propaganda.....
Con esto y un bizcocho, voy a ver si "también" es "verdad" que el movimiento 15m tenía la entidad que asegurabas y representa a la "Democracia Real".......Yo mucho me temo....que sea tan verdad como tu historia de Lenin.
Un saludo.
Última edición por Zampabol; 20-nov.-2011 a las 08:14
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Mucho me temo que te equivocas de hombre. ¡Claro que he leído lo que has escrito!, incluso he leído las consideraciones finales.
"Su trabajo sistemático de la historia rusa le lleva a considerar que se puede prescindir de la revolución burguesa, y que el tránsito hacia el socialismo hace necesaria la utilización del Estado para la preservación del régimen revolucionario, y la eventual dictadura del proletariado. Entre líneas puedo leer, hasta donde mi limitada capacidad teórica me lo permite, que Lenin considera que la historia aún con sus leyes puede ser alterada con el suficiente trabajo teorico y practico. Y aunque, hasta donde yo sé la historia no tiene leyes, se pueden encontrar ciertos patrones, y sin intenciones de hacer un panegírico al revolucionario ruso, no puedo evitar manifestar mi admiración hacia el historiador que logra cambiar la realidad, ayudado por las circunstancias.
“Pero lo que la revolución de octubre había “probado” al mundo entero , es que una revolución podía triunfar, y más adelante, que como fruto de esa revolución triunfante, un Estado revolucionario era capaz de industrializar a su país, para convertirlo en una gran potencia política y militar”"
¿Una visión histórica veraz sobre Lenín sin hacer mención alguna a sus asesinatos ni a sus métodos esclavizadores del hombre?
¿Una visión histórica sin hacer mención a una capitulación vergonzosa frete a Alemania sin más objetivo que pagar la ayuda que Lenin obtuvo por parte de los alemanes que lo "infiltraron" en Rusia para desestabilizar a su enemigo y librarse de él?
¿Una visión histórica sin hacer mención del atraso y la miseria en los que sumió la revolución a toda Rusia, con sus millones de habitantes?
En fin, que se ve que yo soy cerrado y no entiendo las maravillas que uno tras otro váis contando del "movimiento" """"""obrero"""""""
Estaba pensando en abrir un tema con otro grande de la historia del pensamiento: Adolfo Hitler, cuya filosofía y magistral pensamiento quedó impreso en su obra "Mein Kampf" que resume otro de los éxitos de las políticas socialistas.
Perdón, he confundido comunismo con socialismo, con dictadura, con atraso, con esclavitud, con miseria, con muerte y todos sabemos que no es lo mismo.....
...Debe ser que estoy lleno de prejuicios......
Por cierto: ¿Me contestarías a una sola pregunta? ¡¡¡¡Una sola!!!
Si no me la contestas debes tener en cuenta que a lo mejor no tengo tantos prejuicios como dices.
Vamos allá:
¿Hay pruebas feacientes y documentadas de que Lenin fue un asesino?
Gracias.
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